Имперские предшественники "Альфы" и "Вымпела"

Or:
Отмечусь, чтоб тему Давыдыв известный исполнитель. А отцы основатели партизанской войны. Теоретики другие люди, тот же Бенкендорф в их числе, и его дружбан декабрист Волконский там же.

может мы по разному понимаем партизанскую войну? или вы считаете что бенкендорф с волконским выгнали крестьян с вилами на охоту за фуражирами, а заодно и на помещичьи усадьбы с их насельниками?
или вы про рейдовые группы в тыл вражине? дык это практиковалось за долго до и без давыдовых с волконскими.

А что, кто-то раньше Давыдова обобщил опыт партизанской войны?

однако!

А что, кот-то раньше Давыдова обобщил опыт партизанской войны?

мы уже определились что есть партизанская война? и вообще само слово партизан вас не смущает?

\\по разному понимаем партизанскую войну? \\

Партизан это не мужик с вилами, это член партии(военного отряда действующего в отрыве от основных войск)

Партизан это не мужик с вилами, это член партии(военного отряда действующего в отрыве от основных войск)

ок что вы скажете про отряды лисовчиков, практически завсегда действоваших в отрыве от основных войск, и большей части в тылу пративника.
и да, таки слово партизан с его значением откуда? или оно тоже дело рук давыдова? сам придумал сам наполнил смыслом.

Давайте я потом поговорю. Спать хочу. Завтра предстоит рывок на машине из Крыма в Москву. Надо хоть четвре часа поспать

Originally posted by Obuh:

может мы по разному понимаем партизанскую войну?

Возможно.
Собственно война 12 года отличалась тем что организация рейдовых отрядов с базирования в тылах противника и находящихся в отрыве от войск, была системным элементом, входящим в план де Толи. Именно им и генштабом вокруг него и разрабатывалась эта тактика.
Помимо Давыдова эта тактика реализовывалась и другими "командирами".
В этом и есть особенность той войны, в системности и заложил ее не Давыдов.
Не готов спорить о первенстве обобщения опыта или качестве оного обобщения. Не вижу в этом смысла.

Собственно война 12 года отличалась тем что организация рейдовых отрядов с базирования в тылах противника и находящихся в отрыве от войск, была системным элементом, входящим в план де Толи. Именно им и генштабом вокруг него и разрабатывалась эта тактика.

ааа, хитрый план де толли?
а позвольте спросить оставление в тылу армии французов помещичьих усадеб вместе с их владельцами, тоже хитрый план де толли?
те самые помещики, на которых по приходу французов легло бремя обеспечения фуражем француской армии, расквартирования, и обеспечения прочих мелких радостей жизни для нового хозяина, во исполнение которых те самые помещики напрягали тех самых мужичков, которые должны были делицца сенцом, лошадками с подводами и прочими курка/млеко/яйка, а для принуждения тех самых мужичков к толерантности, те самые помещики пользовались услугами француской армии.. . какой хитрый этот де толли оказываеццца был... .
ну а по рейдам в тыл, то там просто даже не смешно, действия их настолько микроскопические, что французы на них даже не эрогировали, в отличии от действий беспартийных мужичков с вилами, на которых наполеон царю питерскому жалился за их не християнское поведение.

Быстрое замечание пока чищу зубы перед дорогой.

Во время наполеоновского нашествия все крестьяне уходили из полосы движения вражеской армии со всем своим скарбом. Ни о каких радостях, лошадях и фураже не было речи от слова вообще. Все дома сжигались планомерно казачьими партиями. Французы не могли ни то что подвод с лошадьми, они даже крестьянина или горожанина( даже в таком крупном городе, как Смоленск. На весь город несколько старух, пара мещан, один священник и один ремесленник) не могли найти себе в проводники. Это по воспомининию офицеров французской ставки пишу.
Были редкие исключения, когда французам доставалось не разоренное поместье без обитателей, но это отмечалось в бумагах даже ближайших спутников Наполеона, так как в таком поместье распологался сам полководец. Это во время похода на Москву, а не при бегстве из оной
И это был план Барклая.

Originally posted by Obuh:

те самые помещики напрягали тех самых мужичков, которые должны были делицца сенцом, лошадками с подводами и прочими курка/млеко/яйка, а для принуждения тех самых мужичков к толерантности, те самые помещики пользовались услугами француской армии

А эт откуда взято? В плане источника.

"Schnapps 9-12-2016 19:15
quote:
Originally posted by marafonec:

Не было в ДРА такого подразделения.

У тебя может и небыло а человек 60 лет от роду,врать не будет."

ДИВИЗИИ "Гром" в СССР НЕСУЩЕСТВОВАЛО ни когда. Ни в ДРА ни где либо еще.
Тем более она не могла быть ПРЕДШЕСТВЕННИКОМ отделов А и В КГБ СССР.

Любой кто хочет меня убедить в обратном пусть предъявит номер вч или адрес п/п

Пишу сидя на керченсеом пароме.

