с чего вы взяли,что не довольные и готовые свергнуть -одно и тоже? это как щас считать-86% за путина.86-против революций,не факт что за вову и насчет народ победил,гоэлро и тыры пыры. благодарим сталина.ващпе не в фаворитах шел
По простому, глас народа - глас божий, мнение властей тут уже не интересно, не полезен, вреден - уходи, пока жив. Власти то не от бога, они просто выразители интересов большинства населения. Если не так - будут проблемы.
У немецких социал демократов, портрет Карла Маркса висел на стене рядом с портретом кайзера. Оба были уважаемые люди. Очевидно была на то причина.
Супрадин: с чего вы взяли,что не довольные и готовые свергнуть -одно и тоже?...
воо, а теперь задумываемся, почему свергнуть хотели. Потому что недовлен, это "надо делать иначе" или "я знаю как надо" или "все плохо, хамона нет" или "цены растут, новый год без черной икры" или "дед мороз в этом году не принес мне новую машину" или "не пойду на выборы, все равно ничего не поменяется" и т.п.
А вот ежели свергнуть, это намного, очень намного хуже, это когда дети умирают от голода, это когда ты грязь и пыль, это когда ты раб и тебя просто по 16 часов выжимают с 12 лет, и постоянно на протяжении многих многих лет и просвета нет и не предвидится и выбора просто НЕТ.
в конечном итоге "свергнуть" питается желаниями каждого конкретного человека, которых очень и очень много, у которых не осталось иного пути, иного видения и иного выбора, а просто недовольны обычно тоже многие, но вот выбор у них есть.
Как там говорили, от демократии (любого правления надо полагать), до революции 12 приемов пищи.
Originally posted by Gets: воо, а теперь задумываемся, почему свергнуть хотели.
да мало ли у кого какие проблемы.мож в местечках живут.без права
Originally posted by Gets: , это когда дети умирают от голода, это когда ты грязь и пыль, это когда ты раб и тебя просто по 16 часов выжимают с 12 лет, и постоянно на протяжении многих многих лет и просвета нет и не предвидится.
панику не разводите.те которым "просвета нет"не плохо жили.в сапогах и с баяном-не одна корова стоили эти цацки,сиречь нынешний последний айфон тяжело,но смертоубийство.да еще царя-окститесь
Супрадин: панику не разводите.те которым "просвета нет"не плохо жили.в сапогах и с баяном-не одна корова стоили эти цацки,сиречь нынешний последний айфон тяжело,но смертоубийство.да еще царя-окститесь
ну Вам то конечно виднее, как они жили то, спору нет
Originally posted by Gets: в конечном итоге "свергнуть" питается желаниями каждого конкретного человека, которых очень и очень много, у которых не осталось иного пути, иного видения и иного выбора, а просто недовольны обычно тоже многие, но вот выбор у них есть.
угу.петербург в петроград из-за классовой ненависти переиначили.просто заипал царь-батюшка тупизной своей,как кпсс в 91-м большевикам власть считай на халяву досталась.благодарим керенского и ко
Супрадин: да я-то причем.горький-самый что ни на есть писатель описывал жизнь рабочих.по выходным с баяном и в сапогах
Горький, Куприн или Толстой и т.п. - это все частности в описании, а вот когда сможете призвать без денег 5-ти миллионую армию под свои знамена за пол года, отбить интервенцию 12 государств и усмирить гражданскую войну, вот тогда точно будете знать, как и чем жили ваши солдаты до, как и они будут знать, за что умирать. Сирию или Ливию во те, можно перессать с бодуна, а гражданские вона сколько уже идут, ага. Найдите еще сотню или другую описаний и свидетельств, выложите много ярких и знаковых событий, но объективного факта, что "халявщики" собрали такую армию и победили - крыть будет все равно нечем. Прям вижу по Вашим описаниям: Сидели по Швейцариям да по Разливам, штаны протирали, халявили, тут телеграмма, Керенский в женскую одежду переоделся, власть ничья, можно брать, а че, парни, попробуем? все равно делать нечего, взяли деньжат немецких и прокатились до Смольного, делов то
Originally posted by Gets: Сидели по Швейцариям да по Разливам, штаны протирали, халявили, тут телеграмма, Керенский в женскую одежду переоделся, власть ничья, можно брать, а че, парни, попробуем? все равно делать нечего, взяли деньжат немецких и прокатились до Смольного, делов то
Развалить общество посредством пропаганды, тем более, если на это не жалеют денег-довольно несложная задача. Тем более, если в обществе есть проблемы, к примеру неудачи на фронте.
Originally posted by tref7: Развалить общество посредством пропаганды, тем более, если на это не жалеют денег-довольно несложная задача. Тем более, если в обществе есть проблемы
Совершенно верно.
Originally posted by Супрадин: это как щас считать-86% за путина.86-против революций,не факт что за вову
Согласен.
