Настоящая беда, видимо, впереди.

Поругать правительство и нижнюю палату ФС для меня, как рюмку коньяку выпить. И люблю, и нравится, и делаю с удовольствием.
Однако, в силу некоторых обстоятельств, прошу от этого воздержаться, поскольку имеет место трепетное отношение к подобным темам на ресурсе. А тема для меня и, я уверен, для многих немаловажная.
По той же причине просил бы некоторых персонажей, не обремененных интеллектом, но страдающих только им понятной жизненной позицией, идти дальше с миром.
В посещении вам отказано, дабы не давать более повода хамить и наушничать.

И так, voi la:

Минфин презентовал проект бюджета-2017., где расходы на здравоохранение сократили на 33%. Уже после прочтения первых строк о грядущей экономии хочется вызвать «скорую».
Правительство России решило сократить расходы на здравоохранение в 2017 году на 33%. Это следует из проекта закона о бюджете, опубликованного в среду Минфином, сообщает finanz.ru.
Больше всего пострадают больницы. Госрасходы на стационарную медицинскую помощь сократятся на 39% с 243 до 148 млрд рублей. Сложно представить, как будут выживать государственные клиники, в которых и сейчас больше половины процесса лечения оплачивает больной и его родственники. Расходы на амбулаторную помощь упадут в 1,7 раза с 113,4 до 68,995 млрд рублей. Выходит, очереди за талонами к узким специалистам это еще полбеды. Можно и полтора месяца подождать УЗИ, если нужда не припрет. Можно даже встать в многомесячную очередь на операцию, если не помрешь, так и не дождавшись. Когда расходы поликлиник сократят почти в 2 раза. Можете представить, как это будет выглядеть? Расходы по статье «санитарно-эпидемиологическое благополучие» решено снизить на 16% с 17,473 до 14,68 млрд рублей. А здесь на чем решили сэкономить? ВИЧ, гепатиты, туберкулез день ото дня набирают обороты вместе с растущим уровнем бедности. Но, кажется, наше правительство, которое лечится в особых клиниках с ультрасовременной диагностикой и совершенными медпрепаратами и оборудованием такие вопросы себе не задает.

Кто бы спорил, оптимизация расходов бюджета, сокращая менее эффективные расходы, дело архинужное и архиважное, но, похоже, ни Минфин, ни Минздрав, ни правительство в целом не заботят вопросы, как сэкономить на неэффективных вложениях в госкорпорации типа «Роснано». Зачем? Проще сэкономить привычным методом за наш счет. Кто выживет после встречи с такой урезанной медициной станет сильнее. Остальным остается только надеяться на крепкое здоровье, которое не подкачает в обещанных властями «реалиях».

Вы сомневаетесь, что проект в этом виде примут? Скорее всего примут, могут только еще деньги урезать.

давно надо было ввести частное страхование

Originally posted by paradox:

давно надо было ввести частное страхование

Медицина и здравоохранение в этом случае будет рассматриваться как любой другой товар.

Я думаю, что корень зла в другом - расходы на содержание военного комплекса и силового блока крайне возросли, для чего потребовалось подставить под удар все остальные отрасли, в том числе здравоохранение, жилищно-строительный комплекс, образование и другие службы, работающие с детьми, все из которых являются факторами определяющими здоровье.

Ну а зачем тратить средства на то, чем не пользуешься.
Странно что вовсе не закрыли эту статью расходов.
(смайлик с диким сарказмом)

Не удивили нифига.

Дипкурьер:
Правительство России решило сократить расходы на здравоохранение в 2017 году на 33%.

"снизить на 33%" по сравнению с "чем"?

если указанная новость истинная - не есть хорошо.

подобное сокращение затрат на здравоохранение негативно повлияет на обеспечение возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.
единственным оправданием подобному может служить лишь наличие более серьезных угроз.

Дипкурьер:
И, похоже, ни Минфин, ни Минздрав, ни правительство в целом не заботят вопросы, как сэкономить на неэффективных вложениях в госкорпорации типа 'Роснано'. Зачем? Проще сэкономить привычным методом - за наш счет. Кто выживет после встречи с такой урезанной медициной - станет сильнее. Остальным остается только надеяться на крепкое здоровье, которое не подкачает в обещанных властями 'реалиях'.

прошу указать динамику изменений госрасходов на роснано, иначе данное сообщение не может считаться истинным.

да уж.. .

Медицина и здравоохранение в этом случае будет рассматриваться как любой другой товар.

в германщине это прекрасно работает.