Микроскопическое действие казацко-гусарских партизанских партий??? Однако! Партизаны Фигнера и Давыдова вырезали всех кто отделялся хотябы на пару верст от ядра армии. Наполеон сидя в Москве и не будучи в курсе, что творится в Париже, а там творился заговор против императора! Ни больше ни меньше. И Наполеон не знал как реагировать и что делать, так как курьеры неделями не появлялсь. Перехватывались партизанами. Только чудо спасло тогда Бонапарта.
Это всего один маленький фактик из жизни партизан-армейцев.
Про разведку и депеши из Данцига ( сердца французской обороны Северной Германии) русскими гусарами-партизанами, иожно с десяток приключенческих романов написать и небольшой сериал в авантюрно-приключенческом стиле.

Александр Лисовский - враг, но враг великолепный. Такой враг на действиях которого учатся(я имею ввиду военные действия, а не засыпание пороха в срамные места юным девушкам с дальнейшим его поджиганием).

Слово партизан в русский пришло вроде как из германского. Партия - военный отряд действующий в отрыве. Партизан - участник партии.
В словарн Академии Российской от 1849 года

" Партизан' - начальник небольшого отряда, составленного из легких войск и действующего в тылу и с боков неприятельской армии".

Затем смысл слал меняться.

Obuh:

ок что вы скажете про отряды лисовчиков, практически завсегда действоваших в отрыве от основных войск, и большей части в тылу пративника.

Пративник-это от слова: праатииивный?

В царской полиции и жандармском корпусе были сформированы ЛЕТУЧИЕ ОТРЯДЫ, которое специализировались на арестах и задержаниях особоопасной категории преступников.

Где бы книги полистать, обложки которых тут выложены?

Or:
Давыдов известный исполнитель. А отцы основатели партизанской войны и Теоретики другие люди .. . тот же Бенкендорф в их числе, и его дружбан декабрист Волконский там же.

В 18 веке это называли "скифской войной", что само по себе предполагает огромный культурный пласт.
Так что Бенкердорф с Волконским разве что переписчиками числились.

unname22:
Где бы книги полистать, обложки которых тут выложены?

Поищите книгу "Жандарм с царем в голове" Записки начальника личной охраны последнего императора. Весьма интерно и познавательно. Ссылки на архивные материалы, источники информации там есть.

OCTAGON:

В 18 веке, это называли "скифской войной", что само по себе предполагает огромный культурный пласт.
Так что Бенкердорф с Оболенским разве что переписчиками числились.

Александр Христофорович очень интересный персонаж был. Ой какой интересный. Тол ко информации о нем, как о государственном деятели почти нет. Знания старших поколений о нем ограничиваются тол ко тем, что преподавали в среднй школе. На уроках истории и литературы. Т.е - сатрап и душитель свобод и лично Пушкина.
А на самом деле Бенкендорф был человеком образованным, умным и дальновидным. Либералы тех времен его крепко не любили.

Отец Михаил:

Александр Христофорович очень интересный персонаж был. Ой какой интересный. Тол ко информации о нем, как о государственном деятели почти нет. Знания старших поколений о нем ограничиваются тол ко тем, что преподавали в среднй школе. На уроках истории и литературы. Т.е - сатрап и душитель свобод и лично Пушкина.
А на самом деле Бенкендорф был человеком образованным, умным и дальновидным. Либералы тех времен его крепко не любили.

Я слова не сказал худого про Бенкендорфа.
Я сказал, что на нашей территории иррегулярная война веками являлась нормой.

Бенкендорф, Александр Христофорович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бенкендорф,_Александр_Христофорович

OCTAGON:

Я слова не сказал худого про Бенкендорфа.
Я сказал, что на нашей территории иррегулярная война веками являлась нормой.

. Спаси тя Христос!
А Я и имел ничего в виду. Я только за АХБ написал

Отец Михаил:
А Я

Гм...

Originally posted by OCTAGON:

Гм...

Партизаны разные бывают.
Есть организованные правильные партизаны, как в "Гусарской балладе". А есть и реальные мужики от сохи, сбившиеся в отряды самообороны от фуражиров.
Первые были частью РИА, и занимались обычным воздействием на тыл.
А вот 2х само царское правительство боялось как огня, и отношения к возникновению мужицких отрядов никакого не имело, более того, всячески стремилось недопустить их возникновения.
И что-то мне подсказывает, что войну за жратву для Гран Армее выиграли именно мужицкие отряды. Чем, кстати, сильно нервировали Петербург.

zhogl:
Партизаны разные бывают.
Есть организованные правильные партизаны, как в "Гусарской балладе". А есть и реальные мужики от сохи, сбившиеся в отряды самообороны от фуражиров.
Первые были частью РИА, и занимались обычным воздействием на тыл.
А вот 2х само царское правительство боялось как огня, и отношения к возникновению мужицких отрядов никакого не имело, более того, всячески стремилось недопустить их возникновения.
И что-то мне подсказывает, что войну за жратву для Гран Армее выиграли именно мужицкие отряды. Чем, кстати, сильно нервировали Петербург.

Вам что-то неправильно подсказывает.
Необученная народная пехота против регулярных карателей ни разу не котируется.

Вьетнамцам расскажите.

Интересно, а Семеновский и Преображенский лейб-гвардии полки нельзя считать предшественников "А"?

