инфляция или дефляция?

начал читать как то про 100летнюю войну - устал когда попёрло многобукв про то как французскому королю не хватало бабла на возросшие нужды , он начал чеканить больше монет и попёрла инфляция ...
вывод : все эти заумные графики и мутные объяснения придуманы чтоб отвлечь от сути процесса обывателей . а суть процесса в том , что всегда есть те кто хочет жить на халяву .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

при инфляции у нас тоже вроде импорт нормальный.

Нет, не нормальный. Если деньги обесцениваются, то товары вывозятся на экспорт (как в 90гг, например колбасу Пермского мясокомбината невозможно было купить в Перми, она вся шла в Москву, не заграница, но принцип тот-же, в Москве и зарплаты платили и цены были выше). Импорт может быть, только если есть на что обменять ценного (например нефть в обмен на продовольствие)

Gets:

Имя сестра, имя? где живительный рецепт и есть ли он?

Нет гармонии в этом мире, ибо охвачены людишки жадностию.
Учили же в школе - все в этом мире циклично и волнообразно. Ибо такова воля богов.
Возомнили, однако, людишки себя равными богам. И стали тщится управлять цикличностию и волнообразностию. Дедушка Бен, к примеру, возомнил, что если напечатать много зеленых фантиков, то исключится циклическое снижение.
Боги посмеялись, никакого снижения в игономике не заборолось, а за успех Куа-Труа стал выдаваться пузырь на биржах, надутый этими лишними фантиками. Заодно и госдолг поднадулся. Идиотто.
...
Имя просто: гармония. Фазу цикла, сиюминутно существующую, надо принимать как она есть, и не делать истерики из обычного циклического кризиса. Ибо истерика затмевает разум и мешает приуготовляцца к следующему циклическому подъему.
...
Истина в гармонии, сестра.

Originally posted by mara2107:

начал читать как то про 100летнюю войну

Обстановочка в мире сейчас сильно напоминает обстановочку перед 100-летней войнушкой, нэ? Начиная с безумного наращивания госдолгов и смены климатических эпох.

а реальные примеры дефляции в классическом виде были в истории? ну с петлей и все такое?

а реальные примеры дефляции в классическом виде были в истории? ну с петлей и все такое?

Конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Посвежее Япония. Сейчас происходит.

Обстановочка в мире сейчас сильно напоминает обстановочку перед 100-летней войнушкой, нэ?

разве что наличием дебилов у власти - которые не умеют договариваться ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Gets:
ну и что? лишнее производить не стоит, но насущное не перестанут же производить? Да, производительность труда высвобождает людей, но их занятость (обеспеченность) вопрос разве экономики или все же социальный?

У уволенных не будет возможности купить в том числе даже насущное

Gets:
Вы так говорите, как будто в этом есть что то плохое

Ну будет застой и монополисты
Внутреннее кредитование хрен разгоните

Gets:
давайте без страшилок, иного не дано? у меня вот есть сомнения.

У вас есть непонимание

Может из-за аватара. Думаете, что совсем жестко не бывает. Бывает

Gets:
а реальные примеры дефляции в классическом виде были в истории? ну с петлей и все такое?

Великая Депрессия

http://www.webeconomy.ru/index.php?page=cat&newsid=932&type=news

Рис. 2. Динамика индекса цен производителей (1982 = 100)

Рис. 3. Динамика индекса Доу-Джонса

Думаете, что совсем жестко не бывает. Бывает

когда казалось бы "хуже уже некуда" то всегда находится куда ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

драго:

Конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

рассмотрим причины которые указаны:
Существует ряд теорий на этот счёт, но, по всей видимости, в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.
Кейнсиа́нское объясне́ние - нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция - падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
Монетари́зм - кризис вызвала денежная политика ФРС.
Марксизм - очередной кризис перепроизводства, присущий капитализму.
Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.
Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней.
Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой депрессии, называют принятие Закона Смута - Хоули в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на ранее дешёвый импорт. Это, в свою очередь, снизило покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортёрам. Лишь в середине 1930-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившего таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику. (Эта версия противоречит объяснению Кейнса.)
Первая мировая война также послужила одной из причин великой депрессии - американская экономика была сначала 'накачана' военными заказами правительства, которые после окончания Первой Мировой резко сократились, что привело к рецессии в ВПК страны и в смежных секторах экономики.
Маржинальные займы. Суть займа проста - можно приобрести акции компаний, внеся всего 10 % от их стоимости. Например: акции стоимостью 1000 долларов можно приобрести за 100 долларов. Этот тип ссуды был популярен в 1920-е годы, потому что все играли на рынке акций. Но в этом займе есть одна хитрость. Брокер в любой момент может потребовать уплаты долга и его нужно вернуть в течение 24 часов. Это называется маржевое требование и обычно оно вызывает продажу акций, купленных в кредит. 24 октября 1929 нью-йоркские брокеры, которые выдавали маржевые займы, стали массово требовать уплаты по ним. Все начали избавляться от акций, чтобы избежать уплаты по маржевым займам. Необходимость оплаты по маржевым требованиям вызвала нехватку средств в банках по сходным причинам (так как активы банков были вложены в ценные бумаги и банки были вынуждены срочно продавать их) и привело к краху шестнадцати тысяч банков, что позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и за сущие копейки скупить крупные американские компании. Когда общество было полностью разорено, банкиры Федерального резерва США решили отменить золотой стандарт США. С этой целью они решили собрать оставшееся в США золото. Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США.

дефляция указанная в кенсианской версии, когда доллар был привязан к золоту. Привязка к товарной стоимости решила бы вопрос? Остальные вообще полумошеннические объяснения и причины. Я к чему веду, не натягивание ли это совы на глобус в том смысле, что причины ВД лежат не в русле классичекой дефляции (как например настоящая Япония без петли до сих пор, а дефляционные моменты там давно).
Ну т.е. была ВД, и ее последствия натянули на дефляцию. Япония очень кстати в таком объяснении.

Originally posted by Gets:

стальные вообще полумошеннические объяснения и

Как раз кенсианская вполне себе фуфлово выглядит.
Из перечисленного я бы голосовал за последствия ПМВ
Правда, опыт подсказывает что мы, как всегда, имеем дело с комплексом причин, которые сошлись в одном месте. И какая причина основная думается понять невозможно.

Or:

Как раз кенсианская вполне себе фуфлово выглядит.
Из перечисленного я бы голосовал за последствия ПМВ
Правда, опыт подсказывает что мы, как всегда, имеем дело с комплексом причин, которые сошлись в одном месте. И какая причина основная думается понять невозможно.

а зачем нам углубляться? по моему достаточно понимания, что причины ВД(комплекс или каждая в отдельности) далеки от дефляции как таковой, хотя и результаты ВД представлены как последствия возможных будущих дефляций.

Originally posted by Gets:

по моему достаточно понимания,

Достаточно для чего?

Or:

Достаточно для чего?

чтобы признать, что ВД совсем не следствие дефляции, хотя итоги нам и представляют как дефляционные. Повторюсь, пример современной Японии опровергает безусловность дефляционной петли.
А значит дефляционная петля как классическое явление как минимум миф.

Инфляция есть выделение государством средств для обеспечения спроса на продукт.

Капиталист произвел 10 единиц чегонибудь.
Продал каждую за 10 грина
Потенциальная Выручка - 100 единиц.
Трудящимся и подрядчикам выплатил 80 единиц
Прибавочная стоимость -20 единиц присвоена капиталистом

На рынке 10 единиц на общую сумму 100 грина.
На руках у потребителей только 80 грина.
Оплаченный спрос равен 80 грина.
2 единицы на сумму 20 грина спрос не оплаченный.

Государство эммитирует 20 грина и передает их банкам.
Банк выдает кредиты на 20 грина потребителям под залог 2 единиц.
Капиталист всю продукцию распродает и имеет 20 грина прибавочной стоимости.

разве что наличием дебилов у власти - которые не умеют договариваться ...

