30.10.2016. День памяти политических репрессий.

Originally posted by ХОБО:

а что же является аргументом ?

Статистика, документы, исследования с анализом архивных материалов и т.д.

андрэ:
"разных архивах",и на поля выезжаю

Что за поля в которые вы выезжаете?
И повторю вопрос - в каких конкретно архивах ищите?

botanik:

Статистика, документы, исследования с анализом архивных материалов и т.д.

а кто пишет эту статистику и исследует ам ? это вот реально независимый человек - или у когото он на зарплате ?

документ - это дело или копия с номером статьи и причиной посадки с протоколами допросов итд . кто нить из репресированных может предоставить все это по своему родственнику ?

статистика - это вообще не аргумент . это прием для подсчета . он не висит в вакууме . его показатель зависит от многих переменных .

botanik:
Статистика по репрессированным на основе архивных документов была подсчитана Виктором Земсковым:
http://scepsis.net/library/id_937.html
http://scepsis.net/library/id_957.html

Всё, андрэ. Поздняк метаца. Изучайте.

Originally posted by OCTAGON:

ищите

Originally posted by OCTAGON:

метаца

Класс! Прямо наповал, без потери темпа, оппонента - евоным же салом.. . По сенькам и шапка.. .

Обломов:

Крик - СТАЛИН - кровавый убийца!

точно . и крик - БЕРИЯ насильник невинныхдевушков !

В нашей семье и со стороны жены, и с моей стороны имеются репрессированные в 30х годах, целыми семьями с маленькими детьми (к примеру, из 10 детей за 3 месяца ссылки осталось 2). Так что в ответ на крики "вывсеврети!" со стороны поцреотов и прочих любителей душегубов - хочется плюнуть в глаз.

Originally posted by Boore:

целыми семьями с маленькими детьми

Гм. Так заслуженно или невинно?) Предвижу следующую фразу - сакраментальное: " Дети-то в чом виноваты???" Ага. Сферические такие дети - в вакууме.

Originally posted by ХОБО:

а кто пишет эту статистику и исследует ам ? это вот реально независимый человек - или у когото он на зарплате ?

Естественно, независимый, и, конечно же, на зарплате

Originally posted by ХОБО:

документ - это дело

Я, видимо, зря ссылки давал: "В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С. Хрушева"
"В феврале 1954 г. на имя Н.С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г."

Originally posted by ХОБО:

кто нить из репресированных может предоставить все это по своему родственнику ?

да мало кто. ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ведь куда достовернее и важнее.

Originally posted by ХОБО:

статистика - это вообще не аргумент

Конечно. Ведь исследователь работает не с ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ отдельно взятой семьи, а с документальной информацией о тысячах, десятках и сотнях тысяч семей.

Originally posted by ХОБО:

его показатель зависит от многих переменных

Видимо, ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, в отличие от убогой статистики, абсолютно независимый и куда более достоверный и проверяемый.

Originally posted by Обломов:

Гм. Так заслуженно или невинно?)

семьями?

Originally posted by ya.Rus-36:

семьями?

Гм. Украденное если всей семьёй жрали? Зная про происхождение жратвы? Истина - это совсем не добро. Уясните себе.

Реабилитация- это полнейшая бессмыслица. Иллюзия, что можно что-то исправить. А исправить ничего нельзя. Человека тогда приговорили к ВМН, а потом посмертно восстановили в рядах, вернули звания и награды... свою совесть успокоить? Тов. Берия судило Специальное Судебное Присутствие- чем не повод для реабилитации? А уж какие обвинения ему предъявили (шпионаж)... И ведь- прокатило.

про целину тож говорят что в благо, и фильмы снимали и все такое, и как там писдато, поехала сестра моей бабушки, 2 детей похоронила, 3го смогла таки привезти в Орел, и то отпустили потому что ребенок умирал медленно, вначале ножки отказали, потом головку держать не мог, в Орле на картохе ожил. а все потому что условий не было, с жратвой и витаминами засада, уехать туда легко было, а вот вернуться тяжко. Много мы про это знаем?

Originally posted by Zzander:

Реабилитация- это полнейшая бессмыслица. Иллюзия, что можно что-то исправить.

Ну как сказать - сейчас есть льготы репрессированным и впоследствии реабилитированным пенсионерам. Тем, кто выжил и дожил. По слухам, даже квартиры дают, но точно не знаю.

Originally posted by ya.Rus-36:

поехала сестра моей бабушки, 2 детей похоронила, 3го смогла таки привезти в Орел, и то отпустили потому что ребенок умирал медленно, вначале ножки отказали, потом головку держать не мог, в Орле на картохе ожил. а все потому что условий не было, с жратвой и витаминами засада, уехать туда легко было, а вот вернуться тяжко. Много мы про это знаем?

А надо? У бабки то ли двое, то ли трое умерло. Она толком и не помнила - или не хотела вспоминать.. .

