Пропавший без вести. ВОВ. Нужна помощь.

Здесь народ гордится своими дедами.
Спасибо деду за победу!
Мой дед числится в Пропаших Без Вести.
Я ничего о нём не знаю. Отец с нами не жил, но так получилось что в 25 лет я неожиданно сдружился с отцом. Мне вдруг стало ясно: в разводе с моей мамой его вины не было.
Так я узнал, что его отец и мой дед "пропал без вести". Когда я дорос до интернета то попытался найти о нём хоть что-то. и мне это удалось в 2010г.
Об этом я упоминал на рзнИНФО
http://forum.rzn.info/viewtopic.php?f=9&t=7274&p=158863&hilit=%D0%B1%D0%B5%D0%B7+%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5#p158863
Сам сайт "меморала" сегодня этой страницы не имеет.
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Все доступные мне варианты поиска на сегодня ни к чему не привели.

На ганзе народ грамотный и осведомлённый. Пожалуйста подскажите, где искать?

Тогда в 2010г был скан страницы РВК Кажись "списки безвозвратных потерь"

Там было указано в строке полностью: ФИО деда, (Кстати его отчество не знал, а сейчас не могу вспомнить), г.р. (тоже не помню, а тогда нигде не зафиксировал), был указан год и мес выбытия.

Если кто может помочь я вышлю в РМ дополнительную инфу которую помню сам.

Данный вопрос уже рассматривался на ганзе https://forum.guns.ru/forummessage/15/272175.html

Originally posted by beehunter:

На ганзе народ грамотный и осведомлённый. Пожалуйста подскажите, где искать?

В каждом городе, даже почти в каждой деревеньке, есть братская могила, там фамилии бойцов, давайте фио деда, кому только можете, знакомым, на форумах, и.пр. Может повезет.
У меня бабушка так брата нашла в 96 году. Сказала невестке, та своей матери та у себя посмотрела ничего, сказала соседке та сына попросила что в соседнем селе жил, нашли.. . а до этого с 45-го искали, вначале мать, мать умирала ей наказала, пока жива ищи.. . нашла.

Тогда в 2010г был скан страницы РВК Кажись "списки безвозвратных потерь"

Там было указано в строке полностью: ФИО деда

Кстати! Жена тогда тоже нашла хоть какие-то сведения и о своём деде. Тоже Пропавшем Б.В.
А сейчас тишина.

давайте фио деда, кому только можете, знакомым, на форумах, и.пр. Может повезет.

Может.

Originally posted by beehunter:

Может.

Если по подробней, то надо знать вводные, номер части, в каком году пропал без вести, тогда можно на том же подвиге народа проследить боевой путь части, и примерный район где мог пропасть без вести, и по тому району уже искать, как я писал выше, примерно так и было в нашем случае, только без инета, бабушка по военкоматам ходила секретные сведения добывала /грустный смайлик/

Актуально и для меня. Есть родня пропавшая без вести.

Если по подробней, то надо знать вводные,

Как я упоминал

Отец с нами не жил, но так получилось что в 25 лет я неожиданно сдружился с отцом.

Вторая жена и его дочь не жаловала меня. Да и не было видимо более точных сведений. 1ый год войны ...

Я всё же укажу данные известные мне.
Клявлинский РВК Куйбышевской обл., д. Александровка, Власов Филипп, рядовой.
Этих данных в 2010г хватило что бы найти деда в списках "без вести пропавших" Клявлинского РВК и узнать его г.р. и отчество. По ссылке

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

А сейчас и страницы той нет, а та форма поиска которая всё же приводит к спискам Клявлинского РВК не находит упоминаний о моём деде. В 2010г был, а сейчас нету.

