Guns.ru Talks
мужской разговор
Выключенный телефон - безопасен. БЕ-ЗО-ПА-СЕН, ... ( 5 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выключенный телефон - безопасен. БЕ-ЗО-ПА-СЕН, блеать...

Lis-biker
P.M.
23-7-2016 12:44 Lis-biker
Originally posted by ICEberg1981:

проще уж со стационарных компов инфу снимать


зачем? от записал он пока был выключен, а потом когда включили- передал
vhunter55
P.M.
23-7-2016 12:47 vhunter55
проще просто телефон дома оставить?

Лично на матплате Оливетти закладку видел в 2000-м г. А телефон-может и с вынутой батарее (выключенный-вообще без проблем) на ионисторе встроенном питаясь писать звуки, при включении сети-пакетом накопленное. Продвинутые жучки давно пакетом, чтоб пеленг был малоэффективен. Молчат 99,999 процентов и копят.
Наличие ионистора проверяется просто-сколько без батареи дата и время сохраняются.. . Если более 10 минут-есть ионистор.
отчитываться ежедневно где был)

Смартфоны без вашего участия для маркетинга и контроля кредитоспособности отправляют это
Lis-biker
P.M.
23-7-2016 12:49 Lis-biker
короче единственный способ- уехать в тайгу к Агафье Лыковой
ICEberg1981
P.M.
23-7-2016 13:01 ICEberg1981
vhunter55:

на ионисторе встроенном питаясь писать звуки, при включении сети-пакетом накопленное. Продвинутые жучки давно пакетом, чтоб пеленг был малоэффективен. Молчат 99,999 процентов и копят.
Наличие ионистора проверяется просто-сколько без батареи дата и время сохраняются.. . Если более 10 минут-есть ионистор.

вот это кстати хороший годный способ проверки

хотя постоянно писать конкретно от ионистора какие-то данные и звук в том числе хоть сколько-нибудь продолжительное время - что то сомнительно
это как минимум должны постоянно работать ЦПУ, оперативная память и внутреннее ПЗУ - что весьма энергозатратно, а значит и ионистор должен быть весьма объемным
вот периодически проверять наличие сигнала на включение чего-нибудь и посылать имей станции - вполне возможно

Puschistik
P.M.
23-7-2016 13:03 Puschistik
Смартфоны без вашего участия для маркетинга и контроля кредитоспособности отправляют это

Отправляют это одно, вы лично отчитайтесь, а мы проверим, на3,14здите вы или нет..
Puschistik
P.M.
23-7-2016 13:06 Puschistik
знакомец жаловался, что млять гостил у одного арабского шейха неделю, чуть с тоски не позеленел, никакой мля сотовой, никакого вайфая, во всем дворце одна комната с выходом в инет и то туда со своей флешкой не зайдешь

Это что-бы жёны не узнали, что есть и другой мир, который смотрит на них как на .банутых
Lis-biker
P.M.
23-7-2016 13:11 Lis-biker
Originally posted by ICEberg1981:

что весьма энергозатратно,


да лана.. мп-3 плеер на мизинчиковой батарейке, весьма долго работает
ICEberg1981
P.M.
23-7-2016 13:31 ICEberg1981
Lis-biker:

да лана.. мп-3 плеер на мизинчиковой батарейке, весьма долго работает

емкостью где-то 800-1000мАч
и размером в 4 кубических сантиметра
очень трудно не заметить ионистор такого размера в современных телефонах ^_^

Lis-biker
P.M.
23-7-2016 13:37 Lis-biker
а вы свой разбирали? а вдруг он замаскирован под микросхему ?
sergei_0987
P.M.
23-7-2016 14:05 sergei_0987
ионистор

А зачем речь идет про ионисторы? По сути конденсаторы с большой емкостью. Такой же емкости литий ионные аккууляторы раз в несколько меньше по объему.
дезерт игл
P.M.
23-7-2016 14:10 дезерт игл
Безопасен оставленный дома телефон, на который кстати кто то отвечает
mihasic
P.M.
23-7-2016 15:02 mihasic
RTDS:

Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!
Блеать... .