Boore:
В нашей семье и со стороны жены, и с моей стороны имеются репрессированные в 30х годах, целыми семьями с маленькими детьми (к примеру, из 10 детей за 3 месяца ссылки осталось 2). Так что в ответ на крики "вывсеврети!" со стороны поцреотов и прочих любителей душегубов - хочется плюнуть в глаз.

в нашей семье со всех сторон все воевали , работали в колхозах и строили страну . именно это мне позволяет высокомерно и с недоверием относиться к плачу "репресированных " и смотреть онлайн кинокомедии в обозначенный ими день памяти . память - она не общая . она личная .

раскройте кем были ваши невинно репрессированные с семьями ? не церковниками ли ? почему их репрессировали а других нет ? а про детей не надо . у всех бабушек кто прошел через голод и колхозы - умирали 70процентов детей и без репрессий .

Обломов:

Гм. Украденное если всей семьёй жрали? Зная про происхождение жратвы?

Маленькие дети знали о происхождении жратвы.. . хм,ты это щас типа пошутил чтоли

Originally posted by Обломов:

У бабки то ли двое, то ли трое умерло. Она толком и не помнила - или не хотела вспоминать...

У жены ток после смерти бабки узнали что были у нее еще двое детей умерли малышами еще до войны, молчала всю жизнь.. . и это при писдатом Сталине. И с поля хрен могли уйти тож бабка откровенничала ее редко, месячные по ногам текли, за тряпкой не давали сходить.

Originally posted by ya.Rus-36:

умерли малышами еще до войны

Дык, а то. И это было безо всяких репрессий. В обычной такой колхозной среде.

ща вот речь про политические репрессии или тяжелую жизнь в голод ? у всех умирали дети .всем было трудно .

KOSTYA:
Маленькие дети знали о происхождении жратвы.. . хм,ты это щас типа пошутил чтоли

Похоже что нет

Originally posted by TemkA:

Похоже что нет

Какие шутки? На Баунти, вон красть нечего было. Сами там топили или чего там придумывали, куда девать. А тут - ширина души.. .

Originally posted by ХОБО:

у всех бабушек кто прошел через голод и колхозы - умирали 70процентов детей и без репрессий

Это, конечно, меняет дело и служит поводом прославлять товарища Сталина.. . А 8 детей за три месяца, когда просто выгрузили в октябре с барж в чистом поле в верховьях Оби - это что, нормальная выборка?

Originally posted by ХОБО:

раскройте кем были ваши невинно репрессированные с семьями ?

Одна часть - старообрядцы, с Алтая. Не церковнослужители. Другая - коннозаводчики, местные, сибирские. Политики, криминала - ноль, чистое живодерство и классовая ненависть.

Originally posted by Обломов:

Истина - это совсем не добро.

Ну, дай Бог и вам этой мерой...

Originally posted by ХОБО:

все воевали , работали в колхозах и строили страну .

И что характерно - да, выжившие детки потом и воевали, и страну строили, потому что - а что еще-то делать? Да, в Кремле то сволочь, то людоед, так там они и не переводятся, что теперь - рожь не сеять?

Originally posted by Boore:

дай Бог и вам этой мерой...

Вот знаете ли. Даёт. Удержу прямо нет. Именно такой мерой, не более - гад он такой. А посему. Уж не взыщите.

[/B]

Что за поля в которые вы выезжаете?
И повторю вопрос - в каких конкретно архивах ищите?

[B]

мдя.. . что за поля.....
поля самые обыкновенные-те самые где жили и работали крестьяне во все времена.
чтоб повторять вопрос его нужно хотя бы раз задать... .

Политика завсегда народ репрессировала. Даже целый день выделила, чтобы помнили.

Вот знаете ли. Даёт. Удержу прямо нет. Именно такой мерой, не более - гад он такой. А посему. Уж не взыщите.

Жополизы во все времена хорошо жили...

Почти все осуждённые по этому закону были реабилитированы.

Странно да? А может потому что с доказательной базой никто не заморачивался? Как впрочем и во многих других, особенно "политических" делах. Тупо гнали план.

Originally posted by Миномётчик:

Даже целый день выделила, чтобы помнили.

Беда в том, что ежели политика опять решит репрессировать кого-нибудь, неважно кого и по какому поводу (мы не так далеко от всего этого ушли, не надейтесь) - всегда найдутся люди, которые скажут: Власти кого попало за низачто бить не станут! Раз бьют - значит, виновен! И даже если им самим для профилактики правонарушений еженедельную порку по субботам назначат, то они очередь с пятницы занимать начнут, что бы в субботу пораньше освободиться.. .

Originally posted by Gorgul:

Жополизы во все времена хорошо жили...

Это про что или про кого? Вряд ли чем-то лучше, чем какой-то там эвенк, в самом дальнем или бедном улусе..

Boore:
[B]
Это, конечно, меняет дело и служит поводом прославлять товарища Сталина.. . А 8 детей за три месяца, когда просто выгрузили в октябре с барж в чистом поле в верховьях Оби - это что, нормальная выборка?