+1005000

Инфляция есть выделение государством средств для обеспечения спроса на продукт.

нет.
это эмиссия.

paradox:

нет.
это эмиссия.

))))
Любая инфляция есть следствие эмиссии.
Деньги нужноьвыпустить в оборот, хоть бумагой, хоть ноликами.

Пояснял за механизм появления системного перекоса между спросом и предложением при капитализме.
Прибавочная стоимость изымается, значит, трудящийся на свою зп не может выкупить все им произведенное. Потому государство ВЫНУЖДЕНО печатать деньги в обьеме прибавочной стоимости как минимум.

T55M:

))))
Любая инфляция есть следствие эмиссии.
Деньги нужноьвыпустить в оборот, хоть бумагой, хоть ноликами.

Пояснял за механизм появления системного перекоса между спросом и предложением при капитализме.
Прибавочная стоимость изымается, значит, трудящийся на свою зп не может выкупить все им произведенное. Потому государство ВЫНУЖДЕНО печатать деньги в обьеме прибавочной стоимости как минимум.

Есть исключение

Тн развитые страны могут удерживать инфляцию на низком уровне, делегируя ее в свои колонии (старны, покупающие брендированные товары метрополии).

T55M:

))))
Любая инфляция есть следствие эмиссии.

да- но не любая эмиссия приводит к инфляции.
может быть и наоборот даже.

Тн развитые страны могут удерживать инфляцию на низком уровне, делегируя ее в свои колонии

это само собой- что на примере сша и наблюдаем

чтобы признать, что ВД совсем не следствие дефляции,

Дефляция и инфляция это не причины.Это просто симптомы.Cимптомы определенных ошибок.Причем даже слово "ошибки" не совсем верно,вернее не
отражает всего комплекса причин.Так что говорить о том что мол причина дефляция или инфляция причина это концептуальная ошибка.

Так что говорить о том что мол причина дефляция или инфляция причина это концептуальная ошибка.

да почему? в современной экономике именно дефляция привет к трындецу..

в современной экономике именно дефляция привет к трындецу..

Сложный вопрос.Начнем с того что экономика это вообще не наука
А без шуток-в которых как мы все помним доля шутки
Дело не в этом-дело в устройстве экономики-одно устройство экономики губит
инфляция,другое дефляция.Это как гастрит,один с пониженной кислотностью,
другой с повышенной .Но и то и то болезнь.Все зависит от человека .
Но и тут аналогия хромает.Капиталистические экономики-обречены на инфляционные или дефляционные процессы.Они по сути неизбежны.Именно
капиталистическая экономика болезнь.А уж инфляционная или дефляционная
это уже вторично.
Позволю процитировать свои слова.
-Причем даже слово "ошибки" не совсем верно,вернее не
отражает всего комплекса причин-

paradox:
да- но не любая эмиссия приводит к инфляции.
может быть и наоборот даже.

если ветхие купюры выводятся из оборота, а эмиссия новых в меньших объемах происходит, то вы правы. )))

драго:

Сложный вопрос.Начнем с того что экономика это вообще не наука
А без шуток-в которых как мы все помним доля шутки
Дело не в этом-дело в устройстве экономики-одно устройство экономики губит
инфляция,другое дефляция.Это как гастрит,один с пониженной кислотностью,
другой с повышенной .Но и то и то болезнь.Все зависит от человека .
Но и тут аналогия хромает.Капиталистические экономики-обречены на инфляционные или дефляционные процессы.Они по сути неизбежны.Именно
капиталистическая экономика болезнь.А уж инфляционная или дефляционная
это уже вторично.

соглашусь

причина этой системной ошибки в изьятии прибавочной стоимости.

трудящийся не может приобрести, выкупить в полной мере то, что он произвел. часть произведенного, на сумму изьятой прибавочной стоимости - необеспеченный спрос.
и для обеспечения этого спроса государство печатает деньги и передает их банкам, которые выдают потребительские кредиты.

