Первый вариант итога по результатам обсуждения (голосование)

В сформулированном виде - не согласен с формулировкой.

Поэтому не могу дать однозначного ответа.

Считаю корректным другое утверждение: каждый вид содержит программу (программы) поведения, предназначенные для увеличения шансов на продолжение рода и выживание потомства, в том числе и за счет уменьшения шансов на выживание отдельных особей.

Торус!:

Некорректен сам вопрос.
Мой ответ на него - всего лишь снисхождение.

благодарю за снисхождение ко мне.
это для меня очень важно.

Originally posted by T55M:

действие должно одновременно удовлетворять 2 критериям

"отрицательно влияющее на организм субъект и одновременно позитивно на организм-объект"

Чем больше выпьет комсомолец- тем меньше выпьет хулиган.(с) Дилемма. Кому хуже, кому лучше.

Nick Brake:
В сформулированном виде - не согласен с формулировкой.

Поэтому не могу дать однозначного ответа.

Считаю корректным другое утверждение: каждый вид содержит программу (программы) поведения, предназначенные для увеличения шансов на продолжение рода и выживание потомства, в том числе и за счет уменьшения шансов на выживание отдельных особей.

благодарю за ответ, он очень важен для меня.

тут Ог должен возразить "программа подразумевает наличие программиста" и мы тут же упремся в недавний спор об информации.

carrier:

Чем больше выпьет комсомолец- тем меньше выпьет хулиган.(с) Дилемма. Кому хуже, кому лучше.

да ))

T55M:

тут Ог должен возразить "программа подразумевает наличие программиста" и мы тут же упираемся в недавний спор об информации.

ну тогда уж "архитектора" - ибо хранение информации невозможно без устройства хранения информации ^_^
формирование инстинктов подробно рассмотрено в отдельных разделах биологии и экологии
если в двух словах - "так получилось"
ну и "жрать, размножаться и захватывать территорию - чтобы жрать, размножаться и захватывать территорию", а "кто не размножался - тот вымер"

Originally posted by Nick Brake:

каждый вид содержит программу (программы) поведения, предназначенные для увеличения шансов на продолжение рода и выживание потомства, в том числе и за счет уменьшения шансов на выживание отдельных особей.

Это кстати более интересное утверждение.
Хотя и обладает рядом пороков. Прежде всего наличие самой "программы предназначенной для" не является фактом.
Есть комплекс неких заложенных свойств(в том числе и генно) которые в некотором случае увеличивают шансы.. . (далее по тексту). Но ровно они же могут эти шансы и уменьшать. Т.е. это не назначение свойств(программы если угодно) а проявление приводящее к тому или иному эффекту в зависимости от ситуации. А для чего эти свойства предназначены думается неизвестно никому.

И да. Опять же врядли это применимо к КАЖДОМУ виду. Вот прям без исключений.

ICEberg1981:
ну тогда уж "архитектора" - ибо хранение информации невозможно без устройства хранения информации ^_^
формирование инстинктов подробно рассмотрено в отдельных разделах биологии и экологии

архитектура подразумевает наличие архитектора ))

вероятно, "этология", очепятка.

ICEberg1981:
если в двух словах - "так получилось"

Благодарю за ваш ответ.

Originally posted by T55M:

тут Ог должен возразить "программа подразумевает наличие программиста"

что вы мне постоянно бред всякий приписываете.
Не программа подразумевает. А наличие предназначения, подразумевает субъекта это предназначение задавшего. НАЗНАЧИВШЕГО.

Originally posted by ICEberg1981:

ну тогда уж "архитектора"

Запросто можно и без архитектора и программиста, но только при этом без заданной цели и предназначения. Не повторяйте за Т55М всякую фигню.

Originally posted by ICEberg1981:

если в двух словах - "так получилось"

Вот именно. Так получилось. А у других Так не получилось и они подмёрли.

