Gets
P.M.
|
Собственно тут вот некоторые бывшие министры ратуют за законодательную инфляцию, и как заведено, очень пугают дефляцией. Понятно, что при экспортной экономике инфляция наверное хорошо для экспортеров и правительства в случае зависимости эмиссии от валютной выручки, но мы же стремимся и все такое. С одной стороны говорили, производство не развивается, потому что у нас инфляция и невыгодно. Но ведь и при дефляции тоже говорят не выгодно развивать призводство, как так то? Я вот задался вопросом, а реальна ли дефляция? Существует ли дефляционная спираль как таковая? Буду ли я покупать необходимого меньше при снижении цен от перепроизводства? Не связана ли эта на мой взгляд "утка" просто с жадностью некоторых? И почему нельзя к примеру балансировать около академического нуля? Ну т.е. если производить товаров по потребности и выпускать денег по произведенному. Обсудим?
|
|
mihasic
P.M.
|
Считается, что слабая инфляция, будучи не особо чувствительной для среднего потребителя, не позволяет деньгам залёживаться, а заставляет их крутиться, что будто бы хорошо, поскольку развивает экономику. Я совсем не экономист (а кто экономист? Кудрин? Глазьев?), но смотрю на это с подозрением. Иногда кажется, что "деньгокручение" создаёт просто лавину ненужных обществу товаров (например, умение продавать, то есть впаривать, само по себе стало товаром). Ну, или вот операционки Windows - каждая вторая просто помойка, можно было бы и не выпускать, но - "экономика должна крутиться".
|
|
paradox
P.M.
|
вообще-то дефляционная экономика была цель зверева. а в 19м веке в америке был почти ноль. инфляция необходима нынешней банковской системе
|
|
Puschistik
P.M.
|
16-10-2016 10:04
Puschistik
инфляция необходима нынешней банковской системе
Ну не столько банковской сколько государственной. Без инфляции трудно заставить людей работать на пределе.
|
|
paradox
P.M.
|
Ну не столько банковской сколько государственной.
именно банковской. в 19м веке работали куда напряженнее и прекрасно обходились без инфляции
|
|
Gets
P.M.
|
Puschistik:
Ну не столько банковской сколько государственной. Без инфляции трудно заставить людей работать на пределе.
т.е. Вы хотите сказать, что без инфляции производство упало бы, потому что людям достаточно и меньшего, но вот страна в целом начала бы отставать? paradox:
именно банковской. в 19м веке работали куда напряженнее и прекрасно обходились без инфляции
я вот тоже как то сложно улавливаю тут. Понятно когда непроизводственные проценты надо как то пояснять, но общая лень тут сложнее. Хотя есть вопрос, или закон о тунеядстве или инфляция, логика в этом есть, но вот механизм не улавливаю.
|
|
Gets
P.M.
|
.. . Иногда кажется, что "деньгокручение" создаёт просто лавину ненужных обществу товаров ... [/B]
Мир в труху, зато я при капусте. Или все эти завывания про засорение планеты и конечность ресурсов пустое? Сказочки для дурачков. Хотя окнечно массажная кровать столько необходимая мне простаивает годами. Я просто хочу понять, дефляция - это страшилка или явление? Сокращение производства до необходимого приводит к отставанию?
|
|
драго
P.M.
|
И почему нельзя к примеру балансировать около академического нуля? Ну т.е. если производить товаров по потребности и выпускать денег по произведенному.
Это плановая экономика
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by Gets: Я вот задался вопросом, а реальна ли дефляция? Существует ли дефляционная спираль как таковая? Буду ли я покупать необходимого меньше при снижении цен от перепроизводства? Не связана ли эта на мой взгляд "утка" просто с жадностью некоторых?И почему нельзя к примеру балансировать около академического нуля? Ну т.е. если производить товаров по потребности и выпускать денег по произведенному. Обсудим?
производство вообще не выгодно. Выгоднее всего торговля воздухом. Дефляция реальна если её сделать. В теории да, на практике врядли. дифицит средств платежа просто приводит замене платёжного средства на инвалюту или переходит к бартеру. Не будешь. Необходимое оно и есть необходимое. Жадность некоторых всегда имеет место быть. У меня тоже есть жадность. Можно. Просто все кто ни поподя стремиться к развитию. А нулевой баланс это стабильность. Полагаю чисто технически лучше держать около нуля, но с небольшой инфляцией.
