Guns.ru Talks
мужской разговор
Методы познания мира ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
T55M
P.M.
13-5-2016 12:08 T55M
Ветка предназначена для составления глоссария области знания "Антропоцентрическая экспансия"

будут затронуты следующие темы

Популяционная биология
"естественный отбор", "репликация генома", "фенотип", "объект биологического альтруизма", "влияние нейрофизиологических особенностей человека на методы познания мира", "сознание".

Социлогия и управление
"Эволюционно-стабильная стратегия", ""паразит", "норма", "хищник"(ПНХ)", "Теория игр ("равновесие Нэша")", "Религия как элемент ЭСС", "Культура и контркультура", "Методы повышения иммунитета к манипуляции".

По публикации и обсуждению данных статей будет предложена "Концепция".

Статья "Методы познания мира"

Методы познания мира:
1. "метод авторитета" (высокая примативность, внешне-ориентированы) = некто, обладающий безусловным авторитетом заявляет - "это есть так", "делай как я (скажу)"

плюсы = скорость, доходчивость, однозначность.
минусы = объект находится в зависимости от доброй воли субъекта ("Земля стоит на трех китах").

2. метод "здравый смысл", иначе, "Бритва Оккама"(низкая примативность, внутренне-ориентированы) = объект самостоятельно делает суждения об окружающем на основании имеющегося у него опыта и знаний, выбирает самый очевидный.

плюсы = высокая доля объективности в рамках имеющихся опыта и знаний.
минусы = не всегда корректно отображаются причинно-следственные связи ("что вижу, то пою", "Солнце вращается вокруг Земли").

3. "научный метод", объяснение сущего без использования Демиурга (низкая примативность, внешне-ориентированы) = опыт, анализ, синтез.

плюсы = высокая доля объективности в рамках опыта и знаний всего Человечества, повторяемость, предсказательная способность.
минусы = дегуманизация исследований.

4. трансцендентый метод (высокая примативность, внутренне-ориентированы)= сублимированная экзальтация, транс, химические расширители сознания

плюсы = знание оригинально, получается напрямую, генерируется в сознании, минуя всяческих посредников, в тч, в виде органов чувств.
минусы = психологическая и физиологическая зависимости.

иллюстрация
click for enlarge 1024 X 546 49.5 Kb

обратная матрица

Высокопримативный, внешне-ориентированный (типаж "большой ребенок") - метод авторитета, легко манипулируемый.
Высокопримативный, внутренне-ориентированный (типажи "авторитет", "шаман") - трансцендентый метод, "себе на уме", манипуляциям подвержен слабо, личную выгоду понимает, стремится к тактической победе, забывая о стратегии.
Низкопримативный, внутренне-ориентированный (типаж "специалист") - метод "здравый смысл", консерватор, принципиальное отрицание всего, что не понимает, "ложная слепота".
Низкопримативный, внешне-ориентированный (типаж "руководитель") - "научный метод", прямая манипуляция не срабатывает, но "сам обманываться рад", "невольный агент влияния".


Статья "Виды экспансии"
1. Лингвистическая (языковая) экспансия - навязывание иного языка или отдельных его элементов (в виде терминов или структуры).
2. Религиозно-идеологическая экспансия - навязывание, проецирование идеологии и религиозных воззрений.
3.Культурно-нравственная экспансия - навязывание, проецирование культурных кодов, норм поведения и общежития (пересекается с Религиозно-идеологическая экспансия).
4. Финансово-экономическая экспансия - навязывание эмиссионных центров и расчетной валюты, создание экономической зависимости.
5. Научно-технологическая экспансия - навязывание научных догм и технологических стандартов.
6. Военная экспансия - распространение, проецирование, замещение военной силы, навязывание услуг по защите.
7. Экспансия генома - заполнение ареала потомками

d.ru.id
P.M.
13-5-2016 12:25 d.ru.id
T55M:
4. химические расширители сознания

плюсы =
минусы =

Пробовали?

T55M
P.M.
13-5-2016 12:26 T55M
d.ru.id:
Пробовали?

с какой целью интересуешься?

__
стремлюсь использовать научный метод для познания мира.

vladdrakon
P.M.
13-5-2016 12:32 vladdrakon
Спросить стесняюсь, а как, к примеру,можно научиться разжигать костер на ветру в дождь иль мотать портянки, используя для обучения химические расширители сознания по трансцендентной методе?
T55M
P.M.
13-5-2016 12:35 T55M
vladdrakon:
Спросить стесняюсь, а как, к примеру,можно научиться разжигать костер на ветру в дождь иль мотать портянки, используя для обучения химические расширители сознания по трансцендентной методе?

