Guns.ru Talks
мужской разговор
Иван Грозный взял Орёл ( 5 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Стрела
P.M.
16-10-2016 15:07 Стрела
Originally posted by vadja2:

С какого перепугу у меня чёто должно гореть, когда речь о твоём семействе?

а на гавно так изошёл, потому что по жизни оно. да-да, я помню, не знаю только зачем с тобой вообще разговариваю.

Ефрейтор Шлагбаум
P.M.
16-10-2016 15:29 Ефрейтор Шлагбаум
Originally posted by Стрела:

зачем с тобой вообще разговариваю


сейчас смотрят эту тему : .. . Добрый как ангел

Вона ДКА. С им тему злободневную. Ну, про грознова. Что правильно ён. Почему памятник-то фину?

Nick Brake
P.M.
16-10-2016 15:42 Nick Brake
Originally posted by OCTAGON:

А Он хотел выехать?


А кто бы его спрашивал?
Погрузили бы в вагоны и отправили в Англию или во Францию, как позднее в Тобольск.

ЗЫ. Кстати, Николай знал о переговорах с Георгом, и о планах Временного правительства отправить его с семьей в Англию. Еще в марте готовился к отъезду.

Бонк
P.M.
16-10-2016 16:09 Бонк
tref7:
Как я понял роль Иоанна IV

Иван Грозный - великий князь. Иван Васильевич Грозный родился 25 августа 1530 г. в селе Коломенском. Его отец Василий III был великим князем Московским, род которого происходил от Рюриковичей. Елена Глинская - мать будущего царя - происходила из рода хана Мамая, который, по сути, был родоначальником всех литовских князей Глинских. Отец Ивана, Василий, умирает, когда сыну было лишь три года. Согласно законам, престол переходил к маленькому сыну, но лишь номинально, а фактически правил опекунский совет.

По наступлению пятнадцатилетия Иван Грозный становится полноправным правителем, и его первым волеизъявлением было венчание на царство. Так, он стал первым в истории царем земель русских, что лишь подчеркнуло факт его единовластия. Но такой ход был выгоден не только Ивану, но и митрополиту Макарию, ведь он означал, что Москва будет наследовать православную веру, как и было заведено в Константинополе.

В 1549 Иван Грозный принимает ряд немаловажных реформ, что были разработаны вместе с Избранной радой. В нее входили также протопоп Сильвестр, А. М. Курбский, А. Ф. Адашев и митрополит Макарий.

Губная и Земская реформы преследовали цель централизовать Русь. Именно тогда созывается первый Земский сбор. В 1550 новый Судебник описывает, что отныне право перехода крестьянина к другому хозяину ограничено. В 1555-1556 годах принимается Уложение о службе, отменяется кормление, а еврейским купцам воспрещается въезд на русскую территорию.

1565-й - начало учреждения опричнины. К этой категории относились люди с незнатным происхождением. Их задачей было присягнуть на верность царю и в дальнейшем следить за порядком внутри страны. Любое высказывание, которое было направлено против политики Государя, оказывалось приговором для того, кто его изрекал. Когда царь заподозрил знать новгородскую в заговоре против себя, то в 1569-ом г. организовал поход на них, где устроил настоящую кровавую баню. Спустя три года, Иван Грозный заметил, что опричники, разбалованные им самим, расслабились и разленились, после чего не смогли даже дать должный отпор крымскому хану. Именно в это время опричное войско было официально распущено. Просуществовало 7 лет.

Крымское ханство долго терроризировало Русь, организовывая многочисленные набеги на их земли и разворовывая их. Иван Грозный при жизни организовал три похода на ханство Казанское (1547-1552 гг.), что закончились победой и его подчинением Руси. Ханство Астраханское длительное время было союзником крымских ханов. Поэтому сперва царь атаковал именно Астраханское ханство (дабы ослабить Крымское), после чего также одержал победу и присоединил земли к Руси (1554-1556 гг.).

Русско-крымские войны продолжались очень долго. Со стороны Крымского ханства было совершено несколько набегов на Русь: в 1552, 1555, 1563, 1569-1571 гг. Однако это закончилось уже в 1572-ом году. Именно в это время воеводы Хворостинин и Воротынский полностью разгромили войско хана. Так, Иван Грозный закончил турецко-татарскую экспансию. Благодаря Ермаку, Русь покорила Сибирь.

Чтобы укрепить торговые пути в Северном Ледовитом океане и Белом море, царь вел продолжительную войну со Швецией. В стратегических целях (дабы увеличить выход к морю Балтийскому) Иван Грозный развязывает затяжную Ливонскую войну, которая оказывается бесполезной, так как в Яме Запольском мирный договор установил довоенные границы. Во время правление И. Грозного была хорошо налажена торговля с Англией.

