Guns.ru Talks
мужской разговор
О потомстве ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Шниперсон
P.M.
21-10-2016 10:09 Шниперсон
Не раз слышал мнение, что мужчина должен строить собственную семейную империю и т.д. В общем, не быть тряпкой и многочисленное потомство воспитать в таком же ключе.

Мой же жизненный опыт - а также элементарная логика - показывают, что если человек крут характером, то дети у него будут с изъяном. То есть, в целом они могут быть самостоятельнее и круче сверстников, но всё равно впитают паттерны и социальные инстинкты, препятствующие успешности, которая в основе своей - самостоятельность (см. проф. Сергея Савельева на Ютубе).

Типичный привер - домостроевцы и прочие хранители традиций. Общая схема:
сначала появляется сильный лидер - отец империи, который плевал на устои. Он живёт своим умом и делает успехи по жизни. Его дети гораздо глупее, но им с детства вбито, как надо жить. Живут на всём готовом, но уже не так успешно. Внуки, парочка из которых оказалась чуть умнее, сообразили, что могут профукать наследие, и организовали "домострой" - хранение дедовских традиций (а по сути - просто подражание в действиях без понимания причин дедовских поступков, каковое само по себе губит самостоятельность, а значит и успешность), чтобы любой дебил из рода мог худо-бедно существовать (об успешности тут и речи нет, из потенциально успешных людей делают быдло, биороботов, зато с гарантией наличия копеечного ремесла).

Вкратце так: каждый, кто строит свою империю, декларирует, что делает это для потомства, а фактически оказывается, что для себя, сугубо из эгоистических и эгоцентрических побуждений.

Что ганзовская общественность думает по этому поводу?

Nick Brake
P.M.
21-10-2016 10:19 Nick Brake
Originally posted by Шниперсон:

Мой же жизненный опыт - а также элементарная логика - показывают, что если человек крут характером, то дети у него будут с изъяном.


Согласен.

Общая схема:
сначала появляется сильный лидер - отец империи, который плевал на устои. Он живёт своим умом и делает успехи по жизни. Его дети гораздо глупее, но им с детства вбито, как надо жить. Живут на всём готовом, но уже не так успешно.

Есть и другая схема: отец империи, привыкший командовать женой, принимается точно так же командовать и детьми.
В результате дети его тихо ненавидят, а мать презирают, и в зависимости от силы своего характера - либо не имеют сил сопротивляться и уходят в наркоту или иную "внутреннюю эмиграцию", либо при первой же возможности вырываются из дома, и забивают болт на своих родителей.
Шниперсон
P.M.
21-10-2016 10:31 Шниперсон
Originally posted by Nick Brake:

Есть и другая схема: отец империи, привыкший командовать женой, принимается точно так же командовать и детьми.
В результате дети его тихо ненавидят, а мать презирают, и в зависимости от силы своего характера - либо не имеют сил сопротивляться и уходят в наркоту или иную "внутреннюю эмиграцию", либо при первой же возможности вырываются из дома, и забивают болт на своих родителей.


Всё правильно, Вы описываете частности, а я попытался обобщить.

Скажем, детей человек может не бить, и даже особо не командовать, со стороны их взросление выглядело как полная свобода действий, но фактически эти люди с детства не приняли ни единого самостоятельного стратегического решения. И потом они спиваются и хиреют, поскольку чувствуют собственное врождённое могущество и бескрайние возможности, но не знают, что с этим могуществом делать.

tref7
P.M.
21-10-2016 10:36 tref7
Originally posted by Шниперсон:

Что ганзовская общественность думает по этому поводу?




Успешность-буржуйский термин.
Шниперсон
P.M.
21-10-2016 10:42 Шниперсон
Originally posted by tref7:

Успешность-буржуйский термин.


Я понимаю жизненный успех так:
"Нет большего успеха в жизни, чем прожить её так, как ты хотел бы её прожить." (с) не знаю кто

С успехом, как наличием некоторого количества бабла или погашенных виз в паспорте, моё понимание успеха не имеет ничего общего.

tref7
P.M.
21-10-2016 10:52 tref7
Originally posted by Шниперсон:

Я понимаю жизненный успех так:
"Нет большего успеха в жизни, чем прожить её так, как ты хотел бы её прожить." (с) не знаю кто

С успехом, как наличием некоторого количества бабла или погашенных виз в паспорте, моё понимание успеха не имеет ничего общего.