а никто и не утверждал, что один из методов позволит познать все ))

unname22
P.M.
13-5-2016 12:43 unname22
ага, что такое философия Т55М то же не знает.. .
vladdrakon
P.M.
13-5-2016 12:43 vladdrakon
Аа-а, понятно..

..На все вопросы
рассмеюсь я тихо.
Мои одежды
залатаны ветром;
А все патамушта
как перед битвой
стою у кажного
перекрестка.

d.ru.id
P.M.
13-5-2016 12:47 d.ru.id
T55M:
с какой целью интересуешься?
Хммм. Ну для начала перечисли знания, полученные таковым методом. Сумеешь более-менее внятно изложить, будучи не под четвёртым пунктом?

T55M
P.M.
13-5-2016 12:51 T55M
unname22:
ага, что такое философия Т55М то же не знает...

прошу обосновать тезис
а что еще кроме философии не знает Т55М?

T55M
P.M.
13-5-2016 12:53 T55M
d.ru.id:
Хммм. Ну для начала перечисли знания, полученные таковым методом. Сумеешь более-менее внятно изложить, будучи не под четвёртым пунктом?

конечно.
шаман узнает прогноз на урожай или исход охоты.
даже пытается влиять на погодные условия подобным методом.

монах-старец пишет откровения после медитации и\или молитвы.

mihasic
P.M.
13-5-2016 12:56 mihasic
vladdrakon:
Спросить стесняюсь, а как, к примеру,можно научиться разжигать костер на ветру в дождь иль мотать портянки, используя для обучения химические расширители сознания по трансцендентной методе?

Правильно стесняетесь, этот вопрос здесь неуместен. Речь не шла о "научиться", речь шла о "познать".

unname22
P.M.
13-5-2016 12:57 unname22
T55M
Кант, критика чистого разума.
Все ответы на ваши вопросы.
d.ru.id
P.M.
13-5-2016 13:02 d.ru.id
T55M:

шаман узнает прогноз
монах-старец пишет откровения
Да при чём тут шаманы с монахами: у самого хоть раз что-то получалось?

T55M
P.M.
13-5-2016 13:03 T55M
mihasic:

Правильно стесняетесь, этот вопрос здесь неуместен. Речь не шла о "научиться", речь шла о "познать".

благодарю

T55M
P.M.
13-5-2016 13:04 T55M
d.ru.id:
Да при чём тут шаманы с монахами: у самого хоть раз что-то получалось?

еще раз.

мы говорим о методах.
некто использует и считает, что успешно.

я - не использую четвертый.
я использую третий. стараюсь, по крайней мере.

T55M
P.M.
13-5-2016 13:05 T55M
unname22:
T55M
Кант, критика чистого разума.
Все ответы на ваши вопросы.

Кант в третьем пункте.


вы не ответили на второй мой вопрос.

d.ru.id
P.M.
13-5-2016 13:10 d.ru.id
T55M:
некто использует и считает, что успешно.
А-а, так "онщщитает", вон оно как. No comments
carrier
P.M.
13-5-2016 13:11 carrier
Филосовская нудятина всё. Есть только два метода: на чужих ошибках или своих.)
vladdrakon
P.M.
13-5-2016 13:12 vladdrakon
Ежели ты будешь пытаться ничему не учась познать мир - боюсь, пожалуй, мир познает тебя
nakss+b
P.M.
13-5-2016 13:25 nakss+b
Методы познания мира

Не реально, мы не тянем даже на пыль.
Хотя некоторые считают пузыри своих соплей превыше вселенной.
T55M
P.M.
13-5-2016 13:50 T55M
nakss+b:

Не реально, мы не тянем даже на пыль.
Хотя некоторые считают пузыри своих соплей превыше вселенной.

"пыль" или "пузыри превыше вселенной" - понятия относительные.

T55M
P.M.
13-5-2016 13:51 T55M
carrier:
Филосовская нудятина всё. Есть только два метода: на чужих ошибках или своих.)

некоторые считают, наоборот, даже близко нет философии.

эти два метода так же можно декомпозировать на составляющие.