Достижения Ивана Грозного:

Иван Грозный был первым царем Руси.
За его правление были упорядочены военная система Руси (стрелецкие войска), законодательная система (Избранная рада, Земские соборы и т. д.), а также система судебная (создан новый Судебник).
Покорил Астрахань, Сибирь, Казань. Проложил выход к Балтийскому морю. Наладил торговые связи с Англией.

андрэ
P.M.
16-10-2016 16:19 андрэ
Иван Грозный был первым царем Руси.
За его правление были упорядочены военная система Руси (стрелецкие войска), законодательная система (Избранная рада, Земские соборы и т. д.), а также система судебная (создан новый Судебник).
Покорил Астрахань, Сибирь, Казань. Проложил выход к Балтийскому морю. Наладил торговые связи с Англией.


я так понимаю что ботаника забанили в теме чтоб безнаказанно эту пургу нести?
Бонк
P.M.
16-10-2016 16:36 Бонк
андрэ:
безнаказанно эту пургу нести?

да пожалуйста, оспаривайте первоисточник - http://the-biografii.ru/politiki/73-biografiya-ivana-groznogo.html

я не против

всё процитировано оттуда

Or
P.M.
16-10-2016 16:40 Or
Originally posted by Бонк:

всё процитировано оттуда


интернет такая штука найти в нём можно про всё, даже про макаронного монстра.
андрэ
P.M.
16-10-2016 16:41 андрэ
да пожалуйста, оспаривайте первоисточник

ловко-то есть вы как бы и не причем?что не так-так это дескать первоисточник накосячил-ога..
знакомая позиция.как и бан ботанику ни за что ни про что-как то не слишком адекватно,или поставленные цели допускают?
OCTAGON
P.M.
16-10-2016 17:05 OCTAGON
Or:

интернет такая штука найти в нём можно про всё, даже про макаронного монстра.

Что из процитированного не соответствует действительности?

Or
P.M.
16-10-2016 17:18 Or
Originally posted by OCTAGON:

Что из процитированного не соответствует действительност


Всё соответствует... даже, некоторым образом, действительности.
Бонк
P.M.
16-10-2016 17:34 Бонк
андрэ:
ловко-то есть вы как бы и не причем?
что не так-так это дескать первоисточник накосячил-ога..

А что не так?
Накосячил первоисточник - лютуйте, оспаривайте.

Только по существу.

А то я заё.ся ждать, когда некоторые забаненные устанут обсуждать себя любимых, в теме про памятник Ивану Васильевичу.

Лонжерон
P.M.
16-10-2016 17:43 Лонжерон
Originally posted by Бонк:

А то я заё.ся ждать, когда некоторые забаненные устанут обсуждать себя любимых


Так их, так!
андрэ
P.M.
16-10-2016 17:44 андрэ
А что не так?

я и говорю-все так.очень незатейливо.ор правильно намякивал про макаронного монстра.
А то я заё.ся ждать, когда некоторые забаненные устанут обсуждать себя любимых, в теме про памятник Ивану Васильевичу.


как то не заметил.а октагон значит вас не утомляет...
оно и понятно.
Бонк
P.M.
16-10-2016 18:14 Бонк
андрэ:
как то не заметил.а октагон значит вас не утомляет...
оно и понятно.

всё впереди

Про Ивана Васильевича будете говорить?

А то местный междусобойчик начинает утомлять...

андрэ
P.M.
16-10-2016 18:29 андрэ
Про Ивана Васильевича будете говорить?

буду но не с вами.
А то местный междусобойчик начинает утомлять...

именно по этой причине.
Бонк
P.M.
16-10-2016 18:43 Бонк
андрэ:
буду но не с вами

хоть в этой теме?
аль за её порогом?

если второе, то прощайте
если первое - дайте знать
или уже начинайте вещать по теме

андрэ
P.M.
16-10-2016 18:48 андрэ
если второе, то прощайте

и вам не хворать.
Бонк
P.M.
16-10-2016 18:54 Бонк
андрэ:

и вам не хворать.

Как скажете. Прощевайте.

Только непонятно - зачем нафлудили, а по теме так ни слова и не сказали?

Бонк
P.M.
16-10-2016 19:01 Бонк
Иван IV, прозванный впоследствии Грозным, появился на свет, когда отцу его, великому князю Василию III, было уже за пятьдесят.

Он был ребенком горячо желанным, рождения которого с нетерпением ожидали родители и вся страна.

За четыре года до этого Василий, прошедший через разочарование первого бесплодного брака, женился на молодой литовской княгине Елене Васильевне Глинской. Казалось, что теперь рождение наследника ему обеспечено, однако более трех лет Елена, вопреки надеждам супруга и народа, не имела детей.

