Guns.ru Talks
мужской разговор
Выключенный телефон - безопасен. БЕ-ЗО-ПА-СЕН, ... ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выключенный телефон - безопасен. БЕ-ЗО-ПА-СЕН, блеать...

RTDS
P.M.
22-7-2016 19:36 RTDS
Сколько я уже встречал дилетантских дискуссий, касательно возможности отслеживания людей по ВЫКЛЮЧЕННОМУ мобильному телефону - пздц, несчетно.. . Но миф неистребим. У массы народу имеется уверенность, что только телефон с извлеченной батареей (а то еще и замотанный БЕЗ батареи в фольгу!) безопасен в плане возможности отслеживания или прослушивания (!) своего владельца... . Помните дебилов из фильма "Бумер" - вот-вот...

И вот очередной всплеск идиотизма - небезызвестный Сноуден представил разработку, позволяющую защититься от прослушки и отслеживания абонента ВЫКЛЮЧЕННОГО телефона. Некий чехол, индицирующий нелегальную передачу данных с вашего мобильника - видимо, примитивный детектор, каковой был популярен в качестве телефонного аксессуара в начале 2000-х - брелочек-висюлька или встроенный в подставку модуль с батарейкой и детектором ВЧ-излучения. Когда телефон звонил без звука и вибры, светодиоды на брелке ярко мигали...
Сноуденовская "инновация" должна кагбэ делать то же самое - мигать и вибрировать, если обнаружит излучение в диапазоне GSM или Wi-Fi, якобы свиддетельствующее о том, что вам контролируют...
Блеать, но НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ!!!!1111!!!! "Чехол Сноудена" - совершенно бесполезен!

Да, по включенному на прием телефону элементарно отслеживается местоположение человека с точностью до соты.
Да, после определенных манипуляций с телефоном (предустановки на него соответствующего шпионского софта) можно незаметно звонить на него, прослушивая окружающее пространство, скачивать СМС, фото, смотреть историю веб-серфинга, координаты GPS, включая предварительно GPS-приемник...
Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!
Блеать... .

yaRUS.36
P.M.
22-7-2016 19:39 yaRUS.36
Originally posted by RTDS:

Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!


значит на патенцию не влияют.. . я так и знал
RTDS
P.M.
22-7-2016 19:41 RTDS
Влияние ВЧ-излучения сотового до конца не изучено.
Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ - не влияют ни на что. Это точно.
Включенные, но не звонящие - минимально, ибо они все равно периодически отсылают на базовую станцию короткие пакеты данных, подтверждая, что они в эфире и на связи.
Звонящие - тут электромагнитное поле, безусловно, сильнее.
драго
P.M.
22-7-2016 19:42 драго
Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО

Где гарантия?Прием доступными приборами не отследить.Отключение батареи
электронной коммутацией кто нибудь проверял?И насчет излучения.А где гарантия что к примеру сохраненные данные телефон не сливает позже,после
включения?
RTDS
P.M.
22-7-2016 19:48 RTDS
Originally posted by драго:

Где гарантия?Прием доступными приборами не отследить.Отключение батареи

Гарантии - в стандарте GSM. Для инженеров он не секретен.

Приема у выключенного телефона - НЕТ и быть не может.
И, кстати, это ошибка - отследить прием - элементарно. Есть прием - есть потребляемый ток. Отслеживайте этот ток, как вам угодно - включайте в разрыв шины питания батареи контроллер, способный поймать доли микроампер и записать в память скачок тока, или примитивно включайте микроамперметр и смотрите на него непрерывно и не моргая часами напролет - как больше нравится...
Приема у выключенного телефона - НЕТ.

Но я готов на некоторую примитивизацию ситуации, чтобы вам было понятно. Пусть прием ЕСТЬ. И что? Отследить человека (местоположение, разговор по телефону или рядом с телефоном, веб-серфинг и что угодно - можно только ПЕРЕДАВ об этом информацию куда либо. ПЕРЕДАВ.
А выключенный телефон ни передвать, ни принимать НЕ МОЖЕТ!!!!11111!!!!

RTDS
P.M.
22-7-2016 19:53 RTDS
Originally posted by драго:

А где гарантия что к примеру сохраненные данные телефон не сливает позже,после
включения?

