Люди. Происхождение и древнейшая история

Gets:
дельфины предки человекообразных, потому как у них тоже вроде два полушария мозга - что есть основной параметр зарождения сознания.

как вариант
морские млекопитающие не имеют (практически) шерстного покрова
есть предложения, что будущие человеки были вытеснены к воде с суши,и искали еду по шею в воде
поэтому на голове еще чего-то осталось

Хорошая тема, многообещающая по вкусноте

Originally posted by Limon2017:

рекомендую Дольника, как легкую к осознанию и прочтению "непослушные дитя биосферы".

Originally posted by AllBiBek:

+ много.

Категорически не рекомендую Дольника людям снеочень высоким уровнем критического мышления. То что он пишет нужно делить на десять, прибавлять 5 возводить в степень 2, вычитать 20 и брать кубический корень. Потому что пишет он откровенную хрень с крупицами здравых мыслей.(скажем так прямой коллега этого.. . протопопова, что про баб писал)

Originally posted by AllBiBek:

Еськова Кирилл Юрьевича, "Краткая история жизни на земле".

Не помню своих впечатлений.. . мимо прошло.. . название вроде знакомое но автора вообще не помню.

По теме. предлагаю голосовать.
кого больше тот и прав.

Я голосую за эволюцию.
Или охота продолжить прения?

AllBiBek:
Напрямую завязана на размер особи и сложность организма.

есть зависимость от ЭФФЕКТИВНОСТИ преобразования организмом ресурса в копии организма в текущих условиях.
это единственный критерий!

AllBiBek:

Напрямую завязана на размер особи и сложность организма.
Кувалда вот может сломаться, в ней две детали.
А лом не сломается. Лом, если его поместить между двумя проводами, лишь слегка нагреется.
А проводке настаёт пиздец.

ложный тезис

совершенно элементарный кусок "силициума" (кремний) разрушается, плавится и вновь выращивается в сложных устройствах еще более сложными человеками.

Or:
Хорошая тема, многообещающая по вкусноте

Не помню своих впечатлений.. . мимо прошло.. . название вроде знакомое но автора вообще не помню.

По теме. предлагаю голосовать.
кого больше тот и прав.

Я голосую за эволюцию.
Или охота продолжить прения?

голосование для слабаков
мы ж на ганзе!

По авторам

совершенно достаточно Маркова В.А., дилогия "Эволюция человека"

единственное "но"

Труд песателя финансировался ббс, потому акценты расставлены соответствующие. феминизм и толерантность обосновываются как позитивные качества. но, обосновываются халтурно.
потому рекомендую.

для заинтересовавшихся рекомендую следующих авторов:
Линнея, Дарвина, Доккинза(!!), Райта, Мэтта, Джареда, Коллинза, Хокинса (!!), Кернса, Скиннера, Дагласа, Ф.Крика, Поршнева, Еськова

Вчера слушал "умную" передачу про это дело .

Вчастности говорили про календарь МАЙЯ недавно закончившийся , некто сошёлся на мысли что этот календарь отображает пятитысячителетний цикл посещения инопланетянами нашей планеты .
Скоро значит наведаются и появятся новые люди .

Все таки память народа великая вещь: кентавры там всякие русалки люди с собачьей головой. Эволюция и мутация

Originally posted by Н.Валерич:

Скоро значит наведаются и появятся новые люди .

скорей бы, уж нету мОчи ждать

Originally posted by Barm:

морские млекопитающие не имеют (практически) шерстного покрова
есть предложения, что будущие человеки были вытеснены к воде с суши,и искали еду по шею в воде
поэтому на голове еще чего-то осталось

и там тоже осталось...
Голова и пах над водой.. и ведь выжили

Originally posted by Н.Валерич:

календарь отображает пятитысячителетний цикл посещения инопланетянами нашей планеты .
Скоро значит наведаются и появятся новые люди .

Как бы им напомнить,что мужчины не могут рожать

Gets:
дельфины предки человекообразных, потому как у них тоже вроде два полушария мозга - что есть основной параметр зарождения сознания.

а есть позвоночные с одним полушарием?