Originally posted by tref7: Противоречия в РИ накопились и решались медленно и неумело. И с "бесами" слишком мягко вопрос решался. А когда эти бесы пришли к власти, они уже не церемонились.
И г-н Распутин приложил здесь вольно-невольно свои силы.Мог бы Государю более настойчиво объяснить-КТО настоящий враг России.Но не сложилось.По многим причинам.
Originally posted by Gets: ну Вам то конечно виднее, как они жили то, спору нет
Услышал разговор на улице двух старичков-"А помнишь,Михалыч,при Сталине-то как жили!О-о,я в "Артеке" был,вот как жили!"И пошел я по своим делам,уверенный,что при Сталине все по "артекам" ездили.)
Разделение общества:бедные и богатые,честные и беЗсовестные,воспитанные и хамы,добрые и злые и т.д. и т.п.-никакими большевиками,или "молодыми реформаторами" не лечится.Кто считает,что мудрый и справедливый Царь\Генсек\Президент устранит эти противоречия,очень ошибается.Отсюда и крах идеи коммунизма.Не могут все быть "братьями" и "равными".Не дано. Был я как-то в гостях в общине язычников.Они себя сами называют "родноверами",или "староверами"(не путать со старо-обрядцами).Понравилось,все друг-друга "братьями-сестрами" величают,трудятся,кто,как может-распределяют по справедливости.Очень интересно и поучительно провел у них две недели.Общались много,спорили у костра по ночам,говорили о Человечестве и его перспективах.Люди со всей страны там собрались.Прошло лет 8 уже,а та община больше не стала.Не нужно ЭТО обычным людям.Электорату.Кредиты надо отдавать и новые брать.Некогда.
Можно сколько угодно не любить коммунистов, это просто личное и к истории никакого отношения не имеет.
Они спасли государственность России. Морально устаревшая к 20 веку династия Романовых, как начались нерешаемые сложности на войне, уволилась с работы, демократы типа тех, что были в 90-х, как и тогда, ничего не смогли, кроме большевиков других дееспособных сил просто не было. Ну разве что последователи князя Крапоткина, они мне симпатичны, но вот во главе страны - не уверен.
Конкуренция это зло. Не знаю как где, а у нас она ни к чему хорошему не приводит. Из за этой дебильной конкуренции, приходится периодически скакать -искать новую работу.
В Республиканской Испании были районы, которыми управляли анархисты- ужас!
Не знаю как там в Испаниях всяких, а у Махно все было очень не плохо организованно. И с промышленниками и с бизнесменами он социальные вопросы решил без экспроприаций как и Гитлер позже.
Вы наверное имели и ввиду к комфорту? То, что плановое хозяйство единственно возможный путь в науке, двигателе прогресса и так понятно.
Конечно, медленнее, чем западный рынок, зато все стабильно для отдельно взятого человека. Стабильность продлевает жизнь и делает её комфортной.
Поступил в институт или ПТУ, всё, твоя жизнь расписана до смертного одра. Ты знаешь где и кем будешь работать, сколько получать, когда примерно тебе дадут квартиру, где будут жить, ходить в дет. сад твои дети и т.п.
Нет, кому скучно так было, могли за бешеные деньги потрудиться пару раз по 5-6 месяцев на северах или прииске и купить машину, кооперативную квартиру или просто лежать и читать книжку.
товарищи монархисты, ваши доводы и агрументы довольно слабы, вот тут намного более осведомленные были, и даже некая Романова присутствовала, и админы тоже были монархистами, однако и они в конечном итоге оказались несостоятельны, и даже более того, вполне доказано что Николай 2 был инициатором и зачинщиком двух войн, в том числе и ПМВ, а также прочие "подвиги" монархии освещены в достаточной мере и раскрыты возможные тенденции "развития" России. http://forum-history.ru/archive/index.php/t-24.html
При царе страна развивалась. Многое делалось неправильно, но прогресс был. Недаром все советские показатели сравнивали с 1913. При Советах все взяло в свои руки государство. Это неправильно. Конкуренции не было никакой.
Про царя и монархию тема обсосана до косточек и не один раз, там все понятно тому, кому было это интересно. Монархизм в современной России это клуб по интересам, такой же как и реконструкторы разнообразные. Очень интересно, романтично и полезно.
Такой политической партии в России нет и быть не может по определению.
Originally posted by Gets: товарищи монархисты, ваши доводы и агрументы довольно слабы
Никогда не считал Николая 2го сильным монархом.Как и коммуниста М.Горбачева-настоящим коммунистом.Так,что-господа коммунисты,вы там сначала в своих рядах разберитесь,"ху ис ху?",а то от лозунга "Кто не с нами-тот против нас!" слишком тяжелая атмосфера делается.
