Лично на матплате Оливетти закладку видел в 2000-м г. А телефон-может и с вынутой батарее (выключенный-вообще без проблем) на ионисторе встроенном питаясь писать звуки, при включении сети-пакетом накопленное. Продвинутые жучки давно пакетом, чтоб пеленг был малоэффективен. Молчат 99,999 процентов и копят. Наличие ионистора проверяется просто-сколько без батареи дата и время сохраняются.. . Если более 10 минут-есть ионистор.
отчитываться ежедневно где был)
Смартфоны без вашего участия для маркетинга и контроля кредитоспособности отправляют это
vhunter55: на ионисторе встроенном питаясь писать звуки, при включении сети-пакетом накопленное. Продвинутые жучки давно пакетом, чтоб пеленг был малоэффективен. Молчат 99,999 процентов и копят. Наличие ионистора проверяется просто-сколько без батареи дата и время сохраняются.. . Если более 10 минут-есть ионистор.
вот это кстати хороший годный способ проверки
хотя постоянно писать конкретно от ионистора какие-то данные и звук в том числе хоть сколько-нибудь продолжительное время - что то сомнительно это как минимум должны постоянно работать ЦПУ, оперативная память и внутреннее ПЗУ - что весьма энергозатратно, а значит и ионистор должен быть весьма объемным вот периодически проверять наличие сигнала на включение чего-нибудь и посылать имей станции - вполне возможно
знакомец жаловался, что млять гостил у одного арабского шейха неделю, чуть с тоски не позеленел, никакой мля сотовой, никакого вайфая, во всем дворце одна комната с выходом в инет и то туда со своей флешкой не зайдешь
Это что-бы жёны не узнали, что есть и другой мир, который смотрит на них как на .банутых
Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!! Блеать... .
Беда в том, что они никогда полностью не выключены. На телефоне ведь нет старого доброго тумблера ВКЛ-ВЫКЛ. Так что в какой-то степени он включён всегда, хотя бы чтобы отслеживать нажатие включающей кнопки. Поверьте инженеру-электронщику с более чем тридцатилетним стажем по обе стороны океана. А вот насколько он "всегда включён" - тут уж как фишка ляжет, возможны варианты. В принципе многое можно туда заложить. Так что не так уж неправ Сноуден.
sergei_0987: С точки зрения подумать - пофантазировать, поболтать - уже написал, что надумал. С точки зрения "шифроваться", наверное незачем вообще сотовыми пользоваться, по крайней мере своими.
Я в принципе не догоняю, зачем нужен в кармане выключенный сотовый, может еще и с вытащенной батарейкой? При включении для разговора он отметится по любому.
То что Вы не параноик это уже хорошо!
Gasar: в общем - прочитал с интересом, со многим согласен, но если какое то палево будет - батарейку из аппарата вытащу)
Теоретически существует возможность телефону "маячить" ещё некоторое время после отсоединения батарейки.
SimonF: Пока вы просто сидите на Ганзе - вы никому не интересны. Как только скачали Tor из пока ещё публичной сети, то добро пожаловать на карандаш.
Да тут вся ганза Тороидальна! Сколько уже раз поднимался вопрос об правах юзеров и все клянутся что против шалостей роскомнадзора у них есть Тор!
vhunter55: Наличие ионистора проверяется просто-сколько без батареи дата и время сохраняются.. . Если более 10 минут-есть ионистор.
Ну если очень захотеть, то ионистор будет, а дата и время будут сбрасываться мгновенно.
вывод, наверное один, тем кто комплексует или бывает где то там, когда все законопослушные люди где то тут - доставать из секретера старые сотовые, еще с торчащими антеннами и искать для них аккумуляторы. Благо они тогда были общего применения.
mihasic: Беда в том, что они никогда полностью не выключены. На телефоне ведь нет старого доброго тумблера ВКЛ-ВЫКЛ. Так что в какой-то степени он включён всегда, хотя бы чтобы отслеживать нажатие включающей кнопки. Поверьте инженеру-электронщику с более чем тридцатилетним стажем по обе стороны океана. А вот насколько он "всегда включён" - тут уж как фишка ляжет, возможны варианты. В принципе многое можно туда заложить. Так что не так уж неправ Сноуден.
+1.
Вытаскивание аккумулятора, т.е., принудительное механическое разрывание электроцепи питания - это аналог механического тумблера вкл-выкл.