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by Gets:
Я просто хочу понять, дефляция - это страшилка или явлени
страшное явление
|
|
paradox
P.M.
|
В теории да, на практике врядли.
вообще-то наоборот- это инфляцию делали долго и трудно. потому как естественный процесс- это снижение цен с ростом производительности труда
|
|
драго
P.M.
|
а в 19м веке в америке был почти ноль. инфляция необходима нынешней банковской системе
Совершенно верно.Чем все это кончилось?Правильно.Великой Депрессией и Кейнсом.
|
|
paradox
P.M.
|
.Чем все это кончилось?
недопонял. что кончилось великой депрессией- отсутствие инфляции? её в начале века уже запустили.
|
|
Puschistik
P.M.
|
16-10-2016 13:02
Puschistik
именно банковской.в 19м веке работали куда напряженнее и прекрасно обходились без инфляции
Ну конечно. "Начавшаяся с 1805 года огромная эмиссия бумажных денег обесценила бумажный рубль до 20 коп. металлического, чему особенно содействовала активная борьба с Наполеоном. Такое падение курса произвело огромное впечатление на государство; началась политика сокращения расходов, а с 1817 года начиналось даже уничтожение части ассигнаций, количество которых к 1823 году уменьшилось с 826 до 596 миллионов. Оставшиеся бумажные деньги в 1843 году были девальвированы, и превращены в кредитные билеты[1]." вика.
|
|
драго
P.M.
|
что кончилось великой депрессией- отсутствие инфляции?
Отчасти.От большой части. её в начале века уже запустили.
Да?А когда отменили золотое обеспечение доллара по фиксированной ставке? Правильно.В 33 году И не путайте инфляцию как средство стимулирования экономических процессов и инфляцию как средство увеличение денежной массы. Второе поперло после Первой Мировой.Именно тогда капитал побежал в доллар что и надуло пузыри которые лопнули в США в 29 году.
|
|
Puschistik
P.M.
|
16-10-2016 13:17
Puschistik
т.е. Вы хотите сказать, что без инфляции производство упало бы, потому что людям достаточно и меньшего, но вот страна в целом начала бы отставать?
Конечно. Инфляция это кнут для рабочих и средство изъятия заработанного. Они постоянно работают и им постоянно немного не хватает. Мечта эксплуататора. Какой смысл рвать пуп на работе при дефляции, если гораздо выгоднее спекулировать. Я дам взаймы рубль, а получу обратно два, да ещё и подорожавших. А если не получу то заберу натурой. Вот это как раз мечта банкира, максимум товара (обладающего реальной ценностью) за минимум денег (обладающих исскуственной ценностью). А вот когда собственник сменится - снова запускается инфляция. Дефляционный этап не может быть продолжительным, иначе как уже правильно было сказано произойдёт переход на другую валюту или бартер. Дефляция это время сбора "урожая", время "забоя скота"
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by paradox:
вообще-то наоборот- это инфляцию делали долго и трудно. потому как естественный процесс- это снижение цен с ростом производительности труда
спираль? снижение цен понятно, но спираль на практике полагаю нереализуема. Что такое спираль причины вызывают явление которое усиливает причины а те усиливают явление.
|
|
paradox
P.M.
|
но спираль на практике полагаю нереализуема.
еще раз- 19 век был слабодефляцинным. на практике.
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by Puschistik:
Инфляция это кнут для рабочих и средство изъятия заработанного. Они постоянно работают и им постоянно немного не хватает. Мечта эксплуататора.
При дефляции рабочие вообще не нужны и переходят на подножный корм. Так что хрен редьки не слаще.
|
|
OCTAGON
P.M.
|
Смысл инфляции в том, что деньги должны работать и обеспечивать развитие. Дефляция же стимулирует их хранение. Альтернатива инфляции - деньги с ограниченным сроком годности. Типа талоны.
|
|
Gets
P.M.
|
Puschistik:
Дефляция это время сбора "урожая", время "забоя скота"
рождественские распродажи?
|
|
Gets
P.M.
|
OCTAGON: Смысл инфляции в том, что деньги должны работать и обеспечивать развитие. Дефляция же стимулирует их хранение. Альтернатива инфляции - деньги с ограниченным сроком годности. Типа талоны.