для тех, кто в школе плохо учился можно почитать http://evolution.powernet.ru/library/centaur_way.html довольно интересно

куда делись виды-предшественники

'Допустим, в очень ранний период истории, - думал Дарвин, глядя на лошадей, - люди одного племени или в известной местности нуждались в лошадях, быстрых на бегу, а другие или в другом месте - в более сильных и грузных лошадях. Первоначальное различие могло быть очень мало, но с течением времени, вследствие постоянного отбора, с одной стороны, наиболее быстрых, а с другой - наиболее сильных животных, различие могло возрасти и дать начало двум подпородам. Наконец, по истечении столетий эти подпороды превратились в две хорошо установившиеся и совершенно отличные одна от другой породы. Лошади с промежуточными признаками, то есть первоначального типа, были худшими как для первого, так и для второго племени. Их все меньше оставляли на племя - и вот они исчезли'.

Может ли что-нибудь подобное происходить в природе? Может, решил Дарвин. Как только появляется разновидность животного или растения, хорошо приспособленная к обитанию в какой-нибудь части той страны, - где до этого везде обитал вид-предок, эта разновидность сразу вытесняет своих родичей именно с этих мест. Предковый вид отступает перед своим более приспособленным потомком, отступает в те места, где он может жить и развиваться по-прежнему, а выделившаяся специализированная разновидность не только не имеет преимуществ, но даже и проигрывает из-за своей суженной специализации. Но, оказавшись в стесненных условиях, предковая разновидность либо вымирает, либо тоже начинает меняться, приспосабливаясь. Образуется другой вид-потомок. Два вида, происходящие от одного предка, как бы оказываются на разных полюсах. 'Чем более потомки какого-нибудь вида будут различаться между собой.. . тем легче им будет завладеть более многочисленными и более разнообразными местами в 'хозяйстве' природы, а следовательно, тем легче они будут размножаться', - писал Дарвин позднее.

Ну а сама неизмененная предковая форма? Она через какое-то время постепенно сократится в численности, теснимая своими более приспособленными родичами, и, если не найдет укромного местечка, где она могла бы жить по-старому, не развиваясь, вымрет либо 'растворится' путем скрещивания с той или другой формой-потомком. В тех же редких случаях, когда ей удается найти свой особый изолированный мир, предковая форма уцелеет, превратившись в живое ископаемое. В глубине Индийского океана вблизи Коморских островов уцелел один из видов кистеперой рыбы, нашей прабабушки, вышедшей когда-то из воды на сушу и давшей начало земноводным, пресмыкающимся, млекопитающим и птицам.

текст из ссылки выше

там же

В клетках нынешних животных и растений 'обитают' маленькие органоиды (органеллы) - митохондрии, хлоропласты и т.д. Они двигаются в клетке, они во многом автономны. Какие-то органеллы могут даже самостоятельно размножаться. Мы уже говорили о том, что наши клетки - это тоже кентавры, которые произошли от соединения под одной оболочкой самых разных древних существ. К ним стоит присмотреться, к этим знавшим славное прошлое частицам клеток.. . Ядро (а в ядре - ядрышко), митохондрия - энергетическая подстанция животной клетки (а растительной - хлоропласт, в прошлом - сине-зеленая водоросль), центриоль, рибосомы. Впрочем, если познакомиться с ними поближе, оказывается, что наши предки внутри нас не все забыли из того, чему научились от матери-природы миллиарды лет назад, когда (как думают сейчас уже почти все специалисты) они были самостоятельными...

Ну а что такое ты, читатель? Или я? Или лягушка, или елка? Это соединившиеся вместе отдельные клетки. Клетки, научившиеся жить вместе, разделив обязанности.

T55M предполагает, что, человечеству придется пройти тот самый путь, который прошли предки митохондрий и рибосом, объединившихся в один организм.
возможно, организм этот нового типа будет иметь вид тн "распределенного организма", "суперорганизма", части которого являются отдельными особями, действующие во имя единой цели.

и объединятся в общую систему люди будут не сколько биологически, сколько социально.

Типа, биологически уже не возможно объединиться, и потому эволюция выбрала заместителя - "социальное объединение".

Очередная тема-детектор
Смотрю, Антропогенез.ру уже рекомендовали, просто прекрасно.

Максимушка, как всегда, успел блеснуть бездной познаний из числа своих галлюцинаций

куда делись виды-предшественники

вот тут и происходит подмена селекции и естественного отбора эволюционными процессами происхождения видов. Лошади остаются лошадьми, они не превращаются в слонов.

