Обломов
P.M.
|
Был ли при Иване Грозном? В его там тогда репрессиях? Ну, сколько там бюрократии, колхозников, нашлёпал в процентах? Где он вредителей выбирал? И принципы?
|
|
Лонжерон
P.M.
|
30-10-2016 09:50
Лонжерон
Нет. Тогда классов не было. Вроде? Он просто не доил кое кого, кто потом к смуте привёл.
|
|
Обломов
P.M.
|
Попы были? Были. Значит, и классы. Были.
|
|
Лонжерон
P.M.
|
30-10-2016 10:08
Лонжерон
Обломов: Попы были? Были. Значит, и классы. Были.
Давай разделим таки. Попов и священников. Если понятно?
|
|
Лонжерон
P.M.
|
30-10-2016 10:10
Лонжерон
Что же?
|
|
KOSTYA
P.M.
|
30-10-2016 10:13
KOSTYA
|
|
андрэ
P.M.
|
Что же?
вы разделять неразделимое собрались?
|
|
Лонжерон
P.M.
|
30-10-2016 10:16
Лонжерон
У нас церковь отделена от государства. Нет? Андре и Костя?
|
|
KOSTYA
P.M.
|
По букве - да,по сути - нет.И тогда и сейчас.
|
|
Лонжерон
P.M.
|
30-10-2016 10:19
Лонжерон
Originally posted by KOSTYA:
По букве - да,
Тогда, заодно посмотрев на вашу "вшивость"- От какой церкви?
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by Обломов:
Был ли при Иване Грозном? В его там тогда репрессиях?
Классы были. Классового подхода не было. Грозный боролся с меснической системой стремясь повысить управляемость. Однако при этом он сам (и всё что делал)функционировал внутри этой системы, вот такая диалектика.
|
|
андрэ
P.M.
|
У нас церковь отделена от государства. Нет? Андре и Костя?
увы-нет.
|
|
KOSTYA
P.M.
|
30-10-2016 10:49
KOSTYA
Лонжерон: От какой церкви?
Не понял вы сейчас про что?
|
|
spirikraft
P.M.
|
30-10-2016 12:01
spirikraft
Не классовый,а классный.Не понравился человек-к стенке.
|
|
Панкратов
P.M.
|
30-10-2016 12:02
Панкратов
Originally posted by андрэ: увы-нет.
Иначе бы не было в 90ые эшелонов с водкой и сигаретами. Да и сейчас в церквях кассовые аппараты стояли бы, а не неучтёнка шла сплошным потоком!
|
|
андрэ
P.M.
|
Иначе бы не было в 90ые эшелонов с водкой и сигаретами. Да и сейчас в церквях кассовые аппараты стояли бы, а не неучтёнка шла сплошным потоком!
это все мелкие мелочи.
|
|
Обломов
P.M.
|
Блин. Да речь не столько про попов. А про основное. Сколько там самодержец дворян, бояр. И сколько крестьян в распыл. По каким мотивам. А попы - это так, прокладка. Между власть имущими и. Нету адм. ресурса с идеей, нащот соцустройства там - и попы нах не надо.
|
|
Or
P.M.
|
Людей достойных упоминания полагаю около 5000, а крестьян и пр. Никто не считал. Имхо. Но собственно цели мочить быдло не стояло, борьба велась со значимыми людьми, а крестьяне- щепа.
|
|
Обломов
P.M.
|
А крестьян он за что мочил в сортире?
|
|
spirikraft
P.M.
|
30-10-2016 13:09
spirikraft
Было б за что,он бы их выкапывал и опять мочил. Характер такой подозрительный ,сцуко... Ну и не любил его никто прям с рождения .Но это чисто догадки
|
|
Обломов
P.M.
|
А исторические документы, насчёт крестьян? Сказы, песни, насчёт выкапывания Грозным и вновь четвертования?
|
|
spirikraft
P.M.
|
30-10-2016 13:16
spirikraft
Так значит,враки?Грозный и Тишайший? Все они хороши и некуда крестьянину пойти.. .
|
|
spirikraft
P.M.
|
30-10-2016 13:21
spirikraft
Умничать пока недосуг,надо ознакомиться с первоисточниками.Потом выскажусь
|
|
Обломов
P.M.
|
Originally posted by spirikraft:
некуда крестьянину пойти...