Originally posted by T55M:

прошу указать

В просьбе отказано, причину сами знаете. Научитесь для начала вежливости и внимательности к изложенному оппонентом. Впрочем, это касается другой темы.. .

Тем не менее: тезисы, требующие правовой оценки, были озвучены на коллегии Счетной палаты аудитором Сергеем Агапцевым. Он сообщил, что при общем объеме финансирования в 2007-2012 годах в размере 259 млрд рублей, 111 млрд были выделены «Роснано» из бюджета, 106 привлечены под госгарантии в виде кредитов и облигационных займов. Расходная часть бюджета компании 196 млрд рублей, из которых 134 пошли на финансирование проектов. Убыток «Роснано» оценивается в 34,3 млрд рублей.

Убыток 'Роснано' оценивается в 34,3 млрд рублей.

вот за это и расстрелять не грех.. .

14 год чистая прибыль 7,5 ярдов.
15 год чистая прибыль 17 ярдов.
Рост курса - соответственно рост долларовых активов в рублях, туда то же попали.
16 год убыток за 1 полугодие 8,3 ярда.
Вроде как для инвестфонда не особо страшные цифры?
Учитывая - что худо бедно - в результате остаются вполне себе живые заводики
И проектные центры.

14 год чистая прибыль 7,5 ярдов.
15 год чистая прибыль 17 ярдов.

я запутался..
убытки или прибыль?

paradox:
давно надо было ввести частное страхование

Не поможет.

Будет пол страны без страховки. И их все-равно лечить надо будет хоть как-то. По той-же самой причине по которой и пенсию надо всем платить хоть как-то. И учить надо всех хоть как-то. И воду горячую по батареям гнать хоть как-то. И дороги строить хоть как-то.

То есть, качество услуг может быть низким, но хоть как-то обеспечивать народ надо.

Невозможно заставить весь народ взять ответственность за свою жизнь в свои руки. Это просто невозможно.

Потому что если тех кто откажется это сделать просто бросить на произвол судьбы то они с вилами пойдут крушить всё вокруг. И их будет слишком много. Никаких ОМОНов с Росгвардиями не хватит.

А раз так, то у государства всегда будет это проблема. Поэтому всегда хоть как-то надо обеспечивать народ. Хоть по самому минимуму.

И если сделать частное страхование как основное, то те кто могут и хотят платить будут платить и за себя и за троих которые не хотят или не могут платить. Что в свою очередь приведет к удорожанию для тех кто хотел бы платить, но с учетом удорожания уже не сможет. И они тоже попадут в группу неплательщиков. Что только усугубит проблему.

Тут надо либо со всех драть непомерные налоги, либо объяснять людям что все-таки надо взрослеть и начинать самим планировать свою жизнь вместо того чтобы на всё отвечать что "государство должно это делать".

И то что у нас совсем еще недавно фактический подоходный налог был 95%, но при этом "государство делало все что должно" только усугубляет проблему. Потому как для человека привыкшего к такой жизни или помнящего ее с ностальгией (или придумывающего себе мифы о том как оно было) любой другой расклад будет казаться дикостью.

Так что рассуждения о медицине это надолго. Ничего все-равно не решится. Но разговоров будет много.

прибыль.

В 2015 году чистая прибыль группы достигла почти 17 млрд руб., что почти вдвое больше, чем в 2014-м, следовало из годовой отчетности. Выручка корпорации 'Роснано' за 2015-й составила 7,2 млрд руб. - это на 6% больше, чем годом ранее.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/29/04/2016/572394409a794758aacb2217

Это просто невозможно.

осаго ж ввели.

Так что рассуждения о медицине это надолго. Ничего все-равно не решится. Но разговоров будет много.

Мда.. у меня дмс от работы.
Насколько я понимаю - не потому что меня кому то жалко.
А потому что это минимизирует возможные потери.
Полагаю - какая то часть сокращения - будет обеспечена НЕ изгнанием фельдшеров на мороз.

Выручка корпорации 'Роснано' за 2015-й составила 7,2 млрд руб.

как выручка может быть меньше прибыли?

paradox:

как выручка может быть меньше прибыли?

