Guns.ru Talks
мужской разговор
Адвокатское отродье ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Торус!
P.M.
5-10-2016 16:14 Торус!
Особая пикантность этой темы в том, что один из модеров - адвокат.

Однако вернемся к нашим баранам.
Как лично я представляю себе деятельность адвоката?
( с дивана)
1. Контроль за соблюдением законности в процессе процесса.
2. Защита невиновного.
И все, карл, все!

На практике же получается, что эта категория граждан представляет
собой прослойку совершенно лишенных совести корыстных мерзавцев,
готовых за бабло отмазывать от заслуженного наказания
любого негодяя, место которому в яме с известью.

Как-то раз случайно оказался на гражданском процессе, и адвокат
обвиняемого вызвал жгучее желание убить его лопатой.
Постоянно врал, юлил, демагогил, гнал пустопорожнюю пургу километрами,
нагло наезжал на истца и все такое прочее.

Это что, навечно - так должно быть и будет всегда?

Отдельно хотелось бы послушать соображения начальника транспортного цеха
присутствующего здесь представителя вышеупомянутой группы лиц.

TemkA
P.M.
5-10-2016 16:35 TemkA
Вы что-то путаете

Задача адвоката - защита интересов своего клиента законными методами
А в остальном.. . "Адвокат дьявола" смотрели ?

Торус!
P.M.
5-10-2016 16:36 Торус!
Originally posted by TemkA:

Вы что-то путаете

Дак я и говорю - мое диванное мнение.

Konstantin217
P.M.
5-10-2016 16:42 Konstantin217
А в остальном.. . "Адвокат дьявола" смотрели ?

Лучше прочитайте.

Roman Prag
P.M.
5-10-2016 16:43 Roman Prag
Адвокатское отродье

Тупые ублюдки

Как защитить Ганзу от дебилов?

Что ни тема, то клеймо в последнее время!
KOSTYA
P.M.
5-10-2016 16:43 KOSTYA
Roman Prag
Константин12
P.M.
5-10-2016 16:47 Константин12
Originally posted by Торус!:

эта категория граждан представляет
собой прослойку совершенно лишенных совести корыстных мерзавцев,


А работники прокуратуры-люди исключительно с обостренным чувством Справедливости и Чести?
Это что, навечно - так должно быть и будет всегда?

Помнится,в 90-ые пытались провести закон о бесплатных адвокатах для всех граждан РФ.Не прошло предложение.Видимо,некоторые влиятельные "граждане РФ" не согласны на бесплатных,районных,"совестливых" адвокатов.
Roman Prag
P.M.
5-10-2016 16:49 Roman Prag
Originally posted by Торус!:

Особая пикантность этой темы в том, что один из модеров - адвокат.


А я сразу треугольник нажал и пожаловался!
TemkA
P.M.
5-10-2016 16:51 TemkA
Константин12:
Помнится,в 90-ые пытались провести закон о бесплатных адвокатах для всех граждан РФ.Не прошло предложение.Видимо,некоторые влиятельные "граждане РФ" не согласны на бесплатных,районных,"совестливых" адвокатов.

А они введены для обвиняемых, бесплатные-то. Только они в сговоре со следаком и везде советуется отказываться от их услуг, т.к. всё что он предложит - написать чистосердечку

TemkA
P.M.
5-10-2016 16:58 TemkA
Konstantin217:
Лучше прочитайте.

Поздно. Уже давно посмотрел

-------

Непонятно почему TC упустил момент, что если человек вдруг стал обвиняемым, то он может быть резко скован в своих телодвижениях в плане поиска аргументов насчёт степени его вины в виду того же заключения под стражу на этапе следствия
В то время как пострадавшая сторона находится на свободе и может много чего делать

ferrero
P.M.
5-10-2016 17:02 ferrero
Очередная тема человека, глаза которого были закрыты с рождения. И тут опа!!! Весь мир открылся ему в своей неприглядности.
Торус!
P.M.
5-10-2016 17:14 Торус!
Originally posted by Roman Prag:

А я сразу треугольник нажал и пожаловался!


Торус!
P.M.
5-10-2016 17:15 Торус!
Roman Prag:

Что ни тема, то клеймо в последнее время!

Ну дак Яростный Борис сачкует...

Торус!
P.M.
5-10-2016 17:15 Торус!
Originally posted by Константин12:

А работники прокуратуры-люди исключительно с обостренным чувством Справедливости и Чести?

Про них отдельную тему можно (нужно).