Originally posted by Barm:

есть предложения, что будущие человеки были вытеснены к воде с суши,и искали еду по шею в воде
поэтому на голове еще чего-то осталось

Нифига. Есть обезьянки, ведущие практически полуводный образ жизни, и что-то не теряют волосяной покров
https://www.youtube.com/watch?v=eE9RBZ6S6_I

shepot:

вот тут и происходит подмена селекции и естественного отбора эволюционными процессами происхождения видов. Лошади остаются лошадьми, они не превращаются в слонов.

Потому что у заводчиков требования именно такие.

И в природе лошади не превращаются в слонов.
Лошади и слоны образовались от некого единого предка, который бил и плохим слоном и плохой лошадью. И мутировашие в лошадь и слона его потомки вытеснили из ареала не мутировавших потомков недолошадинедослона.

Версию Артура Кларка еще никто не рассматривал?))

Originally posted by Or:

Не помню своих впечатлений.. . мимо прошло.. . название вроде знакомое но автора вообще не помню.

А держи:
http://evolution.powernet.ru/library/eskov/index.html

Хороший дядька, с чувством юмора, что немаловажно.

У него дочка вместе с моей бывшей защищалась, и тоже по палеолиту. В ИА РАН давно не было такого, чтобы в один день два палеолитчика защитились.

А тут вот ряд граждан утверждают, что палеолита не было, а если был, то не такой, и вообще нас с Нибиру завезли

Блин, там настолько всё интереснее и увлекательнее, чем эти граждане представить могут! Так нет же, подавай им сенсацию, простейший ключ для открытия всех дверей, ибо вокруг все лгут столетиями лишь потому, что кому-то лень читать действительно интересные книги.

Камрад Т55М привёл достаточный список авторов.

Лошади и слоны образовались от некого единого предка

которого до сих пор не нашли, да и не найдут. Теория так и останется теорией, а цепляются за нее, впрочем как и вцепились в начале, из-за отсутствия альтернативной материалистической теории.

плохим слоном и плохой лошадью

плохой слон станет только мертвым слоном, равно как и плохая лошадь.

А еще нижняя челюсть превращается в малюсенькую косточку в среднем ухе - в стремечко.

зовём арифметику на помощь: одна челюсть- одно стремечко, уха два, значит стремечек тоже два. По одной нижней челюсти на стремечко плюс еще одна жевать итого три. У предка человека было ТРИ НИЖНИХ ЧЕЛЮСТИ.

Originally posted by Barm:

морские млекопитающие не имеют (практически) шерстного покрова

Это у морской выдры-то его нет? И еще у кучи морских млекопитающих? Про водных промолчу.
У чисто водных - да, не густо. Им не надо на сушу выбираться дальше кромки прибоя, отсюда и замещение функций шерсти слоем жира.

Но - даже у китов остались волосы.

Бородавки такие на морде пасти, из каждой по волосу растёт, на фотках видны.

Но - даже у китов остались волосы.

а еще у них есть усы

T55M:

ложный тезис

совершенно элементарный кусок "силициума" (кремний) разрушается, плавится и вновь выращивается в сложных устройствах еще более сложными человеками.

А трансмутации элементов происходят внутри куда как более простых по строению звёзд, и что дальше?

Экстремофилы обитают в относительно стабильных условиях, экстремальны они для всех прочих видов.

Originally posted by shepot:

которого до сих пор не нашли, да и не найдут.

Пока копят доказательную базу от кого именно из конделяртров произошло.
Это живность из той эпохи, когда общий предок приматов и грызунов по веткам прыгал, пургарториус зовётся.

Originally posted by shepot:

У предка человека было ТРИ НИЖНИХ ЧЕЛЮСТИ.

Нифига, челюсти у позвоночных - это продукт эволюции жаберных дуг Я серьёзно.

bobbax:
Версию Артура Кларка еще никто не рассматривал?))

справедливости ради, футурист из него получился так себе, точнее никакой. Из всей той когорты вообще мало кто смог предсказать, куда человечество свернёт в итоге.
Пожалуй только Лем, и тандем Катнер-Мур.

общий предок приматов и грызунов по веткам прыгал, пургарториус зовётся

то есть теперь человеки от белки Сократа произошли?