стоимость активов это прибыли но не выручка, наверное так

Главными факторами роста прибыли стали увеличение стоимости портфеля фонда и продажа части активов, писал РБК. Общая стоимость активов группы в 2015 году выросла на 18,6%, до 227,7 млрд руб., оценка инвестиционного портфеля - на 23%, до 138 млрд руб. 'Мы не скрывали в прошлом году, что наша прибыль в значительной степени была связана с изменением курса рубля. В этом году ситуация изменилась', - заявил тогда Чубайс. Он уточнил, что 'впереди непростая ситуация'.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/29/04/2016/572394409a794758aacb2217

стоимость активов это прибыли

стоимость активов- это мыльный пузырь.
прибыль- это бабки в кармане, а не на бумаге.

Originally posted by Gasar:

Мда.. у меня дмс от работы.

Да. Жена, например отказалась от ДМС на работе по причине недовлетворительного перечня услуг и застраховалась сама там и где ей удобно.

Originally posted by paradox:

как выручка может быть меньше

не может никак. Ошибка просто.

Originally posted by paradox:

осаго ж ввели.

Да. Но заставить "безлошадное" население покупать ОСАГО невозможно.
Или сельское, в отдалённых районах на мотоцикл, к примеру.

прибыль- это бабки в кармане, а не на бумаге.

дык если активы проданы - так и бабки в кармане.

на самом деле - если все вот так вот бултыхается вокруг нуля - это еще не самый плохой вариант.

Да. Но заставить "безлошадное" население покупать ОСАГО невозможно.

так мы им не осаго ж продаем.
возврашаясь к германщине- там обязанность застраховать работника лежит на работодателе.

Gasar:

Мда.. у меня дмс от работы.
Насколько я понимаю - не потому что меня кому то жалко.
А потому что это минимизирует возможные потери.
Полагаю - какая то часть сокращения - будет обеспечена НЕ изгнанием фельдшеров на мороз.

Вы и есть один из плательщиков. И будете платить за трех неплательщиков. Сами или через работодателя.

А потом, лет так через цать вы осознаете насколько большим злом является медицинское страхование работодателем. Но это будет потом. Когда уже изменить ничего будет невозможно.

Вон в США, медицина это одна из самых больших проблем. А всё потому что в свое время государство решило что оно самое умное и чтобы предотвратить инфляцию запретило работодателям переманивать людей повышая зарплаты.

Когда зарплаты заморозили то работодатели начали придумывать как приманить спецов. И одним из доп. ништяков оказалось мед страхование.

Работодатели стали предлагать мед страховку как часть пакета оплаты труда, вместо того чтобы предлагать больше денег.

Прошло много десятилетий. И "вдруг оказалось" что работодатели таки могут покупать страховку по более выгодным ценам чем граждане-одиночки. Потому как у них оптовые договора, рассредоточение рисков, итд.

И вот, много спустя, зарплаты уже давно не контролируют, а этот доп. ништяк остался. И считается одним из главных. Не количество дней отпуска. Не рост зарплаты "по выслуге лет". И даже не процент пенсионных отчислений. А именно медицинская страховка.

И "вдруг оказалось" что поступая на работу вы по сути становитесь крепостным. Потому как при наличии семьи и детей мед страховка это обязательная штука. А самостоятельно вы ее купить уже не можете, слишком дорого выйдет. И вам приходится работать на работе которая вам не особо нравится, и зарплата там не очень, но зато хорошая страховка.

И появляется некая дельта, между недоплаченным вам в виде зарплаты и переплаченным вами в виде страховой премии.

То есть, работая на работодателя, вы допустим получаете на $1500 в месяц меньше чем могли бы получать за данный род деятельности. А работодатель платит $300 в месяц за ваш страховой полис.

Разница в $1200 в месяц в пользу работодателя.

Но если бы вы уволились и купили бы такой же страховой полис в индивидуальном порядке, то это стоило бы вам $2000 в месяц, а не $300 как вашему работодателю. То есть, для вас выгоднее терять на этой дельте $1200 в месяц чем уходить на вольные хлеба.

Вернее не то чтобы выгоднее, а просто нет выбора.

А потом "внезапно окажется" что люди панически боятся увольнения. Потому что вместе с увольнением теряется страховка от работодателя. И если вдруг уволят, то часто болеющих детей или супругу лечить будет не на что. И получается настоящий крепостной пацак.

Для России это еще пока в будущем. Думаю если сами доживем и ганза доживет то мы с вами еще обсудим "добровольное медицинское страхование на работе".

Иван Перехват:
Жена, например отказалась от ДМС на работе по причине недовлетворительного перечня услуг и застраховалась сама там и где ей удобно.

То же самое.
У нас на работе перечень услуг по ДМС урезали каждый год.
Теперь эта мед.страховка потеряла всякий смысл, там ничего нет.

paradox:

так мы им не осаго ж продаем.
возврашаясь к германщине- там обязанность застраховать работника лежит на работодателе.