Данный вопрос уже рассматривался на ганзе
https://forum.guns.ru/forummessage/15/272175.html

В свое время мне очень помогли форумчане с сайта Солдат.ру. так прадеда моего мама, бабушка и прабабушка искали 70 лет безуспешно, а мне все данные ребята предоставили- списки потерь, боевые донесения командиров, с координатами и обстоятельствами гибели, а мы даже даты не знали-когда помянуть, не то что места гибели.это волонтеры,которые работают с ЦАМО РФ, центральный архив, причем работают по своей инициативе,за идею и память о прадедах.д ай Бог им здоровья.на этом сайте регистрируйтесь, пообщайтесь, должны помочь-там не одну сотню бойцов нашли. Вопрос только времени.И если есть какие документы- письма, бумаги из вонкоматов- это поможет в поиске. Да, ОБД мемориал глючит иногда, перестает показывать инфу, которую ранее давал.

Центральный архив МО находится в Подольске,и свободного доступа нет. Можно конечно туда приехать, но нужно заявление, еще что то-не помню.и они предпочитают работать по запросу, что тоже долго и может не до конца сработать. Гораздо надёжнее, как мне кажется, обратиться именно на форум. Там некоторые по целым регионам работают, и по войсковым соединениям-просто кладезь информации.

В свое время мне очень помогли форумчане с сайта Солдат.ру

Попробуем и мы.

Еще Райберт есть, правда он 404, но в основном там адекваты, можно просто почитать, инфы там море по ВОВ. очень много там зарегино именно тех, кто занимается поиском бойцов. у них много чего накоплено... и опыта и инфы.

Да, ОБД мемориал глючит иногда, перестает показывать инфу, которую ранее давал.

Ну да! Раньше были списки "пропавших без вести". а теперь только убитых и умерших при госпиталях.

Вот ведь он - http://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie59616042/

Власов Филип Яковлевич
красноармеец
Дата рождения __.__.1905
Дата и место призыва 13.08.1941 Клявлинский РВК, Куйбышевская обл., Клявлинский р-н
Дата выбытия __.02.1942
Причина выбытия пропал без вести
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 977520
Номер дела ист. информации 88

А сейчас и страницы той нет, а та форма поиска которая всё же приводит к спискам Клявлинского РВК не находит упоминаний о моём деде. В 2010г был, а сейчас нету.

по пропавшим, вроде, отдельный сайт есть.

а что воекомат говорит?

Мне когда-то \\\antares68\\\ хотела помочь , но ничего не получилось сказала тк батальон был коммунистический то скорей всего "проходили" как ополченцы . На ГАНЗЕ нет её с 11 года .

Попробуйте погуглить СОЛДАТ . RU .

Своих нигде не мог найти , у товарища пытался , но нашёл только что после войны его деда "вычеркнули" из списков полка как погибшего .

Есть немецкий сайт со спискам военнопленных http://www.berliner-geschichtswerkstatt.de/zwangsarbeit/kriegsgefangene.htm

А вообще для начала надо узнать правильное ФИО и от куда призывался .
Попробовать в КНИГЕ ПАМЯТИ того района поискать .
Если призывался и проживал в небольших городках и деревнях то архивы по приказу маршала Победы в бытность его министром обороны были созжены , и все числятся пропавшими безвести .

Домовой_06:
Вот ведь он - http://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie59616042/

[b]Власов Филип Яковлевич
красноармеец
Дата рождения __.__.1905
Дата и место призыва 13.08.1941 Клявлинский РВК, Куйбышевская обл., Клявлинский р-н
Дата выбытия __.02.1942
Причина выбытия пропал без вести
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 977520
Номер дела ист. информации 88
[/B]

Спасибо! Переслал сыну.

Еще бы узнать, где пропал. Где были самые ожесточённые бои в феврале 1942го?

beehunter:

Спасибо! Переслал сыну.

Еще бы узнать, где пропал. Где были самые ожесточённые бои в феврале 1942го?

Демянская операция, Ржевская операция.

Вяземский котёл.

не стоит вам конкретизировать для всеобщего прочтения свои "знания"-получается совсем грустно. ну какой нах вяземский котел в феврале 42?

андрэ:

не стоит вам конкретизировать для всеобщего прочтения свои "знания"-получается совсем грустно. ну какой нах вяземский котел в феврале 42?

Да, это ошибочно не туда.

Originally posted by tref7:

Актуально и для меня. Есть родня пропавшая без вести.