Бывший
P.M.
13-5-2016 14:25 Бывший
Хм. Автор заявляет себя приверженцем третьего метода. И при этом на полном серьезе утверждает что употребление Веществ тоже является методом! видимо такое утверждение сделано под влиянием оных, верно ведь?
Бывший
P.M.
13-5-2016 14:30 Бывший
Не понимаю зачем об этом нужно писать в интернете. Кстати, стадия "познания мира" довольно быстро проходит, и после неё наступает стадия реального мира, с периодическими ломками и острой нуждой добывать деньги на очередную дозу. Т.ч. задумайтесь, стоит ли
carrier
P.M.
13-5-2016 14:54 carrier
Originally posted by Бывший:

что употребление Веществ тоже является методом


Без сомнения. Философия и алкоголизм (как минимум) всегда рядом.
T55M
P.M.
13-5-2016 15:34 T55M
Бывший:
Хм. Автор заявляет себя приверженцем третьего метода. И при этом на полном серьезе утверждает что употребление Веществ тоже является методом! видимо такое утверждение сделано под влиянием оных, верно ведь?

Логическая ошибка. Каждый метод имеет свои плюсы и минусы. Исследователь не может отрицать факта наличия шаманов или священников. Или, там, приверженцев "здравого смысла".
Как можно утверждать, что шаман или старец какой считает свой метод неверным? Ровно наоборот!

T55M
P.M.
13-5-2016 15:36 T55M
Бывший:
Не понимаю зачем об этом нужно писать в интернете. Кстати, стадия "познания мира" довольно быстро проходит, и после неё наступает стадия реального мира, с периодическими ломками и острой нуждой добывать деньги на очередную дозу. Т.ч. задумайтесь, стоит ли

Прошу читать внимательно. "Минусы" метода описывают указанную проблему.

Nick Brake
P.M.
13-5-2016 17:00 Nick Brake
Originally posted by T55M:

Методы познания мира:


Не понял.. .

Вопрос-то в чем?

T55M
P.M.
13-5-2016 17:26 T55M
Nick Brake:

Не понял.. .

Вопрос-то в чем?

Согласен ли со списком? Можешь ли опровергнуть-добавить?

Nick Brake
P.M.
13-5-2016 17:36 Nick Brake
Originally posted by T55M:

Согласен ли со списком? Можешь ли опровергнуть-добавить?


Во, наконец-то и вопрос появился!

Вы забыли уточнить, к кому относится вопрос.
Иными словами, КТО познает мир в Вашем посте, и с какой целью? Потому что если речь об отдельном индивидууме, то ответ будет один, а если о человечестве (или хотя бы обществе) - то другой.
И одно дело - познание мира "для себя", как средство выживания или вписывания в окружающую действительность и в общество (обучение, получение профессии и пр.), а другое - познание, приобретение новых знаний как профессиональная деятельность, с целью обогащения знаниями общества в целом.

Вас что из этого интересует?

T55M
P.M.
13-5-2016 17:50 T55M
Некий абстрактный человек для любых целей.

Сама публикация подборки связана с обнаружением проблем в коммуникациях между лицами, использующими разные методы.

Тезис
Лица, имеющие одинаковое мнение по вопросу, но использующие разные методы познания мира, при обсуждении этого вопроса в конце концов войдут в противоречие. Проблема коммуникации не в убеждениях, но в ассинхронизации методов.

Решил сначала обсудить сами методы, потом - проблему.

андрэ
P.M.
13-5-2016 19:23 андрэ
теперь примерно понятно почему так долго тс оттачивал аргументацию-с такими то методами действительно враз не сладишь.. .
Nick Brake
P.M.
13-5-2016 19:55 Nick Brake
Originally posted by T55M:

Лица, имеющие одинаковое мнение по вопросу, но использующие разные методы познания мира


ИМХО, в данном случае (поскольку речь не идет об ученых, профессионально занимающихся познанием мира) не совсем корректно говорить именно о "познании мира". Слишком громко и пафосно.
Ибо в 99 % случаев человек не "познает мир", а всего лишь пользуется знаниями (информацией), которую до него уже кто-то собрал, систематизировал, осмыслил и разжевал.
И тогда речь идет только о том, как человек этой информацией собирается распорядиться: во-первых, какие источники информации использует (условно - можно учебник по Астрономии, а можно - Библию), и готов ли верить этому источнику на слово, или сначала желает проверить на личном опыте.
Например, как устроено обучение в школе - физика, химия, биология, геометрия и пр?
Школьникам сначала дают возможность лично убедиться на опыте, что в микроскоп видно строение клетки, что действие равно противодействию, и что получается в результате взаимодействия металла и кислоты. А уже более сложные вещи либо аналогично проверяются в ВУЗах, либо чел верит на слово тому же учебнику.