Одна часть - старообрядцы, с Алтая. Не церковнослужители. Другая - коннозаводчики, местные, сибирские. Политики, криминала - ноль, чистое живодерство и классовая ненавис

ну и причем здесь политические репрессии ? здесь речь о насильном переселении . причины переселения могли быть например - раскулачивание , поголовное противление власти . например завалили председателя три раза подряд , а население в стороне держится . поясните - за что конкретно переселили ?

а прославлять тов сталина хватает за что . человек реально строил и ничего не брал себе . шинелька да сапожки у него были , да еще с подарков две подушки себе оставил . может про конезаводчиков расскажите - как они жили и че у них было и скока на них работало ?

а по старообрядцам - так сталин наоборот все гавно польскокиевскоцерковное извел и команда его была из представителей старообрядцев . можете поизучать по фамилиям тех кого расстреляли и тех кто был при сталине . молотов к примеру - из старообрядческого рода .

Gorgul:

А вам сколько надо дабы репрессии признать, сто тысяч али пятьсот?
Сто тысяч репрессированных, это много? Или так, фигня...

А что такое репрессии? А считать ли репрессированными посаженных за грабежи, убийства, изнасилования?
А достоин ли наказания человек устроивший геноцид? А как считать Тухачевского устроившего бойню на Тамбовщине? Законно наказанным или незаконно репрессированным?

Originally posted by ХОБО:

человек реально строил и ничего не брал себе

Т.е., был никто и звали никак, никаких бонусов от пребывания на верхушке зверинца не имел...

Originally posted by ХОБО:

может про конезаводчиков расскажите - как они жили и че у них было и скока на них работало ?

Хорошо жили. Лошадок ажно в Европу поставляли, образованные были люди. Сколько работало чего да как - не расскажу, информации точной не имею о деталях хоз.деятельности...

Originally posted by ХОБО:

ну и причем здесь политические репрессии ? здесь речь о насильном переселении .

Ну конечно, какие тут репрессии, осенняя Обь - это же поощрение, типа путевки на курорт...

Originally posted by ХОБО:

молотов к примеру - из старообрядческого рода

Тем сотням старообрядцев, что были перемещены и сосланы, это конечно же грело душу, ага...

Ох, как не хватает вам плетки барской.. . Опять царя себе кличите. "Приди и правь нами как мы рабы твои... " На оправданиях злодейств былых приходят новые злодеи. Выпросите же, ироды. Ничего за тысячелетия не изменилось в природе, ничего.

gallak:
У меня в 1938году был репрессирован дед - подполковник медицинской службы Жаров Василий Михайлович. в марте 1938г ему было 34 года, после себя он оставил только одного сына - моего отца. Мне сегодня исполнилось 45лет, и я старше деда на 11 лет...

Я не буду гадать, насколько больше у меня могло быть родственников, не будь рябой усатой сволочи и его приспешников, но выпью сегодня за помин своего деда и других порядочных людей, уничтоженных в те годы.

http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm

Вы думаете что приди к власти Троцкий с Тухачевским родственников у вас было бы больше?

вобщем чушь это все про политическмие репрессии . а вот кто нить знает откель в средней азии рис начал расти ? сам по себе ? или это по приказу царя батюшки корейцев с приморья хватали и поездами поднимать цилину отправляли ? может рассказать вам про енто дело , а то у меня по линии жены - корецы . очень смеялись когда фильм вышел про то как их сталин переселил .

андрэ:

где можно ознакомиться с делом тухачевского в подлиннике?

Дела первых, реабилитированных по личному указанию Хрущёва, уничтожались. В папку вкладывался документ о реабилитации. Всё.

Originally posted by ХОБО:

корец

Узбеки именнно так их. Без "и краткого".

OCTAGON:

Вроде нет. Но, похоже, что следует.

Берию нельзя реабилитировать просто потому, что всё больше фактов говорит о его убийстве при аресте.
А нет следствия и суда-нет и репрессии.

" Были ли мы ? Отвечаю , были со всей выразительностью протокола , ответственностью , отчётливостью документа ." Варлаам Шаламов .

Originally posted by Sobaka1970:

А как считать Тухачевского устроившего бойню на Тамбовщине? Законно наказанным или незаконно репрессированным?

Если его расстреляли за эту бойню-получил по заслугам.Но я не очень помню точную формулировку его приговора.Похоже,на "наказанного" не тянет персонаж.Как и его подельники,герои войны по убиению СВОИХ.

Обломов:

А в ответ тишина. Раз дедуля - то точно не чикатилло. А дартаньян там. Вот интересно, сынка чикатиллы - не. Когда там гены взыграют, по теории вероятности и без?

Сын Чикатило в 90х ходил ночью по Ростову, показывал ночным продавщицам в ларьках свои документы и говорил:
-хочешь дожить спокойно. оформи пакетик выпить-закусить, и денег на дорожку дай.
На чём и погорел.