Во!!!
Puschistik
P.M.
21-10-2016 11:04 Puschistik
препятствующие успешности, которая в основе своей - самостоятельность

Спорное утверждение. Серьёзных успехов можно достигнуть только играя командой, а это требует навыка коммуникации - прямой противоположности самостоятельности.
Nick Brake
P.M.
21-10-2016 11:08 Nick Brake
Originally posted by tref7:

Успешность-буржуйский термин.


Согласен. Перенесение его на нашу почву всегда выглядит фальшиво.

Есть самореализация. Это я понимаю. Особенно применительно к детям.
Есть самостоятельность и независимость (от давления и финансов родителей в том числе).
Бывает - успех. Но он применим в основном к публичным профессиям (шоубизнес, политика).

Шниперсон
P.M.
21-10-2016 11:38 Шниперсон
Originally posted by Puschistik:

Спорное утверждение. Серьёзных успехов можно достигнуть только играя командой, а это требует навыка коммуникации - прямой противоположности самостоятельности.


Игра в команде - это лишь жизненная тактика.

В конце концов, команда - это не навсегда, нужно вовремя её сменить, перейдя в другой род деятельности, например. А это уже стратегический шаг, который нужно сделать самостоятельно.

Originally posted by tref7:

Во!


У меня была примерно такая же реакция, когда я впервые это услышал.
Nick Brake
P.M.
21-10-2016 11:45 Nick Brake
мужчина должен строить собственную семейную империю

Здесь хорошо бы раскрыть, что Вы имеете в виду под "семейной империей".

Одно дело - если это некий крупный бизнес, созданный главой семьи и управляемый совместно с другими членами семьи (условно - "олигархическая" схема).
То есть, империя располагается за стенами дома, а семья ею управляет.

И совсем другое дело - когда вся "империя" помещается внутри дома/квартиры, и состоит из одного "императора" - главы семейства, и его подданных (жена и дети), которыми он и управляет.
А весь "бизнес" может состоять из шорной мастерской, или хлева с свиньями.
(Ну, или даже - крупной и прибыльной фермы, колбасного завода или виноградника с винодельнями).

Здесь важно понять, по отношению к кому глава семьи является "императором": к большому числу предприятий, вкладчиков и пр., или же только к членам своей семьи.

Шниперсон
P.M.
21-10-2016 11:50 Шниперсон
Originally posted by Nick Brake:

Одно дело - если это некий крупный бизнес, созданный главой семьи и управляемый совместно с другими членами семьи (условно - "олигархическая" схема).


Крупный или некрупный, но бизнес.
GEOSSS
P.M.
21-10-2016 12:55 GEOSSS
И потом они спиваются и хиреют, поскольку чувствуют собственное врождённое могущество и бескрайние возможности, но не знают, что с этим могуществом делать.


И совсем другое дело - когда вся "империя" помещается внутри дома/квартиры, и состоит из одного "императора" - главы семейства, и его подданных (жена и дети), которыми он и управляет.

Чегойта у чеченов никто не спивается. Попробовал бы там кто-нить из семьи перечить отцу, или "самореализовываться" как аллах на душу положит.... )))
У Кадырова вон -12 детей. Будут жить, как отец сказал- и точка.
vadja2
P.M.
21-10-2016 13:01 vadja2
Originally posted by GEOSSS:

Чегойта у чеченов никто не спивается.


Азеров-булдосов знаю, их есть в товарном количестве.
mihasic
P.M.
21-10-2016 13:14 mihasic
Puschistik:

Спорное утверждение. Серьёзных успехов можно достигнуть только играя командой, а это требует навыка коммуникации - прямой противоположности самостоятельности.

Играя командой, можно достичь только успехов команды, а никак не своих собственных. А своих собственных при этом достигает капитан команды, который играет соло, а команда - его орудие.

vadja2
P.M.
21-10-2016 13:16 vadja2
Originally posted by mihasic:

Играя командой, можно достичь только успехов команды, а никак не своих собственных. А своих собственных при этом достигает капитан команды, который играет соло, а команда - его орудие.


Ога, баптистам это расскажите.
mihasic
P.M.
21-10-2016 13:21 mihasic
vadja2:

Ога, баптистам это расскажите.

Баптисты - хорошее подтверждение моего тезиса. Это ж не люди, а муравьи, об индивидуальном успехе, как его ни понимать, там и речи нет, и в голову такое не захаживает.

vadja2
P.M.
21-10-2016 13:23 vadja2
Originally posted by mihasic:

Это ж не люди, а муравьи, об индивидуальном успехе, как его ни понимать, там и речи нет,


Глупость глупая. Пообщайтесь с ними плотнее - сами всё поймёте.
mihasic
P.M.
21-10-2016 13:26 mihasic
vadja2:

Глупость глупая.