Надо еще понимать некоторые моменты. Мобильнику не нужно работать в режиме маячка. Это не жучок. Мобильнику достаточно дать сигнал на базовую станцию. Не знаю, как сейчас, а на заре мобильной эры даже выключенные мобилы давали сигнал на базу. Для того, чтобы база знала, что рядом с ней находится аппарат, который может включиться. Для сети это важно, т.к. если количество абонентов будет больше емкости сети в данном месте - это довольно плохо для оператора. Не думаю, что такая схема работы намного изменилась за это время. Так что, мобильник не бывает выключен полностью. Другое дело - насколько он включен, какие каскады. Это уже вопросы к производителю и операторам сети.
paradox: я так полагаю- при включении аппарат ищет соту какое то время. значит, в выключенном состоянии связи не было.
образно говоря - при включении аппарат "прописывается" на базовой станции. Но, как правило, аппарат "видит" несколько станций. И тут система определяет, какая станция в данный момент принимает аппарат на себя. Исходя из нагрузки, мощности сигнала и других аспектов работы системы. На это нужно некоторое время.
Опять же, то, что аппарат "для вида" ищет станцию - это не значит, что в выключенном состоянии он не активен. Главное - есть возможность в выключенном состоянии иметь связь между базой и трубкой. Какого рода эта связь, что передается - это уже другой вопрос. Но на заре мобильной связи это было. Нет причин, чтобы сейчас сотовые операторы отказались от этой удобной возможности.
Originally posted by Kraewed: Не знаю, как сейчас, а на заре мобильной эры даже выключенные мобилы давали сигнал на базу. Для того, чтобы база знала, что рядом с ней находится аппарат, который может включиться. Для сети это важно, т.к. если количество абонентов будет больше емкости сети в данном месте - это довольно плохо для оператора. Не думаю, что такая схема работы намного изменилась за это время.
Миф. Не было такого. Выключенный телефон ни на что и никуда сигналы не шлет.
"На заре Советской власти. Приехал лектор в деревню, рассказать о коммунизме, плане ГОЭЛРО и лампочке Ильича.Выслушали лекцию сельчане. Вопросы есть? Встаёт мужик. Товарищ лектор, про вакуум, вольфрам и как бегут электроны по проволоке, мы поняли. Расскажите куда в эту лампу керосин заливать?"
Originally posted by Duga: RTDS, вы напомнили мне лектора из анекдота. "На заре Советской власти. Приехал лектор в деревню, рассказать о коммунизме, плане ГОЭЛРО и лампочке Ильича.Выслушали лекцию сельчане. Вопросы есть? Встаёт мужик. Товарищ лектор, про вакуум, вольфрам и как бегут электроны по проволоке, мы поняли. Расскажите куда в эту лампу керосин заливать?"
Да, некоторые параллели есть.. . Объясняешь-объясняешь, но в мифы верить гражданам нравится больше.. .
Originally posted by Manowar: паранойя хуже чем в 151 )))
Да не.. . Это все чисто теоретически. Сноуденов на Ганзе крайне мало, и тема эта для большинства неактуальна практически. Затеял её чисто теоретически, с чисто познавательной точки зрения, поскольку миф о "телефонах, ведущих тайную жизнь", прерываемую только извлечением батареи и утоплением гаджета в унитазе, крайне силен и популярен. А сейчас и Сноуден добавил дрожжей в говно - во всяком случае, СМИ трактовали это именно с уклоном в "тайную жизнь выключенных телефонов" и чехол Сноудена, как спасение...
Originally posted by Manowar: у меня знакомя (кслову работующий в пчелайне) выбирал себе мобилу с меньшым SAR
А вот это правильно. Хотя к теме отношения не имеет. Вред излучения мобильных пока слабо изучен, но если есть возможность выбрать между меньшей и большей излучаемой мощностью при прочих равных - то лучше это сделать.
Originally posted by RTDS: Миф. Не было такого.Выключенный телефон ни на что и никуда сигналы не шлет.
Ладно, Вы ссылались на RFC, можно номер RFC, где данная норма ЯВНО прописана.
И для затравки есть такой документ СТР называется, вот там чёрным по белому, запрещается использовать мобильный телефон при работе с гос тайной. Выключенный, работающий, запрещено проносить подобную технику в режимное помещение и на обьект информатизации. Как Вы думаете, зачем вданный пункт специально вносили изменения, а это не просто.
Как Вы думаете, зачем вданный пункт специально вносили изменения
просто некоторые думают, что подслушка - это чудо кВт мощности. Между тем полно было в продаже девайсов, размером с флешку и временем работы до недели. А куда и когда передать записанные данные - это уже дело техники. Хоть в процессе обновления фирменного интернет-броузера, который вшит в телефон и отказаться нельзя. В любом случае в репозиторий производителя существует восходящий поток.
