Интересный взгляд на статистику потерь в ВОВ

В контексте данной статьи считаю необходимым попутно развеять и злопыхательский миф о том, что наша Великая Победа над гитлеровской Германией была достигнута 'вопреки сталинскому руководству' и только ценой наших 'чудовищных боевых потерь', значительно превышающих потери немецкие:

Итак, какой вывод можно сделать из соотношения боевых потерь на советско-германском фронте? Сравним: СССР потерял - 11444100 человек; Германия и союзники - 8649300 человек, т.е. соотношение - 1,323/1.

Согласно классическим положениям военной науки, наступающая сторона (если противник не бежит), как правило, несёт потери в 4 раза большие, чем обороняющаяся. Рассуждая упрощённо, немцы наступали от Бреста до Москвы - 1059 км и отступали до Берлина 1817 км, мы отступали от Бреста до Москвы 1059 км и наступали от Москвы до Берлина - 1817 км.

Таким образом, выраженное в сравнительных единицах (1се = 1км), на этом 'плече' боевых действий сравнительное количество боевых потерь должно составлять: гитлеровцы - 1059×4 + 1817×1= 6053се; СССР - 1059×1 + 1817×4 = 8327се. Следовательно, классическое соотношение потерь боевых должно составлять - 8327/6053 = 1,375/1, откуда видно, что эффективность действий советских войск была даже несколько выше, чем гитлеровских, а, именно, в 1,039 раза (1,375/1,323 = 1,039, иначе говоря, на 4%).

Член военно-научного общества Черноморского флота, капитан 1 ранга в отставке

Владимир Леонидович Храмов,

г. Севастополь, 5 декабря 2016 года

Друг копает, Мурманск, Вязьма, Ржев, под Питером, Прибалтика Белоруссия там на одного ихнего не меньше десятка наших лежит.. . Правда это в основном 41-42 годы..
А полковники и капитаны 1 ранга в отставке по своему единички человеков на нолик перемножают....

Originally posted by Черномор:

В контексте данной статьи считаю необходимым попутно развеять и злопыхательский миф о том, что наша Великая Победа над гитлеровской Германией была достигнута 'вопреки сталинскому руководству' и только ценой наших 'чудовищных боевых потерь', значительно превышающих потери немецкие:

Однако, статистика в статье, не сталинская. И какова вероятность что она правдива, после стольких то изменений?

Говорят, что победителей не судят (весёлое оживление, аплодисменты), что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить (оживленные возгласы, аплодисменты), можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей (одобрительные возгласы, аплодисменты)

(Речь товарища И.В. Сталина на предвыборном собрании избирателей
Сталинского избирательного округа г.Москвы
9 февраля 1946 года)

А копать нужно там, где их били, где у них не было возможности хоронить.

А Юрий всё втюхивает байки.. .

Страшная статистика,но интересная!
Вообще про ВОВ много мнений есть,и много бла-бла-бла,основанных на мнении одного человнка.Важно-какие цифры обобщать,и какие из этого выводы делать.

Тут все же-на цифрах-конкретный подсчет имеется,кое что показывающий!
И это ценно само по себе.

Тяжко воевать со страной где много пушечного мяса. Немцы отступали только тогда, когда боеприпасы заканчивались.

Originally posted by ferrero:

Тяжко воевать со страной где много пушечного мяса.

в маньчжурской операции "мяса"у самураев в достатке.раскатали один к десяти

Originally posted by Супрадин:

раскатали один к десяти

В упорных боях, надо полагать?

Originally posted by vadja2:

В упорных боях, надо полагать?

после которых янки с их бомбами,сидели на попе ровно

Originally posted by Супрадин:

после которых

А и действительно, после которых?

Originally posted by vadja2:

после которых?