Originally posted by Н.Валерич:

Своих нигде не мог найти , у товарища пытался , но нашёл только что после войны его деда "вычеркнули" из списков полка как погибшего .

Originally posted by beehunter:

Еще бы узнать, где пропал.

Попробуйте обратиться к Михаилу Короткову, он же "Партизан". Очень отзывчивый и компетентный в этих вопросах человек.
Здесь есть его скайп

http://marevo.forumcity.com/viewtopic.php?p=9321&sid=4f9fbb5bb28bee096ec41cd533fe9351#9321

Его почта

mik492979@yandex.ru

Его фото

https://fotki.yandex.ru/users/mik492979

Кстати, в даты, близкие к означенному 13.08.1941 года большинство призывников Клявлинского РВК, у которых в ОБД Мемориал обозначены места службы, проходили её в 333 сп 6 сд, которая на 19.02.1942 находилась тут -

http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153534243&backurl=division%5C6%20сд::begin_date%5C01.02.1942::end_date%5C28.02.1942

- 333-й в районе Грачёвка-Кобылинка Орловской области -

http://yandex.ru/maps/?source=serp_navig&text=Грачёвка%20Орловской%20области&mode=search&sll=36.943498%2C52.240655&sspn=0.104713%2C0.057960&ll=37.282803%2C51.985197&z=11&ol=geo&o uri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.372%252C52.013%26spn%3D0.029%252C0.023%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%259E%25D1%2580%25D0% 25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C%252C%2520%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25BB %25D0%25B6%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BE%25D0%25BD%252C%2520%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D 0%25B2%25D0%25BD%25D1%258F%2520%25D0%2593%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B0]

- северо-восточнее г. Щигры, который обороняла, согласно википедии -

http://ru.wikipedia.org/wiki/6-я_стрелковая_дивизия .

*сорри за ссылки, справиться с тэгами гиперссылок не смог.. . *

сорри за ссылки, справиться с тэгами гиперссылок не смог.. . *

Ссылки копируются и вставляются в адресную строку.

У меня один дед и у жены тоже пропавшие без вести..
Мой есть в ОБД, у жены нет.. Я по обоим писал немцам, они ведут работу по лицам бывшим в плену, угнанным и погибшим в лагерях. Выложены у них и списки. Ответ пришел через 6 месяцев, но пришел. К сожалению, безрезультатно. У них есть несколько ресурсов, но на некоторые нужно почтой запрос посылать.

Кстати, в даты, близкие к означенному 13.08.1941 года большинство призывников Клявлинского РВК, у которых в ОБД Мемориал обозначены места службы, проходили её в 333 сп 6 сд, которая на 19.02.1942 находилась тут -
http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153534243&backurl=division%5C6%20сд::begin_date%5C01.02.1942::end_date%5C28.02.1942

- 333-й в районе Грачёвка-Кобылинка Орловской области

Принято за основу.

дай бог всем здоровья и терпения, кккто поисками занимается.

А можно ли в ЦАМО оформить запрос на получение копии личного дела деда? В "Подвиге народа" только три награды и все. А было много. Если можно, то каков порядок?

А разрешите я свой вопрос задам в этой теме?

TapakaH:
А разрешите я свой вопрос задам в этой теме?

Конечно!

ayf:
А можно ли в ЦАМО оформить запрос на получение копии личного дела деда? В "Подвиге народа" только три награды и все. А было много. Если можно, то каков порядок?

Может этот вопрос в ЦАМО задать?
http://archive.mil.ru/archival_service/central/contacts.htm

beehunter:

Конечно!

Благодарю.
Я вот ничего не знаю о деде по матери.Как и о семье.
Спросить уже давно не у кого.
Смутно помню из детства его фотографию в военной форме при орденах (его-ли)? В детстве о семье матери что-то никто не говорил,не помню совсем.
Мать родилась после войны.Ее фамилия может быть девичьей фамилией бабки, а может и не быть. Документов из прошлого на руках никаких нет.
Решил я найти информацию о нем.
Свербеть в душе стало чего-то.Предположений много,все готов принять.Он же был,куда пропал,кем он был?
План:
1.Определить место(роддом или иное) рождения матери.Город и дата известны.
2.Там узнать ФИО ее матери, моей бабки. Есть ли ее родственники-попутно по полученной информации.
3.Выписку о заключении брака бабки с дедом.Если таковой - брак имел место.
4.И собственно узнав полное ФИО и место рождения деда, найти информацию о нем.И далее.
Вопрос в том-что еще посоветуете для поиска деда.