А недавно спорил с кое-кем. Навстречь солнца. Воля, хоть и в "ужасных бытовых условиях".
|
|
zhogl
P.M.
|
. Навстречь солнца.
Охрененный взрывообразный рост численности. Похлебкин считает, что это связано с массовым переходом от двуполки к трехполке.
|
|
Лонжерон
P.M.
|
30-10-2016 14:52
Лонжерон
Обломов: Блин. Да речь не столько про попов. А про основное. Сколько там самодержец дворян, бояр. И сколько крестьян в распыл. По каким мотивам. А попы - это так, прокладка. Между власть имущими и. Нету адм. ресурса с идеей, нащот соцустройства там - и попы нах не надо.
С устами на прокладку в бой, на смерть не идут.
|
|
KOSTYA
P.M.
|
30-10-2016 15:01
KOSTYA
Лонжерон: С устами на прокладку в бой, на смерть не идут.
О,рад встретить участника событий древности.Чо там у их с устами то было?Или на устах?
|
|
Лонжерон
P.M.
|
30-10-2016 15:04
Лонжерон
На устах, конечно. Слушал внимательно Делоса триираза входившего в штыковую. Только то три
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by Обломов: А крестьян он за что мочил в сортире?
За компанию. Вульгарно, мочат боярскую семью, вместе с ними мочат всех дворовых холопов. Режут помещика, тут же режут подвернувшихся под руку поместных крестьян. Ну и ещё конечно всякие злоупотребления могли быть. Опричники это люди без закона над собой, без закона но с хозяином.
|
|
botanik
P.M.
|
Тогда были сословия, а не классы, строго говоря. Но Ванечка ВНЕЗАПНО мог воспылать ненавистью к кому угодно - хоть казак, хоть боярин, хоть дворянин, хоть холоп. И вести себя соответственно.
|
|
KOSTYA
P.M.
|
30-10-2016 15:28
KOSTYA
Лонжерон: На устах, конечно. Слушал внимательно Делоса триираза входившего в штыковую. Только то три
Кто таков?Чо баил во вхождении?
|
|
Обломов
P.M.
|
Originally posted by botanik:
хоть холоп
Откудава он знал этава холопа-то? Или, по местностям там? Нвогородскому холопу звездюлей с рязанским, а тверскому пряник?
|
|
botanik
P.M.
|
Originally posted by Обломов:
Откудава он знал этава холопа-то?
Да очень просто - вламываются опричники на подворье и всех, кто не успел убежать, тащат в пытошную. А там допрос с пристрастием - а не продал ли душу демонам ваш хозяин, а не думал ли чего плохого. Сколько холопов убивали просто так, по куражу, и вовсе неизвестно, их никто не считал, можно предполагать, что в "Синодик опальных" попали далеко не все.
|
|
Обломов
P.M.
|
Originally posted by botanik:
далеко не все
Да хоть бы порядок? Один-два? Двунадесять? Чего там с народонаселением-то в те годы творилось?
|
|
botanik
P.M.
|
Originally posted by Обломов:
Да хоть бы порядок?
Дык, источников и точной инфы нету, можно только гадать и предполагать, но смысл гадать на пустом-то месте. Неизвестно, в общем. Originally posted by Обломов:
Чего там с народонаселением-то в те годы творилось?
Кто поближе к окраинам, частично разбегались. Собственно, потому менее чем за век прошли всю Сибирь.
|
|
Обломов
P.M.
|
А. То есть потери среди боярства экстраполируем и проецируем на крестьян? Ибо, иначе - никак?
|
|
botanik
P.M.
|
Originally posted by Обломов:
То есть потери среди боярства экстраполируем и проецируем на крестьян?
Типа того. Теоретически, при опричных погромах погибшие простолюдины в любом случае были.
|
|
Обломов
P.M.
|
Умножаем значится, на 5? И соотносим с соцстабильностью общества и геополитики?
|
|
|