Чтобы передать позже сохраненные данные, телефон должен в выключенном состоянии активно работать, принимая эти данные и накапливая их.
Ни один телефон этого не делает и никогда не делал - этого нет ни в стандарте связи, ни в алгоритме работы чипов, примитивно выражаясь...
На такое способен только телефон, заранее подготовленный, спецслужбами. Это уже будет не телефон, а существенно более сложное устройство - безусловно, такое возможно, но крайне дорого и сложно. Плюс этот телефон отслеживаемый гражданин должен взять и носить с собой добровольно, ничего не подозревая. Это все настолько сложно и геморройно, что бывает только в Голливуде.
Банальная прослушка СТАНДАРТНОГО телефона проще и эффективнее.
Но отключенный телефон, повторяю, не прослушивается и не управляется извне.
Вообще.

драго
P.M.
22-7-2016 19:54 драго
И, кстати, это ошибка - отследить прием - элементарно. Есть прием - есть потребляемый ток

С вами все ясно Вы явно не в курсе что телефон потребляет ток даже выключенным.И читайте посты внимательно-там обычно все есть.
Heccrbq
P.M.
22-7-2016 19:58 Heccrbq
Originally posted by RTDS:

Банальная прослушка СТАНДАРТНОГО телефона проще и эффективнее.
Но отключенный телефон, повторяю, не прослушивается и не управляется извне.
Вообще.




Надо вернуться к этой теме, после отсидки автора.
RTDS
P.M.
22-7-2016 19:59 RTDS
Originally posted by Heccrbq:

A как по телефону БЕЗ СИМ-КАРТЫ можно позвонить по 112?

По ВЫКЛЮЧЕННОМУ телефону - никак.
Если вам это удастся - расскажите нам

Originally posted by Heccrbq:

А как включается будильник на ВЫКЛЮЧЕННОМ телефоне?

В телефоне есть "незасыпающие" элементы. В любом - как минимум, электронная схема включения. Вы ведь не передвигаете МЕХАНИЧЕСКИЙ движок и не вдавливаете МЕХАНИЧЕСКУЮ кнопку - вы кликаете по тактовой кнопочке БЕЗ ФИКСАЦИИ. Соответственно, сигнал с этой кнопочки подхватывает простейшая электронная схема. Такая схема есть, для простоты понимания, в телевизоре - называется она "дежурка" режима ожидания.
В телефоне эта схема потребляет доли микроампер, но действительно работает при выключенном гаджете.
К ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАНИЯ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.

С будильников - ровно то же самое. У вас в компьютере есть такой же эффект, на маленькой батареечке биоса - часы и память настроек.
К ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАНИЯ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.

И еще. Возможно, я вас огорчу, но возможность работы будильника на большинстве телефонов в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии - редкость. Да, некоторые на это способны. Но 8 из 10 телефонов в выключеном состоянии не разбудят вас в заданное время. Проверьте на телефонах разных моделей и марок своих родственников и друзей - ставьте будильник через пару минут и выключайте телефон. Мало кто сработает.. .

Кливленд
P.M.
22-7-2016 20:00 Кливленд
Вообщем Сноуден таки оказался прав.
драго
P.M.
22-7-2016 20:03 драго
В телефоне есть "незасыпающие" элементы. В любом - как минимум, электронная схема включения. Вы ведь не передвигаете МЕХАНИЧЕСКИЙ движок и не вдавливаете МЕХАНИЧЕСКУЮ кнопку - вы кликаете по тактовой кнопочке БЕЗ ФИКСАЦИИ.

О!Это прогресс.Что такое гальваническая развязка вы уже понимаете
драго
P.M.
22-7-2016 20:04 драго
К ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАНИЯ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.

Нет.Ошибся.Нет прогресса
RTDS
P.M.
22-7-2016 20:04 RTDS
В принципе, все сказано в первом посте.
Любому электронщику это ясно, но написано было для обычных граждан - думаю, доступно для понимания.
Я не предполагал, что возникнут уточняющие вопросы - но они возникли, как, например, про "дежурку" на включение или про будильник. Вопросы прояснил. Вдаваться глубже, думаю, не стоит. Круг замкнулся - см. пост #1
драго
P.M.
22-7-2016 20:07 драго
Вдаваться глубже, думаю, не стоит

Правильно.
RTDS
P.M.
22-7-2016 20:08 RTDS
Originally posted by драго:

О!Это прогресс.Что такое гальваническая развязка вы уже понимаете

Я рад, что вы пытаетесь продемонстрировать "электронные навыки", но не стоит городить чушь, просто ради того, чтобы что-то сказать
"Гальваническая развязка" - очень вкусно и научно звучащий термин, понимаю, что он вам нравится
Сорри, что не могу уделить время на персональную дискуссию лично с вами.

Originally posted by Кливленд:

Вообщем Сноуден таки оказался прав.