ассасины?

Необученная народная пехота

стенка на стенку ежегодная весенняя "забава" в каждой русской общине, ну и просто забава на масленицу. Нож конечно доставать при том запрещалось, но сие отнюдь не должно означать неумение оным пользоваться, а равно топорами, вилами, косами, цепами и прочим длиннодревковым инструментом. Что до огнестрельного оружия, так у карателей тоже только один выстрел и то в лучшем случае к тому же вовсе не из снайперской винтовки.

Originally posted by КМ:

Интересно, а Семеновский и Преображенский лейб-гвардии полки нельзя считать предшественников "А"?

ФСО.
А еще в гвардии были и свои саперы-минеры, и свои кавалеристы, и кого только не было, заточенных явно не под охрану августейших тушек.

Тот же Давыдов для крестьян-партизан памятку сделал. Обучал как удобнее врагов резать.

zhogl:

ФСО.
А еще в гвардии были и свои саперы-минеры, и свои кавалеристы, и кого только не было, заточенных явно не под охрану августейших тушек.

Тогда уж КРЕМЛЕВСКИЙ ПОЛК.

Во время наполеоновского нашествия все крестьяне уходили из полосы движения вражеской армии со всем своим скарбом. Ни о каких радостях, лошадях и фураже не было речи от слова вообще. Все дома сжигались планомерно казачьими партиями. Французы не могли ни то что подвод с лошадьми, они даже крестьянина или горожанина( даже в таком крупном городе, как Смоленск. На весь город несколько старух, пара мещан, один священник и один ремесленник) не могли найти себе в проводники. Это по воспомининию офицеров французской ставки пишу.
Были редкие исключения, когда французам доставалось не разоренное поместье без обитателей, но это отмечалось в бумагах даже ближайших спутников Наполеона, так как в таком поместье распологался сам полководец. Это во время похода на Москву, а не при бегстве из оной
И это был план Барклая.

стоит наверно заметить что война 12 года несколько отличалась от войны 41 года, француз наступал не от черного до белого моря, а таки по той самой смоленской дороге, удаляясь от нее в сторону край на десяток км, по прохождению ударной части армии на местах и местечках оставлялись коменданты кои и работали с местным благородным контингентом. впрочем о чем это я, вы и без меня это прекрасно знаете.
про хитрый план главнокондующего вы случайно не про сожжение русских раненых в смоленске, предварительно свезенных туда со всей округи?
или таки про выжженую землю перед неприятелем? ну тада надо будет признать за генштабом и лично де толли, если это его заслуга, наличие сверхвозможностей, бо ровно той же выжженой землей столетием ранее под смоленском был остановлен швед, причем не встретивший перед собой никакого царского войска, закончившегося под нарвой, потеряв при этом переходе чуть не треть своей армии.
мало того некий тацит описывая некие племена живущие в этой же местности, говорит о странной тактике противостояния врагу селянами, которые не строят каких то значимых жилых построек, храня запасы еды и прочего хабара в ямах, скрытых от глаз, при приближении врага селяне уходят в леса сжигая постройки, а запасы продовольствия остаются скрытыми от врага, который в силу климата и скудости пропитания либо быстро заканчивается, упорствуя в своей ереси, либо сваливает откуда пришел.

26AlAxe93:

А эт откуда взято? В плане источника.

сборная солянка, основа какая то работа по истории крестьянских бунтов накануне, в период и немного после, с описанием причин, участников и способов подавления.
в общем то массовость крестьянских выступлений и вселило в наполеона надежду на легкое продвижение по расеи матушке, которая к смоленску уже закончилось, бо вступив на древнерусские земли, хоть и недавно присоединенные к расеи, столкнулся с национальной особенностью странных русских, которые в отличии польско-балтийских селян, предпочитали благородное сословие сотрудничавшее с французами садить на вилы, без всяких християнских угрызений, а самих французов за людей не держали, не смотря на обещания последних и земли и воли.

Sobaka1970:

Пративник-это от слова: праатииивный?

именно так ну что б не возбуждать нонешних патриотов
бо для лисовчиков основным врагом были прааативные московиты, в войне с которыми они весьма и весьма в отличии от того же давыдова, шкерившегося по помещичьим усадьбам, умудрялись с лету города брать, или вспомнить про сусанина, который иван, то в костроме за будущем царем по болотам могли лазить тока лисовчики если канешно таки там поляки были, а не местные с вилами

Отмечусь

Originally posted by Obuh:

в общем то массовость крестьянских выступлений и вселило в наполеона надежду на легкое продвижение по расеи матушке, .. . не смотря на обещания последних и земли и воли.

Странно это - с точки зрения большевистской теории. И еще старнный факт: бунты сразу после эмансипации крестьян 1861 году. По ходу, крепостная система крестьян во многом устраивала.
В 1812г крестьяне продемонстрировали, что вполне способны противостоять тогдашней регулярной армии. А если не стали противостоять РИА - видимо, не очень этого хотели. Но нервы царьбатюшке самим фактом наличия сей способности - потрепали.
Похоже, крестьяне были вовсе не против крепостной системы, а против, так сказать, отдельных недостатков.