прибавочная стоимость вымывается из оборота следующими путями:
1. продажа предметов с высоким уровнем "гудвила" (иначе, понтов) - товары класса лакшери (не лечебная косметика, гольчегабана, бижутерия, драгоценности, деликатесы), предметы искусства;
2. тн "вечные ценности", например, недвижимость и офисные площади с целью инвестирования и извлечения дохода.
3. биржа, коя периодически рушится, аннигилируя вложенные в нее средства.

(обсуждение того, кто приобретает и аккумулирует акции компаний реального сектора в момент кризиса, когда частники сбрасывают их, фиксируя убытки, не входит в цели данной статьи).

если ветхие купюры выводятся из оборота, а эмиссия новых в меньших объемах происходит, то вы правы.

тани.
печатайте медленно при резком росте производства- и будет вам.. .

Начнем с того что экономика это вообще не наука

конечно.
я про жизнь.

инфляция, дефляция, инфляция и снова дефляция.. а в конце:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/08/17/69591-strana-pobedivshego-glazieva

а в конце:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/08/17/69591-strana-pobedivshego-glazieva

это что за бредовысер?

paradox:

тани.
печатайте медленно при резком росте производства- и будет вам...

методом "натурального хозяйствования" возникнет быстрый рост производства?
гипотетически возможно, конечно.
но мы же "я про жизнь." (с), парадокс

T55M:
Инфляция есть выделение государством средств для обеспечения спроса на продукт.

Капиталист произвел 10 единиц чегонибудь.
Продал каждую за 10 грина
Потенциальная Выручка - 100 единиц.
Трудящимся и подрядчикам выплатил 80 единиц
Прибавочная стоимость -20 единиц присвоена капиталистом

На рынке 10 единиц на общую сумму 100 грина.
На руках у потребителей только 80 грина.
Оплаченный спрос равен 80 грина.
2 единицы на сумму 20 грина спрос не оплаченный.

Государство эммитирует 20 грина и передает их банкам.
Банк выдает кредиты на 20 грина потребителям под залог 2 единиц.
Капиталист всю продукцию распродает и имеет 20 грина прибавочной стоимости.

Не-а.
Буржуин не съедает эти 20 грин. Он их тратит. Они возвращаются в экономику.

T55M:

Тн развитые страны могут удерживать инфляцию на низком уровне, делегируя ее в свои колонии (старны, покупающие брендированные товары метрополии).

Ложный путь. Избыточная масса фантиков, вкачанная в колонии, неизбежно возвращается, причем в худшем варианте: индейские вожди скупают национальное богатство метрополии. Примерно как арабы скупили все дорогие магазины в Лондоне.

Originally posted by paradox:

да почему? в современной экономике именно дефляция привет к трындецу..

Не-а. Дефляция - признак трындеца, а не причина.

Originally posted by драго:

Дефляция и инфляция это не причины.Это просто симптомы.Cимптомы определенных ошибок.Причем даже слово "ошибки" не совсем верно,вернее не
отражает всего комплекса причин.Так что говорить о том что мол причина дефляция или инфляция причина это концептуальная ошибка.

Не ошибки. Естественный ход вещей. И инфляция с дефляцией - естественные проявления естественного хода вещей.

Originally posted by zhogl:

Буржуин не съедает эти 20 грин. Он их тратит. Они возвращаются в экономику.

Это правильный. А неправильный складирует. И денежки тю-тю.

Это правильный. А неправильный складирует. И денежки тю-тю.

и разоряется... остаются только правильные... естественный отбор.

это что за бредовысер?

это так... зарисовка того что нас ждет.... просто у нас инерция больше.

Не ошибки. Естественный ход вещей

Что в нем естественного?После того как придумали деньги процесс перестал
быть естественным.Ибо с одной точки зрения деньги великое изобретение,а с
другой проклятье.Переход с золотых(вид товарных) на фиатные деньги,одной
из причин которого стала ВД,окончательно похоронил естественность экономических процессов в форме Т-Д-Т.(товар-деньги-товар).Хотя да,в чем то
вы и правы.Естественность тут в виде человеческой жадности