после этих
9 августа, в день когда американскими ВВС был осуществлен взрыв атомной бомбы над Нагасаки, передовые и разведывательные отряды трёх советских фронтов начали наступление. Одновременно авиация нанесла массированные удары по военным объектам в Харбине, Синьцзине и Цзилине, по районам сосредоточения войск, узлам связи и коммуникациям противника в пограничной зоне. Тихоокеанский флот перерезал коммуникации, связывавшие Корею и Маньчжурию с Японией, и нанёс удары по японским военно-морским базам в северной Корее - Юки, Расину и Сэйсину. Войска Забайкальского фронта, наступая с территории МНР и Даурии, преодолели безводные степи, пустыню Гоби и горные хребты Большого Хингана, разгромили калганскую, солуньскую и хайларскую группировки противника, вышли на подступы к важнейшим промышленным и административным центрам Маньчжурии, отрезали Квантунскую армию от японских войск в Северном Китае и, заняв Синьцзин и Фэнтянь, продвигались к Дайрэну и Рёдзюну. Войска 1-го Дальневосточного фронта, наступавшие навстречу Забайкальскому фронту из Приморья, прорвали полосу пограничных укреплений противника, отразили в районе Муданьцзяна сильные контрудары японских войск, заняли Цзилинь и Харбин (совместно с войсками 2-го Дальневосточного фронта), во взаимодействии с десантами Тихоокеанского флота овладели портами Юки, Расин, Сэйсин и Гэндзан, а затем заняли северную часть Кореи (севернее 38-й параллели), отрезав японские войска от метрополии (см. Харбино-Гиринская операция 1945). Войска 2-го Дальневосточного фронта во взаимодействии с Амурской военной флотилией форсировали рр. Амур и Уссури, прорвали долговременную оборону противника в районах Хэйхэ и Фуцзиня, преодолели горный хребет Малый Хинган и совместно с войсками 1-го Дальневосточного фронта овладели Харбином (см. Сунгарийская операция 1945). К 20 августа советские войска продвинулись в глубь Северо-Восточного Китая с запада на 400-800 км, с востока и севера - на 200-300 км, вышли на Маньчжурскую равнину, расчленили японские войска на ряд изолированных группировок и завершили их окружение. С 19 августа японские войска, до которых к этому времени был доведен указ императора Японии о капитуляции, изданный ещё 14 августа, почти повсеместно стали сдаваться в плен. Чтобы ускорить этот процесс и не дать противнику возможности вывезти или уничтожить материальные ценности, с 18 по 27 августа были высажены воздушные десанты в Харбине, Фэнтяне, Синьцзине, Цзилине, Рёдзюне, Дайрэне, Хэйдзё и других городах, а также использованы подвижные передовые отряды.

Супрадин:

в маньчжурской операции "мяса"у самураев в достатке.раскатали один к десяти

Сами считали или Совинформбюро нашептало?

Originally posted by ferrero:

Сами считали или Совинформбюро нашептало?

скиньте иные данные,если есть

Originally posted by Супрадин:

после этих

Ну а бои-то где. Которые упорные? Прекрасный проход через Гоби т.д, серьёзный марш серьёзными силами, небольшое количество контратак со стороны япов и их неоднократные предложения перемирия. Потом капитуляция. Где битвы масштабные?

Originally posted by ferrero:

Сами считали или Совинформбюро нашептало?

Не, потери СССР в той войне действительно мизерные и их можно отнести к статистической погрешности на фоне остальных потерь ВС Союза в 2МВ, ту спорить не нужно.

ferrero:
Тяжко воевать со страной где много пушечного мяса. Немцы отступали только тогда, когда боеприпасы заканчивались.

Мне вот одно интересно - откуда такие муд.. ки как вы берутся?

Ещё раз повторюсь - Германия в первый и в последний раз выигрывала войну в 1871 году.
Надо полагать, что всю жизнь у них боеприпасы заканчивались?

Супрадин:

в маньчжурской операции "мяса"у самураев в достатке.раскатали один к десяти

Один к двадцати

vadja2:

В упорных боях, надо полагать?

Да не, с чаепитиями

Originally posted by Черномор:

Один к двадцати

Где-то так. Но и тут есть лукавство в подсчёте.

Originally posted by Черномор:

Да не, с чаепитиями

Так приведите примеры великих битв в той войне.

Черномор:

Мне вот одно интересно - откуда такие муд.. ки как вы берутся?

Я никого не оскорблял, но если угодно: сам козел. И без точек.

Sobaka1970:
А копать нужно там, где их били, где у них не было возможности хоронить.

Верно.
С другой стороны, "копающим друзьям" верить на слово тоже надо очень осторожно. Среди них тоже уродов хватает.

ferrero:

Я никого не оскорблял, но если угодно: сам козел. И без точек.

Вы оскорбили мою страну и тех моих родственников, которые погибли в ВОВ.
Так кто из нас козёл?

Член военно-научного общества Черноморского флота, капитан 1 ранга в отставке

Владимир Леонидович Храмов,

к сожалению, это всего лишь безупречные логические рассуждения- но про сферического коня в вакууме.
куда не помещается практически уничтоженная, например, на корню многочисленная и вовсе так так отсталая, как иногда пишут, советская авиация.
куда не помещается отсталая тактика боя ркка- а за нарушения устава можно и под расстрел попасть.
как известно, если бы французские и немецкие танки встретились все вместе в чистом поле- немецкие таки за полчас перестали бы существовать.
а в реальности немцы за две недели потеряли полтора своих танка и затрофеили почти все французские.
кроме того, навязшее в зубах про потери в наступлении "три к одному", а здесь уже переродившееся в 4, не прописано ни в каких учебниках- а родилось в художественной книге участника ВОВ Кожевникова, написавшего замечательную книгу "щит и меч"
в реальности же все удачные наступательные операции, как правило, приводят либо к примерно равным потерям, либо к минимальным у наступающих и к громадным для побежденных.
лучший пример- высадка немцев на крит.
несмотря на то, что немцы подставились, как утки на охоте- в результате безвозвратные потери всё равно сравнялись..