См пост #1
Сноуден категорически не прав в вопросе НЕБЕЗОПАСНОСТИ ВЫКЛЮЧЕННОГО ТЕЛЕФОНА. Вопрос опасности (в плане слежения) ВКЛЮЧЕННОГО телефона известен много лет и без помощи Сноудена и сомнению не подвергается.

TemkA
P.M.
22-7-2016 20:08 TemkA
Уважаемый TC, а вы откуда собственно берёте текст новости, по поводу которого начинаете столь бурно извергаться ?

==
http://ria.ru/world/20160722/1472566492.html

МОСКВА, 22 июл - РИА Новости. Бывший сотрудник Агентства национальной безопасности США Эдвард Сноуден разрабатывает модель чехла для iPhone 6, который позволит полностью блокировать передачу GPS-сигнала и избежать слежки со стороны разведслужб, сообщает телеканал CNN.

Сноуден ведет работу в сотрудничестве с американским хакером Эндрю Хуаном, который сейчас живет в Сингапуре.


Разработчики опубликовали доклад о своих исследованиях, в котором объясняют, что новые модели мобильных телефонов передают информацию о местоположении аппарата даже в "режиме полета". Специальная муфта в нижней части корпуса, соединенная с держателем сим-карты, позволяет отслеживать исходящий сигнал. Новый чехол позволит этого избежать.

По задумке Сноудена, технология сможет помочь в первую очередь журналистам и правозащитникам, но будет доступна любому, кто захочет обезопасить себя от слежки.
==

Т.е. речь конкретно про iPhone 6 во-первых
Во-вторых видимо предполагается, что некий журналист бегает по миру, а у товарищей есть доступ далеко не ко всем сотовым провайдерам, чтобы его там по информации с вышек ловить, в частности в других странах
При всём этом какого сам айфон куда-то шлёт свои GPS-координаты я не знаю
Это вот нужно уже какие-то pdf'ы почитать со статейками

драго
P.M.
22-7-2016 20:10 драго
Сорри, что не могу уделить время на персональную дискуссию лично с вами

Правильно.Я бы тоже не стал
Alexandr13
P.M.
22-7-2016 20:10 Alexandr13
Originally posted by RTDS:

Но ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО !!!!1111!!!!Блеать... .


Так ведь на ряде моделей нет кнопки выключения Вот в чем эээ цимес? так у Вас принято???
ВикторЖлуктов
P.M.
22-7-2016 20:10 ВикторЖлуктов
Круг замкнулся - см. пост #1

А нах его смотреть? и так ясно,что тему в топку...... . )
RTDS
P.M.
22-7-2016 20:13 RTDS
Originally posted by TemkA:

Уважаемый TC, а вы откуда собственно берёте текст новости, по поводу которого начинаете столь бурно извергаться ?

Уффф.... .
Вы хоть внимательнее читайте "контраргументы"...

Originally posted by TemkA:

который позволит полностью блокировать передачу GPS-сигнала и избежать слежки со стороны разведслужб

Ни один телефон в мире, даже такой замечательный, как АйФон 6, пока еще не научился ПЕРЕДАЧЕ GPS-сигнала, увы.. . Передачей GPS-сигнала владеют только спутники GPS.
Телефоны, навигаторы и прочие гаджеты могут GPS-сигнал только ПРИНИМАТЬ.
Но в выключенном состоянии они этого, безусловно, не делают.
Даже АйФон 6... .

драго
P.M.
22-7-2016 20:14 драго
безусловно

Мощный аргумент
RTDS
P.M.
22-7-2016 20:14 RTDS
Originally posted by Alexandr13:

Так ведь на ряде моделей нет кнопки выключения Вот в чем эээ цимес? так у Вас принято???

Когда вы встретите телефон без кнопки выключения - сообщите нам об этом, пожалуйста. Это будет бомба, уверяю.

yaRUS.36
P.M.
22-7-2016 20:16 yaRUS.36
Originally posted by RTDS:

Когда вы встретите телефон без кнопки выключения - сообщите нам об этом, пожалуйста. Это будет бомба, уверяю.




скорее телефон с кнопкой выключения будет бомбой
TemkA
P.M.
22-7-2016 20:18 TemkA
TemkA:

http://ria.ru/world/20160722/1472566492.html

Так, это тоже был журналистский пересказ
Вот наконец-то нормальная статейка

https://www.engadget.com/2016/07/21/edward-snowden-designed-an-iphone-case-to-prevent-wireless-snoop/


It looks like an external battery case with a small mono-color screen and is being described as an "introspection engine." The device's tiny probe wires have to attach to test points on the iPhone's circuit board, which are accessible through the SIM card slot. The phone has two antennas that give off electrical signals and they're used by its radios, including GPS and Bluetooth.