Беда в том, что они никогда полностью не выключены. На телефоне ведь нет старого доброго тумблера ВКЛ-ВЫКЛ. Так что в какой-то степени он включён всегда, хотя бы чтобы отслеживать нажатие включающей кнопки. Поверьте инженеру-электронщику с более чем тридцатилетним стажем по обе стороны океана. А вот насколько он "всегда включён" - тут уж как фишка ляжет, возможны варианты. В принципе многое можно туда заложить. Так что не так уж неправ Сноуден.

Sniperische
P.M.
23-7-2016 15:12 Sniperische
sergei_0987:
С точки зрения подумать - пофантазировать, поболтать - уже написал, что надумал.
С точки зрения "шифроваться", наверное незачем вообще сотовыми пользоваться, по крайней мере своими.

Я в принципе не догоняю, зачем нужен в кармане выключенный сотовый, может еще и с вытащенной батарейкой? При включении для разговора он отметится по любому.


То что Вы не параноик это уже хорошо!
Gasar:
в общем - прочитал с интересом, со многим согласен, но если какое то палево будет - батарейку из аппарата вытащу)

Теоретически существует возможность телефону "маячить" ещё некоторое время после отсоединения батарейки.
SimonF:
Пока вы просто сидите на Ганзе - вы никому не интересны. Как только скачали Tor из пока ещё публичной сети, то добро пожаловать на карандаш.

Да тут вся ганза Тороидальна!
Сколько уже раз поднимался вопрос об правах юзеров и все клянутся что против шалостей роскомнадзора у них есть Тор!
vhunter55:
Наличие ионистора проверяется просто-сколько без батареи дата и время сохраняются.. . Если более 10 минут-есть ионистор.

Ну если очень захотеть, то ионистор будет, а дата и время будут сбрасываться мгновенно.
sergei_0987
P.M.
23-7-2016 15:36 sergei_0987
против шалостей роскомнадзора у них есть Тор!

Фрайжет понравился больше
То что Вы не параноик это уже хорошо!

Не, идейный пофигист

вывод, наверное один, тем кто комплексует или бывает где то там, когда все законопослушные люди где то тут - доставать из секретера старые сотовые, еще с торчащими антеннами и искать для них аккумуляторы. Благо они тогда были общего применения.

Sniperische
P.M.
23-7-2016 15:44 Sniperische
sergei_0987:
доставать из секретера старые сотовые, еще с торчащими антеннами и искать для них аккумуляторы. Благо они тогда были общего применения.

Да!
click for enlarge 960 X 720 203.6 Kb
sergei_0987
P.M.
23-7-2016 15:53 sergei_0987

Такой само разряжаться будет быстрее, чем садиться от сотового.
OZZIZZ
P.M.
23-7-2016 15:59 OZZIZZ
вывод: пользуйтесь телефоном по прямому назначению - чтобы говорить. или компьютером, чтобы быть в интернете и читать почту.
Sniperische
P.M.
23-7-2016 16:39 Sniperische
sergei_0987:

Такой само разряжаться будет быстрее, чем садиться от сотового.

А если на ногу упадёт.. .
sergei_0987
P.M.
23-7-2016 16:43 sergei_0987

то что то расколется обязательно.
Sniperische
P.M.
23-7-2016 16:48 Sniperische
Lis-biker
P.M.
23-7-2016 16:54 Lis-biker
Originally posted by Sniperische:

А если на ногу упадёт...



Sniperische
P.M.
23-7-2016 17:18 Sniperische

akitukitua
P.M.
23-7-2016 19:16 akitukitua
нда, у нас в стране каждый автомеханник, врач и специалист в области информационной безопасности.
Sniperische
P.M.
23-7-2016 20:23 Sniperische
И кандидат на роль главного тренера по футболу
Kraewed
P.M.
25-7-2016 01:05 Kraewed
mihasic:

Беда в том, что они никогда полностью не выключены. На телефоне ведь нет старого доброго тумблера ВКЛ-ВЫКЛ. Так что в какой-то степени он включён всегда, хотя бы чтобы отслеживать нажатие включающей кнопки. Поверьте инженеру-электронщику с более чем тридцатилетним стажем по обе стороны океана. А вот насколько он "всегда включён" - тут уж как фишка ляжет, возможны варианты. В принципе многое можно туда заложить. Так что не так уж неправ Сноуден.