Originally posted by mihasic: Беда в том, что они никогда полностью не выключены. На телефоне ведь нет старого доброго тумблера ВКЛ-ВЫКЛ. Так что в какой-то степени он включён всегда, хотя бы чтобы отслеживать нажатие включающей кнопки. Поверьте инженеру-электронщику с более чем тридцатилетним стажем по обе стороны океана. А вот насколько он "всегда включён" - тут уж как фишка ляжет, возможны варианты. В принципе многое можно туда заложить. Так что не так уж неправ Сноуден.
Как электронщик электронщику я вам, безусловно, верю. Но я уже подчеркивал, что "невыключенность телефона" - это формализм, в который большинству людей и вдаваться не надо. Формально - да, при отсутствии механического выключателя, разрывающего цепь питания, устройство можно считать "невыключающимся". И электронщики знают о микропотреблении "дежурки" и таймера часов в том, что у телефона можно условно назвать "биосом", выражаясь по компьютерному... Но эти условно включенные модули никогда и ни в одном телефоне не отправляли и не принимали никакие данные, и поэтому для того, чтобы телефон стал совершенно безопасным с точки зрения потенциального отслеживания владельца, достаточно просто полностью его выключить - штатной кнопкой включения/блокировки.
Originally posted by akitukitua: И для затравки есть такой документ СТР называется, вот там чёрным по белому, запрещается использовать мобильный телефон при работе с гос тайной. Выключенный, работающий, запрещено проносить подобную технику в режимное помещение и на обьект информатизации. Как Вы думаете, зачем вданный пункт специально вносили изменения, а это не просто.
Этот регламент никоим образом не связан с якобы возможностью мобильного телефона в выключенном состоянии что-то принимать или передавать. Ничего он не передает и не принимает, как бы этого не хотелось мистически настроенным гражданам. А вышеприведенное тут кем-то предположение, что ВЫКЛЮЧЕННЫЙ телефон все равно передает базовой станции периодически свой IMEI, подтверждая тем самым свою ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ГОТОВНОСТЬ ВКЛЮЧИТЬСЯ, совершенно абсурдно. Базовой станции не нужна информация о наличии выключенных аппаратов в радиусе её действия, она бессмысленна с точки зрения якобы оптимизации загрузки сети и т.п.
У меня телефон не смартфон, кнопочный. Sonim XP5300, в России продавался как Land Rover S2.
Неоднократно проводил эксперимент: включал фонарь на телефоне и выключал телефон. Так вот, гаснет экран, гаснет подсветка кнопок и только через 1-2 секунды гаснет фонарь. Это я к тому, что в телефоне, который кажется выключенным (экран выключен, кнопки не реагируют) вполне себе могут происходить всякие процессы.
И ещё такой момент. Все модели телефонов, официально поставляемые в Россию, проходят сертификацию. Не все знают, что в сертификацию входит соответствие требованиям СОРМ. И производители каких только программных закладок не встроят под давлением, лишь бы продавать свой товар.
Прошивки телефонов давно уже никто не дизассемблирует в силу естественных причин: выросли объёмы и сложность кода. И никто из обычных граждан не знает, какие дополнительные функции (закладки) там внутри.
Выше тут уже писали про телефоны, специально доработанные гинекологами программно и аппаратно. Так вот, чисто умозрительно рискну предположить, что _любой_ серийный телефон, официально проданный в России, уже является "шпионской штучкой". Просто функции эти "спят" до поры до времени, пока владелец телефона не попадёт на карандаш.
Вот и предполагаю, что обычный телефон во время работы в сети может получить специальную команду и, даже будучи выключенным, периодически незаметно активироваться, входить в сеть (обозначать "я здесь"), и отключаться. Частоту таких сеансов можно задать заранее, или в ходе каждого на следующий. Дополнительный расход заряда аккумулятора можно будет заметить, если только выключить телефон на месяц.
Originally posted by RTDS: Этот регламент никоим образом не связан с якобы возможностью мобильного телефона в выключенном состоянии что-то принимать или передавать.
Для Вас СТР это регламент, понятно.
Originally posted by RTDS: Ничего он не передает и не принимает, как бы этого не хотелось мистически настроенным гражданам
Верю, RFC приведите в доказательство, я Вам доказательства привёл, Вы пока только матру свою твердите.
Originally posted by RTDS: Базовой станции не нужна информация о наличии выключенных аппаратов в радиусе её действия, она бессмысленна с точки зрения якобы оптимизации загрузки сети и т.п.
Вы связист или электронщик, стандарт GSM изучали? Прочтите на досуге там много чего интересного, в том числе и по оптимизации загрузки соты и сети в целом. И на последок, возьмите мобилку, выключите её, возмите нелинейный радар, включите, поднесите к "выключенной" мобиле, наслаждайтесь дальше свое мантрой, про "ничего не излучает".