А, так Вы хам.. . А я-то с Вами всерьёз.. .

paradox
P.M.
21-10-2016 13:31 paradox
если отец настоящий лидер, а не с ущемленным чувством- всё в порядке с детьми.
vadja2
P.M.
21-10-2016 13:32 vadja2
Originally posted by mihasic:

А, так Вы хам..


И в мыслях не было, честное слово!
Я же не о вас, а о расхожем мнении, которое вы просто изложили.

А я-то с Вами всерьёз.. .

Я тоже.
vadja2
P.M.
21-10-2016 13:32 vadja2
paradox:
если отец настоящий лидер, а не с ущемленным чувством- всё в порядке с детьми.

О!

Шниперсон
P.M.
21-10-2016 14:53 Шниперсон
GEOSSS:

Чегойта у чеченов никто не спивается. Попробовал бы там кто-нить из семьи перечить отцу, или "самореализовываться" как аллах на душу положит...
Я Вам и толкую о том, что если человек не спился, то это не значит, что он самореализовался в жизни. Домострои для того и придуманы, чтобы потенциальный наркоман не опустился. Но и таланту не дадут выскочить. В итоге счастливо жизнь не пережили ни те, ни другие.

Чеченцам с детства вбивают несложные понятия жизненного успеха в виде "лучше смерть, чем быть вторым" ((с) Герой России, академик), и они ломятся к этой цели, шагая по головам сородичей, насколько им это позволяет делать национальная и общероссийская социальная иерархия. О самореализации и речи не идёт. Навязанная ценность всегда фальшива.

Сколько Вы знаете чеченцев-известных культурных деятелей? Я знаю лишь одного - советского танцора Махмуда Эсамбаева, да и тот был педерастом, по прижизненным отзывам его современников. Гордиться нечем особо.. . Хотя, возможно, благодаря именно этому свойству, будучи отверженным, он и получил шанс реализоваться. Всё лучше самореализовываться в танце, чем в бандитизме!

Надо сказать, что от отсутствия самореализации и появляется социальная ненависть, национализм, бандитизм. Русские ведут себя спокойнее, учатся лучше, ограничены по жизни меньше. Отсюда возникает зависть, а с нею и обвинение, и нацональная ненависть.

Зато не спиваются, да.

Так что Ваш пример прямо подтверждает мои наблюдения.

З.Ы.: ДЕЛО НЕ СОБСТВЕННО В ЧЕЧЕНЦАХ, А В ОБРАЗЕ ЖИЗНИ, НАВЯЗЫВАЕМОМ ОБЩЕСТВОМ.

Heccrbq
P.M.
21-10-2016 17:55 Heccrbq
Originally posted by:

а по сути - просто подражание в действиях без понимания причин дедовских поступков, каковое само по себе губит самостоятельность,


Не надо считать потомков идиотами. Понимание приходит позднее. "Чем старше я становлюсь, тем больше начинаю понимать отца".
Шниперсон
P.M.
21-10-2016 18:03 Шниперсон
Originally posted by Heccrbq:

Не надо считать потомков идиотами.


Ваши умозрительные рассуждения смешны.

Люди не всегда могут понять друг друга просто в силу устройства мозга. Послушайте того же морфолога Савельева.

И потом, поведенческий паттерн не всегда может повторяться, и выводы имеют ограниченную применимость. Каждая ситуация в жизни - новая, двух одинаковых не бывает.

Heccrbq
P.M.
21-10-2016 18:23 Heccrbq
Originally posted by Шниперсон:

И потом, поведенческий паттерн не всегда может повторяться, и выводы имеют ограниченную применимость. Каждая ситуация в жизни - новая, двух одинаковых не бывает.


