Guns.ru Talks
мужской разговор
Классовый подход? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Обломов
P.M.
30-10-2016 09:45 Обломов
Был ли при Иване Грозном? В его там тогда репрессиях? Ну, сколько там бюрократии, колхозников, нашлёпал в процентах? Где он вредителей выбирал? И принципы?
Лонжерон
P.M.
30-10-2016 09:50 Лонжерон
Нет. Тогда классов не было. Вроде?
Он просто не доил кое кого, кто потом к смуте привёл.
Обломов
P.M.
30-10-2016 10:00 Обломов
Попы были? Были. Значит, и классы. Были.
андрэ
P.M.
30-10-2016 10:07 андрэ
касты.
Лонжерон
P.M.
30-10-2016 10:08 Лонжерон
Обломов:
Попы были? Были. Значит, и классы. Были.

Давай разделим таки.
Попов и священников.
Если понятно?

андрэ
P.M.
30-10-2016 10:09 андрэ
это как же?
Лонжерон
P.M.
30-10-2016 10:10 Лонжерон
Что же?
KOSTYA
P.M.
30-10-2016 10:13 KOSTYA
Лонжерон:

Давай разделим

Неразделимы.

андрэ
P.M.
30-10-2016 10:14 андрэ
Что же?

вы разделять неразделимое собрались?
Лонжерон
P.M.
30-10-2016 10:16 Лонжерон
У нас церковь отделена от государства.
Нет? Андре и Костя?
KOSTYA
P.M.
30-10-2016 10:18 KOSTYA
По букве - да,по сути - нет.И тогда и сейчас.
Лонжерон
P.M.
30-10-2016 10:19 Лонжерон
Originally posted by KOSTYA:

По букве - да,


Тогда, заодно посмотрев на вашу "вшивость"-
От какой церкви?
Or
P.M.
30-10-2016 10:30 Or
Originally posted by Обломов:

Был ли при Иване Грозном? В его там тогда репрессиях?


Классы были. Классового подхода не было.
Грозный боролся с меснической системой стремясь повысить управляемость. Однако при этом он сам (и всё что делал)функционировал внутри этой системы, вот такая диалектика.
андрэ
P.M.
30-10-2016 10:34 андрэ
У нас церковь отделена от государства.
Нет? Андре и Костя?

увы-нет.
KOSTYA
P.M.
30-10-2016 10:49 KOSTYA
Лонжерон:
От какой церкви?

Не понял вы сейчас про что?

spirikraft
P.M.
30-10-2016 12:01 spirikraft
Не классовый,а классный.Не понравился человек-к стенке.
Панкратов
P.M.
30-10-2016 12:02 Панкратов
Originally posted by андрэ:

увы-нет.



Иначе бы не было в 90ые эшелонов с водкой и сигаретами.
Да и сейчас в церквях кассовые аппараты стояли бы, а не неучтёнка шла сплошным потоком!
андрэ
P.M.
30-10-2016 12:09 андрэ
Иначе бы не было в 90ые эшелонов с водкой и сигаретами.
Да и сейчас в церквях кассовые аппараты стояли бы, а не неучтёнка шла сплошным потоком!


это все мелкие мелочи.
Обломов
P.M.
30-10-2016 12:21 Обломов
Блин. Да речь не столько про попов. А про основное. Сколько там самодержец дворян, бояр. И сколько крестьян в распыл. По каким мотивам. А попы - это так, прокладка. Между власть имущими и. Нету адм. ресурса с идеей, нащот соцустройства там - и попы нах не надо.
Or
P.M.
30-10-2016 12:36 Or
Людей достойных упоминания полагаю около 5000, а крестьян и пр. Никто не считал.
Имхо.
Но собственно цели мочить быдло не стояло, борьба велась со значимыми людьми, а крестьяне- щепа.
Обломов
P.M.
30-10-2016 12:42 Обломов
А крестьян он за что мочил в сортире?
spirikraft
P.M.
30-10-2016 13:09 spirikraft
Было б за что,он бы их выкапывал и опять мочил.
Характер такой подозрительный ,сцуко... Ну и не любил его никто прям с рождения .Но это чисто догадки
Обломов
P.M.
30-10-2016 13:14 Обломов
А исторические документы, насчёт крестьян? Сказы, песни, насчёт выкапывания Грозным и вновь четвертования?
spirikraft
P.M.
30-10-2016 13:16 spirikraft
Так значит,враки?Грозный и Тишайший? Все они хороши и некуда крестьянину пойти.. .
spirikraft
P.M.
30-10-2016 13:21 spirikraft
Умничать пока недосуг,надо ознакомиться с первоисточниками.Потом выскажусь

click for enlarge 1707 X 1280 624.9 Kb



click for enlarge 960 X 1280 419.5 Kb

Обломов
P.M.
30-10-2016 14:24 Обломов
Originally posted by spirikraft:

некуда крестьянину пойти...