The probe wires read the radio's electric signals, and by doing so the modified phone warns you when these signals transmit information when they're meant to be off. You'll instantly receive alert messages or even an audible alarm, and the phone can even shut off automatically. The intention here is to allow reporters to carry their phones into hostile foreign countries without revealing their locations to government-funded adversaries. They'll still be able to record video and audio while their iPhone's radio signals are disabled.

------

Короче говоря чехол с индикаторами, к которым подведены провода, подключенные к радиотрактам
Если телефон в авиа-режиме, а начал ломиться куда не нужно, то индикаторы запищат и, если задано, то тут же вырубят телефон нафиг

Так параноик узнает, что ему туда поставили какую-то не ту прошивку и следят

Mester
P.M.
22-7-2016 20:20 Mester
чехол в виде клетки Фарадея спасет отца продажного шпионажа?
драго
P.M.
22-7-2016 20:22 драго
чехол в виде клетки Фарадея спасет отца продажного шпионажа?

Cпасет.Но хорошо бы еще и звуконепроницаемый
Alexandr13
P.M.
22-7-2016 20:23 Alexandr13
Originally posted by TemkA:

Так параноик узнает, что ему туда поставили какую-то не ту прошивку и


не узнает

Не пережживай за них

RTDS
P.M.
22-7-2016 20:28 RTDS
Originally posted by Mester:

чехол в виде клетки Фарадея спасет отца продажного шпионажа?

Блин, я смотрю, многие не поняли некой базовой вводной

НЕВОЗМОЖНО сделать неотслеживаемым РАБОТАЮЩИЙ телефон.
Никак. Вообще. Совсем.
Ни клеткой фарадея, ни ванной архимеда, ни чехлом сноудена.
Если телефон работает и способен звонить и принимать звонки - он отслеживаем. Тут вообще нечего обсуждать.
Совершенно.

Теперь второе состояние телефона - ВЫКЛЮЧЕН. НЕ РАБОТАЕТ.
Не в авиарежиме, не в режиме ожидания - а именно выключен. Офф. Off power. Аккумулятор, повторюсь, на месте - не надо его вынимать!
В этом режиме телефон ничего не принимает и не передает. Он безопасен для параноиков. Его не надо прятать, кидать в кузов едущего в противоположную сторону мусоровоза - можно просто носить в кармане. И если вас найдут - то благодаря любым причинам, но не телефону.

TemkA
P.M.
22-7-2016 20:28 TemkA
RTDS:
Ни один телефон в мире, даже такой замечательный, как АйФон 6, пока еще не научился ПЕРЕДАЧЕ GPS-сигнала, увы.. . Передачей GPS-сигнала владеют только спутники GPS.

Имеется в виду что товарищу журналисту типа прошивают трекер, который с какого-то момента начинает в цикле получать текущие координаты через GPS-модуль и тут же отсылать их уже через прочие каналы коммуникаций Куда Надо, при этом, видимо, симулируя отключение этих самых каналов через менюшки телефона. Типы ты жмакнул - отрубить GSM и Wi-Fi, а реально ничего не отключилось


драго
P.M.
22-7-2016 20:30 драго
тут же отсылать

не обязательно.
RTDS
P.M.
22-7-2016 20:33 RTDS
Originally posted by TemkA:

Короче говоря чехол с индикаторами, к которым подведены провода, подключенные к радиотрактам
Если телефон в авиа-режиме, а начал ломиться куда не нужно, то индикаторы запищат и, если задано, то тут же вырубят телефон нафиг

Так параноик узнает, что ему туда поставили какую-то не ту прошивку и следят

Важные уточнения.
Телефон "с хитрой прошивкой" от людей в черном - это СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА. Не этой истории. Совсем. Тут речь об ОБЫЧНЫХ телефонах, из магазина, а не из рук Q.
У обычного телефона ВСЕ радиотракты в выключенном состоянии ВЫКЛЮЧЕНЫ. Обесточены. Как обесточен и процессор, который ими управляет и без которого они не способны ничего передать и принять. И никакому управлению извне обычный выключенный телефон не подвержен.

TemkA
P.M.
22-7-2016 20:34 TemkA
RTDS:
Теперь второй состояние телефона - ВЫКЛЮЧЕН.
Не в авиарежиме, не в режиме ожидания - выключен. Офф. Off power.
В этом режиме телефон ничего не принимает и не передает. Он безопасен для параноиков.