По пункту 1.-куда писать-то? Архив Загса города?

Извините если несколько не в эту тему.

Ах да, если бы он был непролетарского происхождения,или иное, например отбывавший наказание в колонии и т.д.дед по отцу и отец вряд-ли бы получили должности в своей деятельности. Отец вообще в ГДР служил, в Чехословакию заезжал... )))

TapakaH , сейчас в каждом городе не по одной конторе которая "лепит" родословные вообще-то состовляет генеалогическое древо , а уж в Питере их наверно в каждом районе . Понятно , что это будет стоить каких-то денег , но может стоит поискать и попробовать .

ayf:
А можно ли в ЦАМО оформить запрос на получение копии личного дела деда? В "Подвиге народа" только три награды и все. А было много. Если можно, то каков порядок?

Он у Вас офицер был? Запрос-то можно тогда сделать, только ждать придётся до морковкина заговенья.

Н.Валерич:
TapakaH , сейчас в каждом городе не по одной конторе которая "лепит" родословные вообще-то состовляет генеалогическое древо , а уж в Питере их наверно в каждом районе . Понятно , что это будет стоить каких-то денег , но может стоит поискать и попробовать .

Спасибоза совет, думал об этом, "на потом",если вдруг.
Можно и еврейский источник раскопать.Фамилия располагает.Но я пока сам.))

Домовой_06:
Он у Вас офицер был? Запрос-то можно тогда сделать, только ждать придётся до морковкина заговенья.

Старший Сержант.

тоже ищу деда, по отцовской линии. числится пропавшим без вести на ленинградском, кажется в 42-м.
его жена, моя бабуля ещё в советское время делала запросы через военкомат, но не нашла. поэтому ничего за него не получала.
поиски по фио всем этим сайтам ничего не дают, дело к тому же осложняется татарскими данными, и возможными разночтениями при составлении документов.
одна надежда - может поисковики найдут.

Он у Вас офицер был?

Старший Сержант

У нас дед по отцовской линии , во всех "книгах памяти" числится красноармейцем , но бабушка когда его видела последний раз говорит что он был в офицерской шинели .
Пропал безвести под Тихвином в составе ударного коммунистического батальона .

дело к тому же осложняется татарскими данными, и возможными разночтениями при составлении документов.

По материнской линии дед везде по разному записан то он КРАСИЛЬЩИКОВ то как надо КРАСИЛЬНИКОВ .
По "основным" данным пропал безвести под Лугой летом 41 , по другим более ранним - погиб в бою при освобождении концлагеря .

ayf:
Старший Сержант.

Личные дела заводились только на офицеров.

Yep:
... поиски по фио всем этим сайтам ничего не дают, дело к тому же осложняется татарскими данными...

нужно расширять поиск и лопатить результаты вручную. И с русскими фамилиями чуть посложнее Иванова бывают много "косяков", а уж с нерусскими.. . Я одного деда искал с указанием года рождения, не нашёл, без года нашёл, оказалось что при прочтении документов его "состарили" на 10 лет.
Если в РМ черкнёте, могу попробовать.

Мой дед пропал без вести. Я военнослужащий, были знакомые из военного архива. Направил порядка 10 запросов, ответов не дождался. С появлением ОБД Мемориал сразу нашел и донесение о потерях и документ о месте захоронения. Это я к тому, что в бумагах никто рыться не будет, легко найти можно только оцифрованные документы на сайтах, а оцифровано далеко не все.

Забыл предупредить .
Как-то самостоятельно "лазил" по всяким ресурсам касающихся "списков павших" , дык нахватался немерянное кол-во "барбосок-мандавошек" что товарищ запарился их выводить из "компа" .