А недавно спорил с кое-кем. Навстречь солнца. Воля, хоть и в "ужасных бытовых условиях".
zhogl
P.M.
30-10-2016 14:40 zhogl
. Навстречь солнца.

Охрененный взрывообразный рост численности. Похлебкин считает, что это связано с массовым переходом от двуполки к трехполке.
Лонжерон
P.M.
30-10-2016 14:52 Лонжерон
Обломов:
Блин. Да речь не столько про попов. А про основное. Сколько там самодержец дворян, бояр. И сколько крестьян в распыл. По каким мотивам. А попы - это так, прокладка. Между власть имущими и. Нету адм. ресурса с идеей, нащот соцустройства там - и попы нах не надо.

С устами на прокладку в бой, на смерть не идут.

KOSTYA
P.M.
30-10-2016 15:01 KOSTYA
Лонжерон:

С устами на прокладку в бой, на смерть не идут.

О,рад встретить участника событий древности.Чо там у их с устами то было?Или на устах?

Лонжерон
P.M.
30-10-2016 15:04 Лонжерон
На устах, конечно.
Слушал внимательно Делоса триираза входившего в штыковую.
Только то три
Or
P.M.
30-10-2016 15:08 Or
Originally posted by Обломов:

А крестьян он за что мочил в сортире?



За компанию.
Вульгарно, мочат боярскую семью, вместе с ними мочат всех дворовых холопов.
Режут помещика, тут же режут подвернувшихся под руку поместных крестьян.
Ну и ещё конечно всякие злоупотребления могли быть. Опричники это люди без закона над собой, без закона но с хозяином.
botanik
P.M.
30-10-2016 15:18 botanik
Тогда были сословия, а не классы, строго говоря. Но Ванечка ВНЕЗАПНО мог воспылать ненавистью к кому угодно - хоть казак, хоть боярин, хоть дворянин, хоть холоп. И вести себя соответственно.
KOSTYA
P.M.
30-10-2016 15:28 KOSTYA
Лонжерон:
На устах, конечно.
Слушал внимательно Делоса триираза входившего в штыковую.
Только то три

Кто таков?Чо баил во вхождении?

Обломов
P.M.
30-10-2016 15:34 Обломов
Originally posted by botanik:

хоть холоп


Откудава он знал этава холопа-то? Или, по местностям там? Нвогородскому холопу звездюлей с рязанским, а тверскому пряник?
botanik
P.M.
30-10-2016 15:48 botanik
Originally posted by Обломов:

Откудава он знал этава холопа-то?

Да очень просто - вламываются опричники на подворье и всех, кто не успел убежать, тащат в пытошную. А там допрос с пристрастием - а не продал ли душу демонам ваш хозяин, а не думал ли чего плохого.
Сколько холопов убивали просто так, по куражу, и вовсе неизвестно, их никто не считал, можно предполагать, что в "Синодик опальных" попали далеко не все.

Обломов
P.M.
30-10-2016 15:57 Обломов
Originally posted by botanik:

далеко не все


Да хоть бы порядок? Один-два? Двунадесять? Чего там с народонаселением-то в те годы творилось?
botanik
P.M.
30-10-2016 16:03 botanik
Originally posted by Обломов:

Да хоть бы порядок?

Дык, источников и точной инфы нету, можно только гадать и предполагать, но смысл гадать на пустом-то месте. Неизвестно, в общем.

Originally posted by Обломов:

Чего там с народонаселением-то в те годы творилось?

Кто поближе к окраинам, частично разбегались. Собственно, потому менее чем за век прошли всю Сибирь.

Обломов
P.M.
30-10-2016 16:06 Обломов
А. То есть потери среди боярства экстраполируем и проецируем на крестьян? Ибо, иначе - никак?
botanik
P.M.
30-10-2016 16:12 botanik
Originally posted by Обломов:

То есть потери среди боярства экстраполируем и проецируем на крестьян?

Типа того. Теоретически, при опричных погромах погибшие простолюдины в любом случае были.

Обломов
P.M.
30-10-2016 16:22 Обломов
Умножаем значится, на 5? И соотносим с соцстабильностью общества и геополитики?

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Классовый подход? ( 1 )