+1.

Вытаскивание аккумулятора, т.е., принудительное механическое разрывание электроцепи питания - это аналог механического тумблера вкл-выкл.

Kraewed
P.M.
25-7-2016 01:16 Kraewed
Надо еще понимать некоторые моменты.
Мобильнику не нужно работать в режиме маячка. Это не жучок. Мобильнику достаточно дать сигнал на базовую станцию. Не знаю, как сейчас, а на заре мобильной эры даже выключенные мобилы давали сигнал на базу. Для того, чтобы база знала, что рядом с ней находится аппарат, который может включиться. Для сети это важно, т.к. если количество абонентов будет больше емкости сети в данном месте - это довольно плохо для оператора.
Не думаю, что такая схема работы намного изменилась за это время.
Так что, мобильник не бывает выключен полностью. Другое дело - насколько он включен, какие каскады. Это уже вопросы к производителю и операторам сети.


paradox:
я так полагаю- при включении аппарат ищет соту какое то время.
значит, в выключенном состоянии связи не было.

образно говоря - при включении аппарат "прописывается" на базовой станции. Но, как правило, аппарат "видит" несколько станций. И тут система определяет, какая станция в данный момент принимает аппарат на себя. Исходя из нагрузки, мощности сигнала и других аспектов работы системы. На это нужно некоторое время.

Опять же, то, что аппарат "для вида" ищет станцию - это не значит, что в выключенном состоянии он не активен. Главное - есть возможность в выключенном состоянии иметь связь между базой и трубкой. Какого рода эта связь, что передается - это уже другой вопрос. Но на заре мобильной связи это было. Нет причин, чтобы сейчас сотовые операторы отказались от этой удобной возможности.

Trump
P.M.
25-7-2016 02:00 Trump
дезерт игл:
Безопасен оставленный дома телефон, на который кстати кто то отвечает

Слова не мальчика, но юриста.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

RTDS
P.M.
25-7-2016 08:34 RTDS
Originally posted by Kraewed:

Не знаю, как сейчас, а на заре мобильной эры даже выключенные мобилы давали сигнал на базу. Для того, чтобы база знала, что рядом с ней находится аппарат, который может включиться. Для сети это важно, т.к. если количество абонентов будет больше емкости сети в данном месте - это довольно плохо для оператора.
Не думаю, что такая схема работы намного изменилась за это время.

Миф. Не было такого.
Выключенный телефон ни на что и никуда сигналы не шлет.

Duga
P.M.
25-7-2016 10:12 Duga
RTDS, вы напомнили мне лектора из анекдота.

"На заре Советской власти. Приехал лектор в деревню, рассказать о коммунизме, плане ГОЭЛРО и лампочке Ильича.Выслушали лекцию сельчане. Вопросы есть?
Встаёт мужик. Товарищ лектор, про вакуум, вольфрам и как бегут электроны по проволоке, мы поняли. Расскажите куда в эту лампу керосин заливать?"

почти аноним
P.M.
25-7-2016 10:51 почти аноним
RTDS
Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!

как и компьютеры, разновидностью которых телефон и является.
вы согласны?
Manowar
P.M.
25-7-2016 10:54 Manowar
паранойя хуже чем в 151 )))

у меня олин знакомя (кслову работующий в пчелайне) выбирал себе мобилу с меньшым SAR

почти аноним
P.M.
25-7-2016 11:34 почти аноним
паранойя хуже чем в 151 )))

технические возможности и предпосылки есть.
а китайские биосы для компьютеров только усугубляют.
RTDS
P.M.
25-7-2016 11:42 RTDS
Originally posted by Duga:

RTDS, вы напомнили мне лектора из анекдота.
"На заре Советской власти. Приехал лектор в деревню, рассказать о коммунизме, плане ГОЭЛРО и лампочке Ильича.Выслушали лекцию сельчане. Вопросы есть?
Встаёт мужик. Товарищ лектор, про вакуум, вольфрам и как бегут электроны по проволоке, мы поняли. Расскажите куда в эту лампу керосин заливать?"