Or:
Есть комплекс неких заложенных свойств(в том числе и генно) которые в некотором случае увеличивают шансы.. . (далее по тексту).[/B]

"заложение свойств" подразумевает наличие воли "закладывателя этих свойств"

корректней использовать следующую редакцию

"комплекс свойств, образовавшихся в процессе эволюции под влиянием естественного отбора ... "

Or:
что вы мне постоянно бред всякий приписываете.
Не программа подразумевает. А наличие предназначения, подразумевает субъекта это предназначение задавшего. НАЗНАЧИВШЕГО.
Запросто можно и без архитектора и програместа, но только при этом без заданой цели и предназначения. Не повторяйте за Т55М всякую фигню.

благодарю за ваши пояснения, они важны для меня.

Or:

Запросто можно и без архитектора и программиста, но только при этом без заданной цели и предназначения. Не повторяйте за Т55М всякую фиг

это была ирония и даже сарказм ^_^

Originally posted by T55M:

"заложение свойств" подразумевает наличие воли "закладывателя этих свойств"

не подразумевает. Заложение свойств подразумевает действие (заложение), а не волю. И соответственно это не обязательно действие субъекта.
Но ваша формулировка вполне годится.

Or:
не подразумевает. Заложение свойств подразумевает действие (заложение), а не волю. И соответственно это не обязательно действие субъекта.

чье еще? в контексте

Or:
Но ваша формулировка вполне годится.

да, вероятно, это единственно корректная в контексте.

T55M:

архитектура подразумевает наличие архитектора ))

не обязательно
"миллион обезьян на печатных машинках рано или поздно напишут Войну и Мир" (с)

T55M:

вероятно, "этология", очепятка.

и в экологии тоже, просто подход другой

Or:

Это кстати более интересное утверждение.
Хотя и обладает рядом пороков. Прежде всего наличие самой "программы предназначенной для" не является фактом.
Есть комплекс неких заложенных свойств(в том числе и генно) которые в некотором случае увеличивают шансы.. . (далее по тексту). Но ровно они же могут эти шансы и уменьшать. Т.е. это не назначение свойств(программы если угодно) а проявление приводящее к тому или иному эффекту в зависимости от ситуации. А для чего эти свойства предназначены думается неизвестно никому.

ну это вопрос семантики - называть это свойством или программой
но "выполняемые организмами действия" подтверждают наличие такой "программы"
именно для всех ныне существующих видов

даже для видов, представители которых не умирают от старости, но при этом не размножаются - вымирание неизбежно
в силу гибели от факторов внешней среды или взаимодействия с другими организмами

ICEberg1981:

и в экологии тоже, просто подход другой

))) ну пусть так. не важно

ICEberg1981:
не обязательно
"миллион обезьян на печатных машинках рано или поздно напишут Войну и Мир" (с)

нет, не напишут.

только при условии тн "нарастающего отбора"

"комплекс свойств, образовавшихся в процессе эволюции под влиянием нарастающего естественного отбора ... "

Or:

Т.е. это не назначение свойств(программы если угодно) а проявление приводящее к тому или иному эффекту в зависимости от ситуации. А для чего эти свойства предназначены думается неизвестно никому.

Согласен, предлагаю более корректную формулировку: ".. . программы поведения, при определенных условиях приводящие к увеличению шансов на выживание потомства за счет ... " и т.д.

Корректность применения термина "программа" я не рассматриваю, т.к. меня в данном случае не интересует наличие или отсутствие автора. Программы поведения имеются, это наблюдаемый факт. А как они возникли - это другой вопрос.

Nick Brake:
Согласен, предлагаю более корректную формулировку: ".. . программы поведения, при определенных условиях приводящие к увеличению шансов на выживание потомства за счет ... " и т.д.

Корректность применения термина "программа" я не рассматриваю, т.к. меня в данном случае не интересует наличие или отсутствие автора. Программы поведения имеются, это наблюдаемый факт. А как они возникли - это другой вопрос.

все таки "свойства".

в определении не отражены условия-причины-механизмы возникновения этих "свойств-программ".

сейчас смотрят эту тему : wasya83 , ниггурат , Sarmat71 , андрей евгенич , valpar 306 , Manowar

не стесняемся, заходим, участвуем.

иное несколько несправедливо,
участники ветки вас развлекают, а вы не оставляете ответов.

если есть среди читателей биологи/генетики - особое приглашение принять участие.