E-Colt
P.M.
5-10-2016 17:16 E-Colt
Торус!:

На практике же получается, что эта категория граждан представляет
собой прослойку совершенно лишенных совести корыстных мерзавцев,
готовых за бабло отмазывать от зслуженного наказания
любого негодяя, место которому в яме с известью.

Люди, у которых есть бабло, и так в подавляющем большинстве случаев уходят от уголовной ответственности за свои пригрешения.
Через кого происходят сношения взяткодателя с коррумпированным чиновником - вопрос десятый. Не будет адвоката - найдутся другие люди.
Кстати, насчет сношений.
Слышал историю, как одна симпатичная девочка, получив корочку адвоката, вместо того, чтобы выполнять свои прямые адвокатские обязанности, занималась самой обыкновенной проституцией, обслуживая исключительно такую специфическую категорию граждан, как оказавшихся в сизо успешных бизнесменов и прочих зажиточных ребят.
То есть, на практике это выглядело так - подследственный нанимал двух адвокатов - какого-нибудь умника со связями и эту девочку. Пока умник занимался защитой прав подзащитного, девочка занималась удовлетворением его половых потребностей, пользуясь правом неограниченных свиданий для адвоката и уединенностью в адвокатской комнате.
Брала она за свои услуги значительные суммы, что обеспечивало ей безбедную жизнь.
Вот это и есть пикантность, Торус! А Вы хотите уколоть модератора.. . Зачем? В мире достаточно других интересных вещей.

Торус!
P.M.
5-10-2016 17:19 Торус!
Originally posted by E-Colt:

А Вы хотите уколоть модератора.. .

Ненене!

Просто интересен взгляд изнутри.
Типа "история моего падения или как я дошел до жизни такой".


carrier
P.M.
5-10-2016 17:33 carrier
В новостях сказали что самый главный МВДэшник назвал пять самых коррумпированных ведомств. МВД не назвал. Если полковник миллиардер это значит мелочи, что ж там то творится? Хотя дня не проходит что бы кого нибудь не заарестовали. Двух адвокатов, кстати, вчера вроде в Питере.
Roman Prag
P.M.
5-10-2016 17:46 Roman Prag
"история моего падения

Так человек модерирует МР, что еще можно добавить к этому пятну, я бы даже сказал, кляксе, точке в биографии?
КМ
P.M.
5-10-2016 18:21 КМ
Originally posted by E-Colt:

Слышал историю, как одна симпатичная девочка, получив корочку адвоката, вместо того, чтобы выполнять свои прямые адвокатские обязанности, занималась самой обыкновенной проституцией, обслуживая исключительно такую специфическую категорию граждан, как оказавшихся в сизо успешных бизнесменов и прочих зажиточных ребят.

Слышал несколько таких историй.

Roman Prag
P.M.
5-10-2016 18:39 Roman Prag
оказавшихся в сизо успешных бизнесменов и прочих зажиточных ребят.

Собственно, и что?
"Каждый человек имеет право на защиту". Каждый. Это основа нормального, правового государства. Пусть обвинители лучше работают, судебная система, к ним должны предъявляться претензии, если они возникают. А не к защитникам, которые просто делают свою работу. Да, она такая - защищать, кем бы человек не был. Это просто функция в правовом государстве.
Вот если через взятки решают, тогда да, это уже беспредел. А так - все вполне разумно и правильно, иначе бывает намного хуже. Вроде все вполне очевидно тут.
КМ
P.M.
5-10-2016 18:43 КМ
ИМХО: зная как иногда порой работают правоохранительные органы, я бы не стал пинать адвокатуру.
Детектор лжи
P.M.
5-10-2016 18:55 Детектор лжи
я бы не стал пинать адвокатуру.

Иногда есть за что пинать! Адвокат-адвокату рознь.... .
PILOT_SVM
P.M.
5-10-2016 18:56 PILOT_SVM
Originally posted by Торус!:
На практике же получается,

На практике - могут сливать клиента.
Особенно если клиент потерпевший и/или явно прав.
H-o-o-k
P.M.
6-10-2016 16:08 H-o-o-k
Дубль.
H-o-o-k
P.M.
6-10-2016 16:09 H-o-o-k
Знаю случай, как бабушка-божий одуванчик кинула мужика, с которым заключила договор ренты и пожизненного содержания, просто не давая войти в квартиру,даже вещи забрать и уничтожив документы. На суде ее защищал адвокат, который и заключил с ней новый договор ренты буквально в тот же день. Видимо, вся акция была им заранее и рассчитана.
Так что да: в раю адвокатов мало.
Or
P.M.
6-10-2016 17:45 Or
Originally posted by Торус!:

Как лично я представляю себе деятельность адвоката?