Это вы зачем-то придумали про то, что кто-то это оспаривает и теперь опровергаете

НО. Это ровно до того момента, пока ваш телефон не взяли на 10 минут продвинутые товарищи и или не поменяли слега логику работы нажатия на кнопку выключения или не всунули туда интегрированный жучок, который вот как это хакерский - тоже проводами цепляется к GPS'у, антенам и батарее, чтобы свои не городить и всё чудненько передаёт
Для отдельных батарее-вынимальщиков сделают со своей, небольшой
Места куда вкрутить я смотрю там достаточно вполне

RTDS
P.M.
22-7-2016 20:35 RTDS
PSSS....
Кстати я таки не понял странную шутку про телефоны без кнопок выключения, которые уже упомянули пара граждан...
А назовите хоть одну модель такого загадочного телефона, плз.. .
Manowar
P.M.
22-7-2016 20:35 Manowar
Originally posted by RTDS:

НЕВОЗМОЖНО сделать неотслеживаемым РАБОТАЮЩИЙ телефон.


он работает на секретных частотах и нанотоках о которых физика не знает.

TemkA
P.M.
22-7-2016 20:35 TemkA
драго:

не обязательно.

Ну это от задач, разумеется, т.е. смотря насколько важна оперативность отслеживания именно текущего местоположения

Manowar
P.M.
22-7-2016 20:37 Manowar
И вообще. Проще в тихую собирать инфу, а при включении - слать куда нада.
Никокой сноуден не поможет.
ICEberg1981
P.M.
22-7-2016 20:39 ICEberg1981
RTDS:

Блеать, но НЕ ИЗЛУЧАЮТ И НЕ ПРИНИМАЮТ НИЧЕГО ВЫКЛЮЧЕННЫЕ ТЕЛЕФОНЫ!!!!1111!!!! "Чехол Сноудена" - совершенно бесполезен!

принимают
электромагнитное излучение
на антенну
и переизлучают электромагнитные волны
как и любой приемник
вообще ЛЮБОЙ приемник электромагнитных волн

и принятое электромагнитное излучение наводит ту самую ЭДС как минимум в приемной схеме телефона

вопрос в том - какой силы это самое передаваемое излучение и какой силы возникает ЭДС

и другое дело - что для определения местоположения и уж тем более прослушки (генерации необходимой для работы силы тока) при физически выключенном (кнопкой) телефоне нужна несколько нестандартная сила того самого электромагнитного излучения, либо крайне малое расстояние между передатчиком-генератором и приемником-телефоном

вот если кнопки ФИЗИЧЕСКИ разрывающей цепь - нет, то тут уже возникают весьма интересные возможности...
хотя конечно можно в телефон всунуть дублирующую электроцепь и пассивный датчик включения при поступлении определенного сигнала.. . но это уже из серии заговора ЗОГ и алиенов-содомитов лучами проникающих в мозг
теоретически возможно, но вероятность того, что ЛЮБОЙ телефон оснащен единым скрытым функционалом и это никем не было обнаружено, доказано и обнародовано...

carrier
P.M.
22-7-2016 20:41 carrier
Originally posted by RTDS:

Кстати я таки не понял странную шутку про телефоны без кнопок выключения



ТСа счас по ай пи вычислят и посодют.)
TemkA
P.M.
22-7-2016 20:42 TemkA
RTDS:
Блин, я смотрю, многие не поняли некой базовой вводной

НЕВОЗМОЖНО сделать неотслеживаемым РАБОТАЮЩИЙ телефон.
Никак. Вообще. Совсем.
Ни клеткой фарадея, ни ванной архимеда, ни чехлом сноудена.
Если телефон работает и способен звонить и принимать звонки - он отслеживаем. Тут вообще нечего обсуждать.
Совершенно.

Подождите
Вот предполагается сценарий работающего телефона, но без средств коммуникации:

TemkA:
They'll still be able to record video and audio while their iPhone's radio signals are disabled.

Проблема состоит в том, что трек прогулки можно записать и выслать позже...
(т.е. им бы ещё по кнопке GPS модуль коротить нужно)

Короче чуваки извращаются ради нежелающих выковыривать батарею и делать фоточки на фотик

Manowar
P.M.
22-7-2016 20:42 Manowar
Originally posted by ICEberg1981:

принятое электромагнитное излучение наводит ту самую ЭДС как минимум в приемной схеме телефона


это у ламповых приемников можно было по ПЧ "радио свобода" отследить, и то, кмк, это байка

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Выключенный телефон - безопасен. БЕ-ЗО-ПА-СЕН, ... ( 1 )