деньги не товар, а средство обеспечения платежа, почему они должны работать? просто так легче тому, кто им выпускает (имеет)? Талоны, деньги, ассигнации - назови чем угодно, страшилка? Ограниченный срок и при инфляции- дешевеют, при дефляции дорожают. При инфляции я их стремлюсь быстрее обменять, при дефляции я их стремлюсь накопить, но получается, что их надо как то тоже изымать для развития. Вопрос - при академическом нуле разве будет лишь бульон с яиц?
|
|
paradox
P.M.
|
Да?А когда отменили золотое обеспечение доллара по фиксированной ставке?
начали в 1913м. а это тут при чем?
|
|
paradox
P.M.
|
Дефляция же стимулирует их хранение.
деньги на хлеб не намажешь. деньги не товар
сейчас- именно товар, увы. об этом прекрасно писал генри форд- как вредно, когда деньги становятся товаром
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by paradox: еще раз- 19 век был слабодефляцинным. на практике.
там не было спирали.
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by paradox:
сейчас- именно това
как раз сейчас не товар. А были товаром раньше.
|
|
paradox
P.M.
|
там не было спирали.
не было. в том числе и потому, что производительность тоже росла очень медленно.
|
|
драго
P.M.
|
а это тут при чем?
Дык показательный момент уязвимости безинфляционной денежной системы в которой регулирующим органом является банковская система основанная на свободном предпринимательстве. начали в 1913м.
График что то не вставился.Вот ссылка. http://goldomania.ru/articles/gold_standard.html И выдержка: В апреле 1933 года, из-за разразившегося в мире валютного кризиса, США также отменили свой золотомонетный стандарт. В последующий период многие ведущие капиталистические страны мира осуществили девальвацию своих валют. Все это означало крах мировой системы золотого стандарта.
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by Or:
как раз сейчас не товар.
Ещё какой товар. Деньги делают деньги.(с)
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by paradox:
не было.
Я отвечал(а именно с этого ответа мы свами и зацепились) на вопрос Originally posted by Gets:
Существует ли дефляционная спираль как таковая
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by carrier:
Ещё какой товар
Не товар. А тот факт что деньги делают на "не товарных" обязательствах не делают деньги товаром.
|
|
OCTAGON
P.M.
|
Gets:
деньги не товар, а средство обеспечения платежа, почему они должны работать? просто так легче тому, кто им выпускает (имеет)? Талоны, деньги, ассигнации - назови чем угодно, страшилка? Ограниченный срок и при инфляции- дешевеют, при дефляции дорожают. При инфляции я их стремлюсь быстрее обменять, при дефляции я их стремлюсь накопить, но получается, что их надо как то тоже изымать для развития. Вопрос - при академическом нуле разве будет лишь бульон с яиц?
Спонтанный длительный ноль невозможен. Искусственно же его поддерживать смысла нет.
|
|
paradox
P.M.
|
как раз сейчас не товар.
они в основном товар. их покупают и продают.
|
|
драго
P.M.
|
Спонтанныйдлительный ноль невозможен
В капитализме.
|
|
OCTAGON
P.M.
|
Or:
Не товар. А тот факт что деньги делают на "не товарных" обязательствах не делают деньги товаром.
Могут быть именно товаром.
|
|
Puschistik
P.M.
|
16-10-2016 13:59
Puschistik
рождественские распродажи?
Нет. Великая депрессия.
|
|
carrier
P.M.
|
Originally posted by Or:
А тот факт что деньги делают на "не товарных" обязательствах не делают деньги товаром
На бирже вполне себе торгуют монетой. Причём в основном обеспеченной воздухом.
|
|
paradox
P.M.
|
Спонтанный длительный ноль невозможен.
возможна дефляция без спирали.
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by paradox:
они в основном товар. их покупают и продают.
не товар. Originally posted by carrier:
На бирже вполне себе торгуют монетой
производят обменные операции по курсу валют. Originally posted by carrier:
Причём в основном обеспеченной воздухом.
именно по этому и не товар. Декретные деньги не товар. Товарные деньги существовавшие в старину ещё употреблялись в каестве товара. Лбеспеченные деньги тоже не товар. поскольку обеспечение носит декларативный характер а не обязательственный. Originally posted by OCTAGON:
Могут быть именно товаром.
Товаром не могут быть. За исключением денежных единиц имеющих самостоятельную (например нумезматическую) ценность.
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by paradox:
возможна дефляция без спирали.
возможна. Только данный процесс конечен.
|
|
|