челюсти у позвоночных - это продукт эволюции жаберных дуг

ну тада да, их там дохрена говорят, на много чего хватит

AllBiBek:
А трансмутации элементов происходят внутри куда как более простых по строению звёзд, и что дальше?

Экстремофилы обитают в относительно стабильных условиях, экстремальны они для всех прочих видов.

"объем" и "сложность" не являются критерием "эффективность репликации"

shepot:
которого до сих пор не нашли, да и не найдут. Теория так и останется теорией, а цепляются за нее, впрочем как и вцепились в начале, из-за отсутствия альтернативной материалистической теории..

ты шутишь?

Originally posted by T55M:

ты шутишь?

Увы, боюсь что нет.. .

ты шутишь?

По поводу? Что измышлизм Дарвина до сих пор не подтвержден? Нет, серьезно говорю, его до сих пор не подтвердили, он так и остался теорией.

Originally posted by T55M:

"объем" и "сложность" не являются критерием "эффективность репликации"

Размер как раз является имхо.
Одна из самых простых тактик выживания в тандеме хищник-жертва - как раз уйти в размер. И там, в размере, начать избавляться от ставших ненужными защитных схем в сторону упрощения. Лишь бы корму хватало в новой нише.

Экстремофилы в своей среде обитания максимально крупные.

Увы, боюсь что нет

Я с вас поражаюсь. Что такого, что я не согласен с идеями студента-недоучка конца 19 века? При том, что эти идеи до сих пор не доказаны, не взирая на даже на появление генетики, а накопленная база спорна и не дает ответов. Точнее дает, один, сформированный еще Дарвином: Ждите ответа.
А вопрос то идеологический.

По поводу? Что измышлизм Дарвина до сих пор не подтвержден? Нет, серьезно говорю, его до сих пор не подтвердили, он так и остался теорией.

Очередной парад воинствующего невежества.
Уверены, что подтверждений нет? Готовы прямо сейчас 100.000 рублей на это ставить? И если доказательства всё же будут, выплатить их?
Уточните, какой именно "измышлизм" имеете в виду, и ответьте на вопрос.

Не скажу за других, а вот я сам лично эволюционировал и очень даже заметно.
Вот когда меня создавали, это была непойми-какая жижа, помещенная в непойми-куда, та ещё муть...
А сейчас я мутировал - так ого-го как, хоть кому могу промеж рог дать, да хоть Валуеву! Ну хоть раз как минимум.

Уверены, что подтверждений нет?

Смотрел я намедни фильм ВВС о обезьянах и вот , что интересно - обезьяны вовсю пользуются инструментами в повседневной жизни , более того - например камни-наковальни на которых они разбивают орехи или кости - прячут и при необходимости к ним приходят для выполнения работы , но все эти навыки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВРОЖДЁННЫМИ и НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ .
Обезьяны этому учатся наблюдая за людьми и другими обезьянами - есть семьи обезьян ПОСТОЯННО использующие инструменты , а есть такие , кто не пользуется инструментами - им негде было это увидеть и перенять полезный навык .
Учёные установили , что если 10 поколений обезьян пользуются инструментами - навык передаётся в процессе жизни потомкам , то если взять детёныша в 11 поколении и поместить в среду обитания , где инструментами не пользуются , то и он не будет пользоваться инструментами .
Вывод - эволюция миф -доказано опытным путём .

как раз уйти в размер.

Ага - ЩАС - чем крупнее хищник - тем меньше у него шансов выжить . Выживают в гармонии , а не в размерах .

shepot:

зовём арифметику на помощь: одна челюсть- одно стремечко, уха два, значит стремечек тоже два. По одной нижней челюсти на стремечко плюс еще одна жевать итого три. У предка человека было ТРИ НИЖНИХ ЧЕЛЮСТИ.

Вкралась ошибка! У человека и так 2 ДВЕ нижних челюсти, как и две верхних. Сросшихся между собой. Правая и левая.

Экстремофилы в своей среде обитания максимально крупные.

Ага . Крупные динозавры все вымерли , а мелкие благополучно дожили до наших дней в огромных количествах .

Смотрел я намедни фильм ВВС

Вывод - эволюция миф -доказано опытным путём

Разобрались. Расходимся.