Ситуация новая, а проблемы старые. Обычные житейские проблемы. Как не спиться, как воспитать детей, как помогать родителям, как вести себя с женой/мужем и т.д. Дети при взрослении (если они воспитываются в семье, а не у няни) на примере родителей копируют их поведение хотят они того или нет. И чем старше человек становиться, тем больше он начинает напоминать своих родителей. Дети из неполных семей не видя примера полноценного общения родителей и старших родственников гораздо сложнее и реже создают полноценные семьи. Есть даже целые поколения когда женщина остается одна с ребенком, ее дочь также, внучка также, а мужики у них потомственно "козлы" и жить они с ними не могут.
Так устроено природой.
Не спорю, какие-то мелкие предпочтения, вкусы конечно разные, но в целом генетику никуда не спрячешь. Это в том числе проявляется у детей из неблагополучных семей, которых сдают в детдома, а потом они попадают в благополучные семьи, но по достижении 13-16 лет даже при нормальном воспитании из них начинается лезть то, что было заложено генетическими родителями.
Heccrbq
P.M.
21-10-2016 18:35 Heccrbq
Про командование - этот перегиб может быть и со стороны жены.
Отношения между мужем и женой должны быть здоровыми, здоровье это нужно поддерживать. Где то на матах, где на подзатыльниках, а где то промолчать. По сути нужно оберегать семью от любого дурного воздействия как внешнего (со стороны враждебного общества) так и внутреннего (думать над своими словами и поступками побуждать себя на совершение чего-то полезного).
Heccrbq
P.M.
21-10-2016 18:43 Heccrbq
Простой пример терроризм со стороны тещи, или любых других родственников друзей. Женщины очень часто грешат увлечением телефонными разговорами и ненужной передачей информации из семьи во внешнюю среду. Безусловно на этот процесс надо влиять. Т.к. иначе может быть много бед и самое малое - отсутствие спокойствия и гармонии в отношениях между супругами. Если жена не понимает это сама, не понимает ваших слов, разбитый об стену или молотком телефон с дальнейшей покупкой "дроволета" без вайберов, контактов, вацапов, камер и т.п. - не самое плохое решение, но возможно именно это поможет спасти семью в некоторых случаях. Ведь огромное количество разводов и убийств происходят из-за пустяка или какого-то малейшего недопонимания.
Кстати нелишним будет взаимное удаление супругов страниц из всех соцсетей в качестве профилактики психических атак из внешней среды. Актуально для очень многих современных семей. Это не домострой - это профилактика лишних соблазнов, покупок, дурацких мыслей.
Пал/Бор
P.M.
21-10-2016 18:54 Пал/Бор
Originally posted by Heccrbq:

Есть даже целые поколения когда женщина остается одна с ребенком, ее дочь также, внучка также, а мужики у них потомственно "козлы" и жить они с ними не могут.


И что самое удивительное - у них всегда рождаются девочки. А мужья если неразводятся,то быстро умирают.
vadja2
P.M.
21-10-2016 20:42 vadja2
Originally posted by Пал/Бор:

у них всегда рождаются девочки.


Так клонирование патамушта, копирует материнскую особь.
T55M
P.M.
21-10-2016 21:23 T55M
Шниперсон:
Я Вам и толкую о том, что если человек не спился, то это не значит, что он самореализовался в жизни. Домострои для того и придуманы, чтобы потенциальный наркоман не опустился. Но и таланту не дадут выскочить. В итоге счастливо жизнь не пережили ни те, ни другие.

Чеченцам с детства вбивают несложные понятия жизненного успеха в виде "лучше смерть, чем быть вторым" ((с) Герой России, академик), и они ломятся к этой цели, шагая по головам сородичей, насколько им это позволяет делать национальная и общероссийская социальная иерархия. О самореализации и речи не идёт. Навязанная ценность всегда фальшива.

Сколько Вы знаете чеченцев-известных культурных деятелей? Я знаю лишь одного - советского танцора Махмуда Эсамбаева, да и тот был педерастом, по прижизненным отзывам его современников. Гордиться нечем особо.. . Хотя, возможно, благодаря именно этому свойству, будучи отверженным, он и получил шанс реализоваться. Всё лучше самореализовываться в танце, чем в бандитизме!

Надо сказать, что от отсутствия самореализации и появляется социальная ненависть, национализм, бандитизм. Русские ведут себя спокойнее, учатся лучше, ограничены по жизни меньше. Отсюда возникает зависть, а с нею и обвинение, и нацональная ненависть.

Зато не спиваются, да.

Так что Ваш пример прямо подтверждает мои наблюдения.

З.Ы.: ДЕЛО НЕ СОБСТВЕННО В ЧЕЧЕНЦАХ, А В ОБРАЗЕ ЖИЗНИ, НАВЯЗЫВАЕМОМ ОБЩЕСТВОМ.

Так вы пропагандируете Личную Йаркость...

Лучше быть даже г/с, но не таким как все?

Жизненный успех это когда твои 3 детей имеют желание и возможности завести своих 3 каждый. А все что кроме этого есть лютое папуасничество, обмен своего времени жизни на футболку со стразиками от долчегабаны, телефон, или вино за 3к юро.