Да, некоторые параллели есть.. . Объясняешь-объясняешь, но в мифы верить гражданам нравится больше.. .

Originally posted by Manowar:

паранойя хуже чем в 151 )))

Да не.. . Это все чисто теоретически. Сноуденов на Ганзе крайне мало, и тема эта для большинства неактуальна практически. Затеял её чисто теоретически, с чисто познавательной точки зрения, поскольку миф о "телефонах, ведущих тайную жизнь", прерываемую только извлечением батареи и утоплением гаджета в унитазе, крайне силен и популярен. А сейчас и Сноуден добавил дрожжей в говно - во всяком случае, СМИ трактовали это именно с уклоном в "тайную жизнь выключенных телефонов" и чехол Сноудена, как спасение...

Originally posted by Manowar:

у меня знакомя (кслову работующий в пчелайне) выбирал себе мобилу с меньшым SAR

А вот это правильно. Хотя к теме отношения не имеет. Вред излучения мобильных пока слабо изучен, но если есть возможность выбрать между меньшей и большей излучаемой мощностью при прочих равных - то лучше это сделать.

akitukitua
P.M.
25-7-2016 11:56 akitukitua
Originally posted by RTDS:

Миф. Не было такого.Выключенный телефон ни на что и никуда сигналы не шлет.


Ладно, Вы ссылались на RFC, можно номер RFC, где данная норма ЯВНО прописана.

И для затравки есть такой документ СТР называется, вот там чёрным по белому, запрещается использовать мобильный телефон при работе с гос тайной. Выключенный, работающий, запрещено проносить подобную технику в режимное помещение и на обьект информатизации. Как Вы думаете, зачем вданный пункт специально вносили изменения, а это не просто.

почти аноним
P.M.
25-7-2016 12:04 почти аноним
Как Вы думаете, зачем вданный пункт специально вносили изменения

просто некоторые думают, что подслушка - это чудо кВт мощности. Между тем полно было в продаже девайсов, размером с флешку и временем работы до недели. А куда и когда передать записанные данные - это уже дело техники. Хоть в процессе обновления фирменного интернет-броузера, который вшит в телефон и отказаться нельзя. В любом случае в репозиторий производителя существует восходящий поток.
RTDS
P.M.
25-7-2016 12:13 RTDS
Originally posted by mihasic:

Беда в том, что они никогда полностью не выключены. На телефоне ведь нет старого доброго тумблера ВКЛ-ВЫКЛ. Так что в какой-то степени он включён всегда, хотя бы чтобы отслеживать нажатие включающей кнопки. Поверьте инженеру-электронщику с более чем тридцатилетним стажем по обе стороны океана. А вот насколько он "всегда включён" - тут уж как фишка ляжет, возможны варианты. В принципе многое можно туда заложить. Так что не так уж неправ Сноуден.

Как электронщик электронщику я вам, безусловно, верю. Но я уже подчеркивал, что "невыключенность телефона" - это формализм, в который большинству людей и вдаваться не надо. Формально - да, при отсутствии механического выключателя, разрывающего цепь питания, устройство можно считать "невыключающимся". И электронщики знают о микропотреблении "дежурки" и таймера часов в том, что у телефона можно условно назвать "биосом", выражаясь по компьютерному...
Но эти условно включенные модули никогда и ни в одном телефоне не отправляли и не принимали никакие данные, и поэтому для того, чтобы телефон стал совершенно безопасным с точки зрения потенциального отслеживания владельца, достаточно просто полностью его выключить - штатной кнопкой включения/блокировки.