T55M:
если есть среди читателей биологи/генетики - особое приглашение принять участие.

инженер-эколог по первому образованию
геохимия-геоэкология аспирантура

T55M:

в определении не отражены условия-причины-механизмы возникновения этих "свойств-программ".

условие - возникновение живых организмов

причины:
гибель живых организмов
задачи:
уменьшение меры энтропии
более эффективное перераспределение энергии и вещества
экспансия и преобразование среды

механизмы возникновения в контексте вопроса нам неинтересны - ибо это уже история

Originally posted by T55M:

в определении не отражены условия-причины-механизмы возникновения этих "свойств-программ".

А кто сказал, что они должны быть отражены в определении?

Ничто не мешает рассматривать наличие упомянутых программ как одно из свойств вида.

Nick Brake:

А кто сказал, что они должны быть отражены в определении?

Ничто не мешает рассматривать наличие упомянутых программ как одно из свойств вида.

только не вида - а живого организма
или представителей какого-либо вида

Originally posted by ICEberg1981:

ну это вопрос семантики - называть это свойством или программой

Конечно,потому и писал (программы если угодно)

Действия не подтверждают наличия ПО, они не опровергают.
И уж тем более не для всех видов, поедание выводка например не редкость.

Originally posted by Nick Brake:

.. . программы поведения, при определенных условиях приводящие к увеличению шансов на выживание потомства за счет ... "

Согласен. Но полагаю не у всех видов.

И ещё раз автор нужен для слова " предназначена", а не для слова "программа".

ICEberg1981:

только не вида - а живого организма
или представителей какого-либо вида

Видового признака живого организма

ICEberg1981:

условие - возникновение живых организмов

причины:
гибель живых организмов
задачи:
уменьшение меры энтропии
более эффективное перераспределение энергии и вещества
экспансия и преобразование среды

механизмы возникновения в контексте вопроса нам неинтересны - ибо это уже история

О!

Добро пожаловать ))

Предлагаю переформулировать вопрос, с целью сделать из него определение.

Кто возьмется?

Мне неудбно, инет кривой

Originally posted by ICEberg1981:

задачи:

Неудачное слово. Не стоит перед организмом задач, кроме поставленных субъектами. Наверно не задачи а условия существования.

T55M:
Предлагаю переформулировать вопрос, с целью сделать из него определение?

Кто возьмется?

Не, рано.

"Энергобаланс" не обсудили.

сейчас смотрят эту тему : igor 70 , Serg 70 , Адепт Астартес , Or , carrier , Nekromanger , IS90 , AlexSlash , Пал/Бор , MX177 , Roman82

Парни, не стесняемся!
Смело присоединяемя к коллективу в ответах и обсуждении!

Голосую - против всех!

арни, не стесняемся!
Смело присоединяемя к коллективу в ответах и обсуждении!

Че, опять набросил простыню на вентилятор МРа?)

Как можно определить "действие, снижающее вероятность выживания" через призму свойств (если угодно, генетической программы)?

Понимал под этим следующее

Очевидное - ранение или гибель организма.
Менее очевидное - обьемы затрат энергии на указанное действие превышают обьемы энергии полученной в результате этого действия в краткосрочном периоде, (либо произведение вероятности и обьема, свыше краткосрочного периода) .

Надеюсь, понятно написал.

Пример

Щука не преследует мелкую рыбешку, на поимку которой она потратит больше энергии чем содержиться пищевой ценности в самой рыбешке, за минусом энергии на переваривание.

Ну, или действие в виде высиживания птенцов.
Или строительства гнезда рыбкой-петушком, в моем аквариуме.
Или перенос потомства кошкой при угрозе в новое гнездо.

Подвопрос:

Является ли выполнение ген.программы "зачатие", подобным действием?

дезерт игл:

Че, опять набросил простыню на вентилятор МРа?)

А че, оценить обьем наброса на первой странице - не судьба?
Или, наоборот, опосредована меряешься величиной простыней? )))

Прошу ответить на вопрос.

Shelenberg:
Голосую - против всех!

Прошу прочесть сообщение 1 данной ветки

Не стасняемся, заходим, голосуем, завтра будет дороже!