1. У нас по поводу ДМС существует немалое количество забавных способов экономии работодателем при страховании работников. При этом, как верно подмечено, это вполне может быть совсем не забота
2. Существует ещё куча категорий граждан, у которых работодателя нет и часть их нуждается в медицине усиленно, как младенцы и пенсионеры, к примеру. А если посмотреть, как рассчитывается страховая премия - все ещё интереснец

Для России это еще пока в будущем.

нет сбережений у большинства трудящихся уже сейчас. Выплата компенсации при увольнении - пока мало распространена.
так что, боюсь и без страховки - крепостное состояние в полный рост есть

У нас по поводу ДМС существует немалое количество забавных способов экономии работодателем при страховании работников.

Мне в феврале по ДМС - здоровенную атерому вырезали. В стационаре 2 недели лежал.
Я и представитель страховой, потом узнали, несколько окуев, что я лежал в палате на 2 (!) человек, получал физеотерапию,
И еще какие то ништяки положенные.
В реале - ничего этого не было, да же близко.
Так что - экономия - она в обе стороны работает, на самом деле.

paradox:

осаго ж ввели.

ОМС же есть!

Gasar:

Так что - экономия - она в обе стороны работает, на самом деле.

В нежном возрасте заехал в цито на пару месяцев. Родителям это даже коньяка не стоило. Сколько это сейчас может стоить, даже представить страшно. Тот вариант ДМС мне больше импонирует, ибо страховая база больше, статистика для расчётов больше и та страховая в уставе получение прибыли на первое место не ставила.
А повезти конечно может в обе стороны, но для конкретного пользователя утешение слабое, ибо если росстату верить, среднему россиянину не по карману, а везение как-то ненадежно работает

ОМС же есть!

она государственная.
редкий случай, когда я считаю, это зло.

Gasar:

нет сбережений у большинства трудящихся уже сейчас. Выплата компенсации при увольнении - пока мало распространена.
так что, боюсь и без страховки - крепостное состояние в полный рост есть

Тут вопрос о будущем.
Рынок может развиться по принципу доминирующего индивидуального страхования, либо по принципу доминирующего коллективного страхования через работодателей.

Если пойдет по второму, то соответственно индивидуальные полисы будут становиться дороже. И полисы для малого бизнеса тоже.

А для всяких Газпромов, Седьмых Континентов, Уралвагонзаводов, Мосводоканалов -- дешевле.

То есть, по тому сценарию который уже давно известен в некоторых странах.

И "бороться" с этим тоже будут как и делают кое-где. Что закончится дополнительным перераспределением. Те кто платят будут платить еще больше. И за себя и за других.

Так что я в общем за индивидуально страхование. Но все-равно если не образумить достаточную часть населения чтобы они тоже начали думать, планировать, и отвечать за свое здоровье то всё впустую.

Те кто хотят платить будут покупать самый дешевый полис какой будет требоваться государством, а потом просто платить налом мимо кассы за реальное оказание услуг.

Gasar:
Вроде как для инвестфонда не особо страшные цифры?

Посмотрел я тут тему эту значицца

https://www.entrepreneur.com/article/242702

Есть проблема: цифр доходности нету похоже что вообще

Почему ?
А вот потому,что:

https://www.cbinsights.com/blog/accel-partners-teardown/

т.е. они затариваются, затариваются, затариваются непонятно чем и всего лишь пару раз что-то продали за всё время с неизвестным выхлопом

А учитывая типичную структуру

https://www.cbinsights.com/blog/top-angel-investors/

напрашиваются два слова:

пирамида, "кризис доткомов"

bcc1357:

Так что я в общем за индивидуально страхование. Но все-равно если не образумить достаточную часть населения чтобы они тоже начали думать, планировать, и отвечать за свое здоровье то всё впустую.

Те кто хотят платить будут покупать самый дешевый полис какой будет требоваться государством, а потом просто платить налом мимо кассы за реальное оказание услуг.

Надо пойти дальше: смысл ограничивать действие полиса каким-нибудь государством.

смысл ограничивать действие полиса каким-нибудь государством.

к европе так и есть.

paradox:

к европе так и есть.

У них и границ-то нет.

paradox:

в германщине это прекрасно работает.

Прекрасно понимаешь, что в Немцах работают даже вещи абсолютно невозможные тут. Да хоть тот же адац.

Да хоть тот же адац.

опять на мозоль?