Она ездила с великим князем в Переяславль, Ростов, Ярославль, Вологду, на Белоозеро; ходила пешком в святые обители и пустыни, раздавала богатую милостыню, со слезами молилась о чадородии, но все без успеха.

Одни жалели о том, другие, осуждая второй брак Василия, злорадствовали и говорили, что Бог никогда не благословит его вожделенным плодом. И вот наконец Елена оказалась беременною. Какой-то юродивый, именем Домитиан, объявил ей, что она будет матерью Тита, широкого ума, и 25 августа 1530 года в 7-ом часу ночи действительно родился сын Иван. Пишут, что в самую ту минуту земля и небо потряслись от неслыханных громовых ударов, которые следовали один за другим с ужасною непрерывною молнией. Но родителями и современниками это было воспринято как доброе предзнаменование.

Все города, даже самые отдаленные, отправили в Москву послов с поздравлениями.

Василий III, не зная, как выразить свою радость, раздал огромные суммы монастырям и народу, велел отворить все темницы, снял опалу со множества знатных людей и разрешил наконец жениться своему младшему брату князю Андрею.

Ефрейтор Шлагбаум
P.M.
16-10-2016 19:35 Ефрейтор Шлагбаум
От за что люблю, писателей МРа, на историчны темы - так за басни. Любо-дорого. Про хрестоматиёного сокола адрагана бы ещё прочитать свеженького чего-нибудь бы исключительно тут, а не там)
Duga
P.M.
16-10-2016 20:44 Duga
o.tuk
15-10-2016 00:30
Памятник Иоанну Васильевичу уместен и необходим. Как одному из самых прогрессивных, но и самых оболганных правителей Руси. Генералиссимус Победы Иосиф Виссарионович Сталин на очереди.

У второго то, без очереди понаставлено было. Теперь ещё и в очередь его о.тик поставил. Как подойдёт, пиши. Сдам что нибудь из сантехники.
Лонжерон
P.M.
17-10-2016 08:34 Лонжерон
carrier:

Да, но желательно где то в отдельном месте. А то сначала ставят бездумно, потом сносят в сердцах. Дали волю ставить и пошли лепить напропалую и всем без разбору. Кстати ночью начали ставить памятник Владимиру на Боровицкой.

Ну понятное дело, не абы где лепить.
carrier
P.M.
28-10-2016 09:43 carrier
Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко
1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям - Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область - создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже 'Ливонская война' закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях 'Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий'.

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.

В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) - в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.

Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о 'новгородской резне 1570 года', о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.

Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.

Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.

Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям - царь был парализован.

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации - таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники - по неведомым причинам проходят для 'казненных' незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы ('Боярский приговор о станичной и сторожевой службе'), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 - Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге - Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси - Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть 'каменным ожерельем Земли русской'.

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось - то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

Or
P.M.
28-10-2016 10:46 Or
Originally posted by carrier:

это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

Хе.
Действительно.
Неплохо бы чтобы все это знали.
И только.

carrier
P.M.
28-10-2016 10:50 carrier
Originally posted by Or:

И только.


Правды нет. В смысле в других вариациях. А так норм.
Лонжерон
P.M.
28-10-2016 10:58 Лонжерон
Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - Заводской районный суд Орла провел предварительные слушания по административному иску экс-депутата горсовета Орла Юрия Малютина, выступающего за снос памятника Ивану Грозному, установленному в начале октября.

Как сообщили "Интерфаксу" в канцелярии суда, истец настаивает на сносе памятника, поскольку тот установлен в заповедной зоне. Первое заседание суда по существу назначено на 10 ноября.

Это не первый иск против установки монумента в Орле: суд рассматривает параллельно два дела против монумента. В обоих случаях истцом выступает Малютин.

Первый иск был подан против установки памятника в середине сентября. Однако, по словам собеседника, по нему суд решение еще не вынес.

Как сообщалось, в середине сентября, до установки памятника, Заводской райсуд принял к производству иск против действий администрации и мэра города Орла. Тогда истец просил признать действия органов местного самоуправления по возведению монумента Ивану Грозному в охранной зоне перед "Зданием Магистрата" противоречащими законодательству РФ.

Позже власти Орла сообщили о смене места: памятник в начале октября был установлен на набережной рядом с Богоявленским собором, у слияния рек Оки и Орлика. Официальное открытие первого в РФ монумента Ивану Грозному состоялось 14 октября.