прочие "подвиги" монархии освещены в достаточной мере
Как и "славные" дела тех,чьи имена до сих пор носят улицы наших городов.Может,как-то пора уже приходить к общему знаменателю и понять,что сила России в ЕДИНСТВЕ всех ее сил.И красных и белых и прочих зеленых.Разные взгляды-это нормально.Ненормально,когда за это к стенке прислоняют.Разве не так?
Originally posted by sergei_0987: Монархизм в современной России это клуб по интересам, такой же как и реконструкторы разнообразные. Очень интересно, романтично и полезно.
Соглашусь.
Такой политической партии в России нет и быть не может по определению.
Так ее и при Царе не было.Государь-фигура не партийная.)
до последнего типа рюриковича типа государства на руси не существовало но как то справлялись а если за европу говорить, то лучше сперва князя крапоткина читнуть, тот на голубом глазу вяжет расцвет еврпейских ценностей с ремеслами и прочими науками именно с безгосударственной формой человеческих взаимоотношений
Возвратясь в Царское, мы ни о чем другом не говорили. Муж сообщил мне о впечатлении, которое поразило его недавно. Он пил чай с государем и был поражен, не понимая причины, выражением особенной ясности и довольства на лице государя, который был весел и в хорошем расположении духа, чего давно уже с ним не было. Любя настолько свою жену, что он не мог идти против ее желаний, государь был счастлив, что судьба таким образом освободила его от кошмара, который так давил его. #Убить Распутина
что сила России в ЕДИНСТВЕ всех ее сил.И красных и белых и прочих зеленых.
Это точно, но это только половина успеха, не надо забывать и про социальную справедливость в обществе, ну как минимум аналогично европейскому порядку, должно быть. Иначе в той или иной мере 16-17 повторяться. Тогда только ЕДИНСТВА не хватило.
Originally posted by Константин12: Так,что-господа коммунисты,вы там сначала в своих рядах разберитесь,"ху ис ху?",а то от лозунга "Кто не с нами-тот против нас!" слишком тяжелая атмосфера делается.
это кто, Зюганов что ли коммунист? Константин, а Вы а партии состояли? меня вот даже в комсомол не приняли, я с комсоргом школы подрался, но не по политическим причинам
Zzander: При Романовых все шло через пень-колоду, но в правильном направлении. Исторический шанс был (размеры и богатство страны некоторые ошибки "прощали"). Но можно "лечить антибиотиками", а можно "ампутировать".
позвольте поинтересоваться, а какое направление правильное? и в чем выражалось туда движение?
Zzander: При Романовых все шло через пень-колоду, но в правильном направлении.
При любом строе так, иначе он не надолго, царя то никто не скидывал, сам ушел и прекратил монархию в России. Конечно она вполне могла дорасти и до конституционной монархии, как того желали еще декабристы. На сколько это было бы полезней людям, чем большевики-не понятно. Надо изучать вопрос.
Феликс Юсупов Петроград, наб. Фонтанки, 41, Сергиевский дворец, дом Великого князя Дмитрия Павловича
Утром Государь приехал из Ставки. Сопровождавшие его рассказывали, что после получения известия о смерти Распутина он был в таком радостном настроении, в каком его не видали с самого начала войны. Очевидно, Государь сам почувствовал и поверил, что с исчезновением 'старца' с него спадут тяжелые оковы, которые его связывали и которых он не имел сил с себя сбросить. #Убить Распутина
В монастыре. Как всегда, тихо и молитвенно. И вот после обедни из номера в номер поползло потрясающее известие. Распутин убит. Первое и непосредственное чувство было отнюдь не радости, как у большинства, но смущения и потрясения. А между тем все радовались, даже и монахи. У меня же твердое и несомненное чувство: против нечистой силы бессильна революционная пуля, и распутинская кровь прольется в русскую землю. #Убить Распутина
Василий Шульгин Киев, ул. Караваевская, 5, дом Шульгина
Они его действительно убили: Это попытка спасти монархию старорусским способом: тайным насилием. Весь XVIII век и начало XIX прошли под знаком дворцовых переворотов. Когда 'случайности рождения' (выражение Ключевского) подвергали опасности 'самую совершенную форму правления - единодержавие'. Какие-то люди, окружавшие престол, исправляли 'случайности рождения' тайным насильственным способом:
В начале ХХ века эти люди стали мельче. На дворцовый переворот их не хватило. Вместо этого они убили Распутина. #Убить Распутина
Originally posted by L_Valeriy: Зюганов что ли коммунист?
Имхо:социал-демократ.Плехановского типа.Фигура безобидная,но совершенно безполезная.
Константин, а Вы а партии состояли?
Беспартийный.С комсомолом тоже не сложилось,хотя больше тогда не нравились "вожаки",а не сама идея молодежного союза.Уж,больно они были какие-то не настоящие.
Originally posted by sergei_0987: она вполне могла дорасти и до конституционной монархии, как того желали еще декабристы. На сколько это было бы полезней людям, чем большевики-не понятно. Надо изучать вопрос.