T55M
P.M.
21-10-2016 21:33 T55M
Шниперсон:

Ваши умозрительные рассуждения смешны.

Люди не всегда могут понять друг друга просто в силу устройства мозга. Послушайте того же морфолога Савельева.

И потом, поведенческий паттерн не всегда может повторяться, и выводы имеют ограниченную применимость. Каждая ситуация в жизни - новая, двух одинаковых не бывает.

Ну сколько тех типовых сюжетов?

puh14
P.M.
21-10-2016 21:35 puh14
Не надо маленьких ругать - они вырастут и припомнят ;-)

Дети сейчас другие - от того же смартфона (Будь он у вас в детстве) вас могли бы только ломом отломать. Социум изменился - и будет меняться дальше. Ваши оценки устарели - количество лайков на видео влияет на ребенка сильнее чем вызов родителей в школу (например). Как оценивать успешность сейчас - хз.

T55M
P.M.
21-10-2016 21:45 T55M
puh14:
Дети сейчас другие - от того же смартфона (Будь он у вас в детстве) вас могли бы только ломом отломать. Социум изменился - и будет меняться дальше. Ваши оценки устарели - количество лайков на видео влияет на ребенка сильнее чем вызов родителей в школу (например). Как оценивать успешность сейчас - хз.

Естественный отбор не обмануть качественной медициной. Он свое все равно возьмет.
Не важно, в результате чего будет пресечена ветвь генома, пусть это будет через зависание в соцсетях, тогда как раньше - не способность к построению причинно-следственных связей, ну или хотя бы способностей к быстрому бегу.

Sobaka1970
P.M.
21-10-2016 21:46 Sobaka1970
GEOSSS:

Чегойта у чеченов никто не спивается. Попробовал бы там кто-нить из семьи перечить отцу, или "самореализовываться" как аллах на душу положит.... )))
У Кадырова вон -12 детей. Будут жить, как отец сказал- и точка.

Если его посадят-как они будут жить?

T55M
P.M.
21-10-2016 21:53 T55M
Sobaka1970:

Если его посадят-как они будут жить?

На трон Ближне-восточного федерального округа?

Порядок будут наводить среди ближневосточных монархий.

puh14
P.M.
21-10-2016 21:58 puh14
Естественный отбор не обмануть качественной медициной. Он свое все равно возьмет.
Не важно, в результате чего будет пресечена ветвь генома, пусть это будет через зависание в соцсетях, тогда как раньше - не способность к построению причинно-следственных связей, ну или хотя бы способностей к быстрому бегу.

Про соцсети Цукербергу расскажите. Путь поржет. Соцсети - это инструмент(молоток). как вы его пользуете ( и пользуете ли вообще) дело ваше (может бабло им рубите, али компромат на себя собираете). Насчет здоровья согласен - это беда.

T55M
P.M.
21-10-2016 22:34 T55M
puh14:
Про соцсети Цукербергу расскажите. Путь поржет. Соцсети - это инструмент(молоток). как вы его пользуете ( и пользуете ли вообще) дело ваше (может бабло им рубите, али компромат на себя собираете). Насчет здоровья согласен - это беда.

зачем мне с цукербергом общаться? Кто это? Какой ник на ганзе?

Шниперсон
P.M.
22-10-2016 00:12 Шниперсон
Originally posted by T55M:

Так вы пропагандируете Личную Йаркость...

Лучше быть даже г/с, но не таким как все?


1. Я пропагандрирую личный успех. Если ты пидор - долбись так, чтобы окружающие об этом не знали, но будь в ладу с собой.
Originally posted by T55M:

Жизненный успех это когда твои 3 детей имеют желание и возможности завести своих 3 каждый. А все что кроме этого есть лютое папуасничество, обмен своего времени жизни на футболку со стразиками от долчегабаны, телефон, или вино за 3к юро.


Вы не можете своим ограниченным умишком понять, что самореализация - это не только дети и футболки со стразиками. Мне Вас жаль.
Поселянин
P.M.
22-10-2016 00:42 Поселянин
Originally posted by Шниперсон:

"Нет большего успеха в жизни, чем прожить её так, как ты хотел бы её прожить." (с)


Нет большего успеха в жизни, чем прожить её так, чтобы перед лицом смерти ты был доволен.
GEOSSS
P.M.
22-10-2016 15:05 GEOSSS
чтобы перед лицом смерти ты был доволен.

Не встречал таких. Если ты ,конечно, не планируешь встретить смерть обдолбаным.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
О потомстве ( 1 )