RTDS
P.M.
25-7-2016 12:20 RTDS
Originally posted by akitukitua:

И для затравки есть такой документ СТР называется, вот там чёрным по белому, запрещается использовать мобильный телефон при работе с гос тайной. Выключенный, работающий, запрещено проносить подобную технику в режимное помещение и на обьект информатизации. Как Вы думаете, зачем вданный пункт специально вносили изменения, а это не просто.

Этот регламент никоим образом не связан с якобы возможностью мобильного телефона в выключенном состоянии что-то принимать или передавать. Ничего он не передает и не принимает, как бы этого не хотелось мистически настроенным гражданам.
А вышеприведенное тут кем-то предположение, что ВЫКЛЮЧЕННЫЙ телефон все равно передает базовой станции периодически свой IMEI, подтверждая тем самым свою ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ГОТОВНОСТЬ ВКЛЮЧИТЬСЯ, совершенно абсурдно. Базовой станции не нужна информация о наличии выключенных аппаратов в радиусе её действия, она бессмысленна с точки зрения якобы оптимизации загрузки сети и т.п.

почти аноним
P.M.
25-7-2016 12:23 почти аноним
Но эти условно включенные модули никогда и ни в одном телефоне не отправляли и не принимали никакие данные,

отсутствие "других модулей" вы лично гарантируете?


Trump
P.M.
25-7-2016 12:40 Trump
У меня телефон не смартфон, кнопочный. Sonim XP5300, в России продавался как Land Rover S2.

Неоднократно проводил эксперимент: включал фонарь на телефоне и выключал телефон. Так вот, гаснет экран, гаснет подсветка кнопок и только через 1-2 секунды гаснет фонарь.
Это я к тому, что в телефоне, который кажется выключенным (экран выключен, кнопки не реагируют) вполне себе могут происходить всякие процессы.

И ещё такой момент. Все модели телефонов, официально поставляемые в Россию, проходят сертификацию. Не все знают, что в сертификацию входит соответствие требованиям СОРМ. И производители каких только программных закладок не встроят под давлением, лишь бы продавать свой товар.

Прошивки телефонов давно уже никто не дизассемблирует в силу естественных причин: выросли объёмы и сложность кода. И никто из обычных граждан не знает, какие дополнительные функции (закладки) там внутри.

Выше тут уже писали про телефоны, специально доработанные гинекологами программно и аппаратно. Так вот, чисто умозрительно рискну предположить, что _любой_ серийный телефон, официально проданный в России, уже является "шпионской штучкой". Просто функции эти "спят" до поры до времени, пока владелец телефона не попадёт на карандаш.

Вот и предполагаю, что обычный телефон во время работы в сети может получить специальную команду и, даже будучи выключенным, периодически незаметно активироваться, входить в сеть (обозначать "я здесь"), и отключаться. Частоту таких сеансов можно задать заранее, или в ходе каждого на следующий.
Дополнительный расход заряда аккумулятора можно будет заметить, если только выключить телефон на месяц.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

akitukitua
P.M.
25-7-2016 12:41 akitukitua
Originally posted by RTDS:

Этот регламент никоим образом не связан с якобы возможностью мобильного телефона в выключенном состоянии что-то принимать или передавать.


Для Вас СТР это регламент, понятно.
Originally posted by RTDS:

Ничего он не передает и не принимает, как бы этого не хотелось мистически настроенным гражданам


Верю, RFC приведите в доказательство, я Вам доказательства привёл, Вы пока только матру свою твердите.
Originally posted by RTDS:

Базовой станции не нужна информация о наличии выключенных аппаратов в радиусе её действия, она бессмысленна с точки зрения якобы оптимизации загрузки сети и т.п.


Вы связист или электронщик, стандарт GSM изучали? Прочтите на досуге там много чего интересного, в том числе и по оптимизации загрузки соты и сети в целом. И на последок, возьмите мобилку, выключите её, возмите нелинейный радар, включите, поднесите к "выключенной" мобиле, наслаждайтесь дальше свое мантрой, про "ничего не излучает".

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Выключенный телефон - безопасен. БЕ-ЗО-ПА-СЕН, ... ( 5 )