Originally posted by paradox:

в результате безвозвратные потери всё равно сравнялись..

Только с учётом "майских" пленных со стороны Рейха и союзников и "отниманием" вернувшихся из плена, "повторно призванных" и хитрого подсчёта своих потерь с советской стороны.

Черномор:

Вы оскорбили мою страну и тех моих родственников, которые погибли в ВОВ.
Так кто из нас козёл?

Никаким образом не оскорбляю салдат погибших в бою. А командный состав Красной Армии, бездарно относившийся к доверенным им людям, достоин самого худшего отношения. Они тупо подстраховывали свои задницы перед солнцеликим вождем.

Originally posted by ferrero:

Они тупо подстраховывали свои задницы перед солнцеликим вождем.

Так далеко не только в них дело, корень в "консерватории".

Только с учётом

я про крит вообще то.
если по ВОВ- больше всего меня убедили именно 1.3-1.5 к одному.
в том числе с учетом чудовищной смертности в немецких лагерях и огромного количества пленных начала войны

Originally posted by paradox:

1.3-1.5 к одному.

Так нереальная цифирь, Юрич. Совсем.

Originally posted by paradox:

к сожалению, это всего лишь безупречные логические рассуждения

Согласен.

в реальности же все удачные наступательные операции, как правило, приводят либо к примерно равным потерям, либо к минимальным у наступающих и к громадным для побежденных.

Согласен.

Originally posted by vadja2:

далеко не только в них дело, корень в "консерватории".

Именно так.

Так нереальная цифирь, Юрич. Совсем.

а почему?
если у немцев почитать не ихнего мухина,а более спокойных и вспомнить ужасный призывной голод германии в 45м- то реально около 8 миллионов и получается- ибо под призыв как правило, может попасть около 10% населения.
значит, к 45му у германии весь призыв кончился. правда, часть в плену.
довоенное население- те самые 80 лямов.
ссср закончил войну с армией с 12 миллионами в строю от населения в 200. значит, боевые потери в районе 8 миллионов и есть.
добавляем добровольцев, партизан и женщин- коих в ссср использовали куда больше, чем в германии, вычитаем у немцев пленных, добавляем немцам непризывной возраст- и получаем те самые 7-8 к 11-13

Если вспомнить,что союзники СССР уничтожили более 30% вооруженных сил Германии,то их потери чрезвычайно малы.

то их потери чрезвычайно малы.

это если только забыть союзников германии

я не готов принять "общечеловеческих" ценностей. цена им, чисто логически, приравнялась нулю.

корень в "консерватории".

именно . почему из консерватории талдычат о "высоких" стокгольмском , женевском и хрен знает каких судах? нацию поставили под уничтожение . (а вполне возможно, и нанесли главный удар под современный "недород")
Сейчас несут херню об "изнасилованных миллионах немцев и немцев-самок". а надо было так : сожгли деревню - сжигать у них три . и суд в Смоленске. хХтак говорил ЗаратустраХх. Такова общечеловеческая гуманность сегодняшнего дня. (своих уродов тоже не мешало б через такой же суд пропустить) .
а статистические испражнения - мастурбация на пепелище.

vadja2:

Только с учётом "майских" пленных со стороны Рейха и союзников и "отниманием" вернувшихся из плена, "повторно призванных" и хитрого подсчёта своих потерь с советской стороны.

Ой, а то немцы всё честно посчитали. Не надо строить из себя девочку перед дефлорацией-ничего не слышала, не видела, не знаю.

Константин12:
Если вспомнить,что союзники СССР уничтожили более 30% вооруженных сил Германии,то их потери чрезвычайно малы.

А как проценты ВС считали? По штукам или по веcу?

изнасилованных миллионах немцев и немцев-самок".

один мой дед в 91м мне сказал- "насиловать было некогда.
успеть бы трахнуть желающих" и ему я верю.

ferrero:
Никаким образом не оскорбляю салдат погибших в бою. А командный состав Красной Армии, бездарно относившийся к доверенным им людям, достоин самого худшего отношения. Они тупо подстраховывали свои задницы перед солнцеликим вождем.

Тьфу, мля. Очередной штучный партизан.
Дедушка тоже пулемётчиком был и на побывку на оккупированную территорию ездил?

vadja2:

Так далеко не только в них дело, корень в "консерватории".

А у ваших где "корень" в то время был? Правда интересно.

и ему я верю.

с моими проще. ничего не сказали , поскольку остались на полях.

Опять народ не тем занимается. Интереса ради погуглите про смертность в мирные годы. В СССР и в РФ.