не верно вы её представляете.
Originally posted by Торус!:

Как-то раз случайно оказался на гражданском процессе, и адвокат
обвиняемого вызвал жгучее желание убить его лопатой.


В гражданском процессе нет обвиняемых. Думается то был ответчик. А извивался ужом не адвокат (хотя он мог и иметь такой статус.. . вообще но для гражданского процесса это не важно)а представитель ответчика.
Задача которого ПРЕДСТАВЛЯТЬ ответчика в процессе. ОН лишь рот произносящий слова ответчика.. . теоретически. И В случае если в процессе присутствует сам ответчик то судья будет задавать вопросы ему, а не его представителю (посему я клиентов стараюсь в суд не таскать).


По сути вопроса. Она и проста и сложна одновременно.
Есть две концепции
1. все участники процесса взаимодействуют с целью установить истину и принять соответсвующее решение. Разделение их на стороны нужно лишь для того чтобы исправлять допущенные противной стороной ошибки в установлении этой самой истины. С этой позиции действительно работа адвоката просто следить чтоб нарушений не было. Более того первый же его совет должен быть это чистосердечное признание.

2. Участники процесса действуют исходя из своих интересов. И не взаимодействуют а конкурируют(выйграл адвокат, прокурору выговор, выйграл прокурор - клиент адвокату не оплатит работу). Истина как таковая явлется побочным продуктом выявляемым в процессе конкуренции. Основной результат выигрыш. Ко мне часто приходят клиенты которые готовы платить деньги, но не за то чтобы справедливость восторжествовала, а за выигрыш. Они платят свои деньги за свой выигрыш.

Разумеется первая концепция выглядит весьма социализировано, но и весьма утопично. А вторая вполне прагматична, но довольно грязна. Се ля ви.

Originally posted by TemkA:

то он может быть резко скован в своих телодвижениях в плане поиска аргументов насчёт степени его вины в виду того же заключения под стражу на этапе следствия


Это вопрос равенства сторон. Он не решаем в принципе, но как-то система существует.
Originally posted by КМ:

Слышал несколько таких историй.




Вообще это вполне себе практика. Аналогичная работе секретуток. Т.е. не факт что все, но встречается не редко.
Originally posted by КМ:

ИМХО: зная как иногда порой работают правоохранительные органы, я бы не стал пинать адвокатуру.



Вообще это не благодарное дело "пинать". Всегда вспоминаю Жванецкого "никто не виноват"
.. . Таксист отказался везти "дорога обратно, холостой проезд, слесарю плати". Вник пошёл к ним на работу, через неделю сам заговорил "дорога обратно, холостой проезд, слесарю плати".
Originally posted by PILOT_SVM:

На практике - могут сливать клиента.


Запросто. В этом и есть основная трудность в выборе адвоката. Даже не в квалификации. А чтоб просто честно от работал. (это ИМХО конечно)
Торус!
P.M.
6-10-2016 17:58 Торус!
Originally posted by Or:

Основной результат выигрыш.

но довольно грязна

Я бы сказал - абсолютно паскудна.

В таком варианте интересы сторон (граждан) вообще пох, это прокурор с адвокатом играют
между собой свою игру, кто кого перепихает, а люди - просто расходный материал в этой игре.

Константин12
P.M.
6-10-2016 18:43 Константин12
Originally posted by Торус!:

а люди - просто расходный материал


Есть просто-люди.Которые-"материал".А есть-"уважаемые люди",которые решают-в какие игры прокурор и адвокат будут играть.И кто победит.Так,что гнобить адвокатиков-занятие поверхностное.Надо глубже и ширше.)
Or
P.M.
6-10-2016 19:25 Or
Originally posted by Торус!:

В таком варианте интересы сторон (граждан) вообще пох, это прокурор с адвокатом играют
между собой свою игру, кто кого перепихает, а люди - просто расходный материал в этой игре.


Ну так и люди(которые стороны) тоже играют в свою игру и тоже борятся за свои интересы, а не за справедливость. Так что все обоюдно. Собственно также обтоит и в любой другой отрасли. Начиная с врачей и заканчивая шоуменами. Есть конечно люди радеющие за общество, но подавляющее большинство тупо " отжимает свое".
Торус!
P.M.
6-10-2016 19:46 Торус!
Originally posted by Константин12:

Так,что гнобить адвокатиков-занятие поверхностное.Надо глубже и ширше.)

Ета как ево...
Я грубый пример приведу.
Солдатиков вермахта гнобить - занятие поверхностное. Надо глубже и ширше.

Не?