Первоначально монумент планировалось установить 3 августа в честь 450-летия города. Однако это вызвало протест граждан. Активисты выступали против установки памятника Грозному. Власти Орла в связи с этим отложили установку памятника и провели опрос граждан. Большинство жителей Орла выступили "за" его установку. Идею установки монумента Ивану Грозному поддержал и патриарх Кирилл.

http://www.interfax.ru/russia/534439

carrier
P.M.
28-10-2016 11:02 carrier
Originally posted by Лонжерон:

Юрия Малютина,


Скуратов не одобрил бы.
Лонжерон
P.M.
28-10-2016 11:03 Лонжерон
Originally posted by carrier:

Скуратов не одобрил бы.


Or
P.M.
28-10-2016 11:04 Or
Originally posted by carrier:

А так норм.


Ясен красен.
Должны же мы уравновесить тех кто утверждает, что Иван Четвёртые съел мозг собственного сына.
Лонжерон
P.M.
28-10-2016 11:06 Лонжерон
Originally posted by Or:

Иван Четвёртые съел мозг собственного сына.


Квази?
Тогда он среди нас?Или них.. ?
paradox
P.M.
28-10-2016 11:09 paradox
Хе.
Действительно.

у нас странная история- мы любим екатерину, доведшую экономику до ручки, петра первого, уморившего четверть населения страны, никиту сергеевича, применившего законы обратной силой и стрелявшего в мирные демонстрации- а достижения грозного, николая первого, сталина- нам неочевидны и неинтересны

оба списка могу при желании продолжить- равно как список "достижений" и достижений- расширить и углубить..

МАКСКОВ
P.M.
28-10-2016 11:30 МАКСКОВ
Место канувших в бытие на кладбищах и в музеях, а не на улицах. На улицах должны быть клумбы и расти цветы!!!
carrier
P.M.
28-10-2016 11:41 carrier
Originally posted by МАКСКОВ:

Место канувших в бытие на кладбищах и в музеях, а не на улицах.


Пирамиды надо снести? В принципе норм. Тогда в пустыне будет гармония.
Lirikk
P.M.
28-10-2016 11:46 Lirikk
МАКСКОВ:
Место канувших в бытие на кладбищах и в музеях, а не на улицах. На улицах должны быть клумбы и расти цветы!!!

Поговорку забыли?

o.tuk
P.M.
28-10-2016 12:12 o.tuk
оба списка могу при желании продолжить

Да уж. Вспомнить, хотя бы Петра Третьего и Павла Первого, вся "вина и самодурство" которых заключались в посягательстве на вольности дворянские, граничащие с беспределом. Так-то, при нелегитимной смене власти, преемник всегда норовит обгадить предшественника.
На улицах должны быть клумбы и расти цветы!!!

Вокруг памятников вполне гармонично смотрятся клумбы и цветы.
Активисты выступали против установки памятника Грозному.
Такие активисты и за проведение гомопарадов выступают. Несмотря на
. Большинство жителей Орла выступили "за" его установку.

Лонжерон
P.M.
28-10-2016 12:20 Лонжерон
Originally posted by o.tuk:

Такие активисты и за проведение гомопарадов выступают. Несмотря на
quote:
. Большинство жителей Орла выступили "за" его установку.


Вот это и хотелось подчеркнуть.
Почему то когда "меньшинства... соответствующий борются, они правее правых, а в таком раскладе, когда хотят в очередной раз снести часть Русской истории, большинство ни пи чём.
Or
P.M.
28-10-2016 12:23 Or
Originally posted by paradox:

у нас странная история


ничего странного.
У всех так же. Одни объявлены святыми другие козлищами. И реальная история здесь не причём.

Ровно так же она не причём, когда козлищ пытаются отмыть от грязи, а святых ею обмазать.

Это всё популистские игрища.
И играют в них все народы и во все времена.

Добрый как ангел
P.M.
28-10-2016 12:27 Добрый как ангел
Originally posted by carrier:

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

Оно, конечно, хорошо, но курс альтернативной истории, который мне преподавали в советской школе вступает в решительный диссонанс вот с этим вот:
Originally posted by carrier:

Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже 'Ливонская война' закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях 'Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий'.

Возникает ряд дурацких вопросов:
- о какой такой "Польше" идёт речь?
- кто кому "захваченные территории" в итоге возвратил? В смысле кому достались Белоруссия, Ям, Ивангород, Копорье?
- кто из достойнейших школяров накатал эту шпору?
Or
P.M.
28-10-2016 12:29 Or
Originally posted by o.tuk:

Так-то, при нелегитимной смене власти, преемник всегда норовит обгадить предшественника.


Не бывает нелегитимной смены власти. Легитимность это одна из необходимых составляющих власти (политической разумеется), без оной власти просто не существует.
carrier
P.M.
28-10-2016 12:33 carrier
Originally posted by Добрый как ангел:

В смысле кому достались Белоруссия


Неужто она тогда была?) По сути там всё верно. А названия современные, видимо для ясности.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Иван Грозный взял Орёл ( 5 )