Торус!
P.M.
6-10-2016 19:48 Торус!
Originally posted by Or:

люди(которые стороны) тоже играют в свою игру и тоже борятся за свои интересы, а не за справедливость

Это их личное дело.
А суд - не люди, он должен за справедливость (ну это в стране эльфов, естесно).

дезерт игл
P.M.
6-10-2016 20:08 дезерт игл

В таком варианте интересы сторон (граждан) вообще пох, это прокурор с адвокатом играют
между собой свою игру, кто кого перепихает, а люди - просто расходный материал в этой игре.

так же как и суд. Торус что услышать то хочешь? каждый отстаивает свои интересы, я отстаиваю тех кто мне платит, другая сторона отстаивает свои интересы, а у суда они вообще зачастую свои... никто кстати не слышал о такой практике?
нужен судебный запрос, берешь флэшку пишешь его сам и приносишь судье на подпись, ибо суды загружены и писать его никто не будет из суда. да много еще чего, это еще из относительно честных приемово.
а регистрации аккаунта на проститутках ру, и представление скринов о том, какая мам плохая и как ей ребенка отдавать нельзя(сам такое видел, мам об этом аккаунте не слухом не духом естетсвенно). ну и вообще страны эльфов не существует, да
дезерт игл
P.M.
6-10-2016 20:14 дезерт игл
А вторая вполне прагматична, но довольно грязна. Се ля ви.

а еще дед мороза не существует
Or
P.M.
6-10-2016 20:24 Or
Originally posted by Торус!:

Это их личное дело.
А суд - не люди, он должен за справедливость (ну это в стране эльфов, естесно).


Суд который не люди это абстракция, не существующая в реале. Такая же как государство, Юр.лицо, общество и прочие придумки. А решение по делу принимает вполне конкретный чувак в мантии. Человек со своими интересами. И мало ли что кто-то считает что он должен решать по справедливости( что тоже придумка, кстати).
дезерт игл
P.M.
6-10-2016 20:30 дезерт игл
решение по делу принимает вполне конкретный чувак в мантии. Человек со своими интересами. И мало ли что кто-то считает что он должен решать по справедливости( что тоже придумка, кстати).

не по справедливости а основываясь на собранных по делу доказательствах и руководствуясь внутренним убеждением)))в ГПК про справедливость ни слова
Guten Morgen
P.M.
6-10-2016 20:40 Guten Morgen
Вот знакомая адвокат - умница девушка, мои дела гражданские ведёт, помогает в силу своих возможностей, способностей. Уважаю, умница.
А адвокатишко оппонентов - мразь сука. Геем его называю прилюдно, потому как подобную тварь Б-г создал что бы сталкивающиеся с подобным люди, понимали что есть мрази и в образованном обществе. Среди юристов в частности.
Так думаю что большинство юристов есть люди гадкие.
ЗЫ. Модератора нашего ни в коем случае к подобным не отношу))).
BTKO
P.M.
6-10-2016 20:44 BTKO
Касательно судов общей юрисдикции могу сказать так:
Снился мне сон, что окна и двери в них заколотили крест-накрест досками. Причем часов эдак в 11 утра, пока самый разгар и все там - адвокаты, судьи, прокуроры, представители трудовых инспекций, истцы, ответчики, эксперты. И пустили красного петуха. Вот это самый хороший сон был в жизни.
P.S. Хотя в арбитраже свои тараканы, иной раз с хорошую кошку размером, рыжие с подпалинами.
BTKO
P.M.
6-10-2016 20:45 BTKO
Originally posted by Guten Morgen:

А адвокатишко оппонентов - мразь сука.


Ну то да, у них шпионы, у нас разведчики. Все по классике.
дезерт игл
P.M.
6-10-2016 20:47 дезерт игл
Вот знакомая адвокат - умница девушка, мои дела гражданские ведёт, помогает в силу своих возможностей, способностей. Уважаю, умница.
А адвокатишко оппонентов - мразь сука.

она хорошая потому что Вам помогает, а вот у ваших оппонентов именно она самая противная на свете. собственно об этом я и Ор и писали ТСу. Всегда те, чьи интересы в плюсе юриста считает лучшим, а те кто от его деятельности в минусе-мразью. истина посередине.
думаю что большинство юристов есть люди гадкие.
ЗЫ. Модератора нашего ни в коем случае к подобным не отношу))).

) а вот проиграет мне ваша девочка..... и что тут начнется)))
ГеологКениг
P.M.
6-10-2016 20:49 ГеологКениг
Торус!:

А суд .. . он должен за справедливость

Тьфу, блин, аж чаем подавился! ТС, то есть надо по справедливости, а не по закону? Этак далеко уйти можно... .


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Адвокатское отродье ( 1 )