Отдельный вопрос - если чел любит проверять какие-то вещи на личном опыте просто потому, что получает удовольствие от самого процесса познания. Даже независимо от того, что до него все это уже кто-то делал тысячи раз, и результат известен заранее. Например, некоторые городские жители для этого любят пожить "дикарями" в лесу, добывать огонь трением, и пр.

Поселянин
P.M.
14-5-2016 02:16 Поселянин
ТС, привет! Рад видеть.

Считаю наиболее эффективным синтез первых трёх методов. Потому как каждый из них рассматривает мир под каким-то своим углом. И то, что попадает в их пересечение, скорее всего и есть наибольшее приближение к тому, как оно на самом деле.
В части вопросов имеет смысл и четвёртый метод, потому как существуют такие малоизученные области, как всякие там тонкие тела, биополя, чакры и т.д. и т.п. Тут скорее всего многое будет зависеть от способности человека к непосредственному постижению. А уж как это у кого происходит, под веществами ли или в медитации какой, тут каждый сам себе злобный буратино.

T55M
P.M.
14-5-2016 08:37 T55M
Доброо дня, Камрад!
T55M
P.M.
14-5-2016 08:53 T55M
андрэ:
теперь примерно понятно почему так долго тс оттачивал аргументацию-с такими то методами действительно враз не сладишь...

Наблюдаю логическую ошибку.
"После того, не значит в следствии того!" - Сталин раздраженно шагал за спинами министров. Коганович и Микоян сидели с опущенными головами. "Кто у нас от минобра?" - акцент полностью исчез из речи вождя. "В этом году ввести преподавание логики в 200, нет, 500 школах. Со следущего - по всему Союзу!".

андрэ
P.M.
14-5-2016 09:22 андрэ
Наблюдаю логическую ошибку.

попробуйте креститься-верующие говорят помогает...
по построению предложения а конкретно -наличию слова-примерно-можно наблюдать предположение а не утверждение.что до логики-то вы с ней не дружите принципиально судя по первому посту.
zhogl
P.M.
14-5-2016 09:44 zhogl
3. "научный метод" (попытка объяснить сущее без использования Демиурга) = опыт, анализ, синтез

4. трансцендентый метод = сублимированная экзальтация, транс, химические расширители сознания


3.анализ и синтез, последовательно и настойчиво продвигаемые все глубже и глубже, неизбежно приводят к точке, за которой приходится признать наличие некоей организующей и направляющей силы, существующей независимо от материи.
Можете называть ее информационным полем, можете - Богом, можете никак не называть, но признать ее наличие приходиться. Просто в силу доведенного до логического конца процесса анализа/синтеза.
4. Это всего лишь метод преодоления ВНУТРЕННИХ барьеров. Это когда баллистический вычислятор рогового отсека познавателя имеет несовершенное программное обеспечение, к-е не срабатывает не будучи грубо сломанным либо отключенным. Это не метод познания. К окр/среде имеет отношение косвенное и техническое.

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

T55M
P.M.
14-5-2016 09:59 T55M
Nick Brake:

ИМХО, в данном случае (поскольку речь не идет об ученых, профессионально занимающихся познанием мира) не совсем корректно говорить именно о "познании мира". Слишком громко и пафосно.
Ибо в 99 % случаев человек не "познает мир", а всего лишь пользуется знаниями (информацией), которую до него уже кто-то собрал, систематизировал, осмыслил и разжевал.
И тогда речь идет только о том, как человек этой информацией собирается распорядиться: во-первых, какие источники информации использует (условно - можно учебник по Астрономии, а можно - Библию), и готов ли верить этому источнику на слово, или сначала желает проверить на личном опыте.
Например, как устроено обучение в школе - физика, химия, биология, геометрия и пр?
Школьникам сначала дают возможность лично убедиться на опыте, что в микроскоп видно строение клетки, что действие равно противодействию, и что получается в результате взаимодействия металла и кислоты. А уже более сложные вещи либо аналогично проверяются в ВУЗах, либо чел верит на слово тому же учебнику.

Отдельный вопрос - если чел любит проверять какие-то вещи на личном опыте просто потому, что получает удовольствие от самого процесса познания. Даже независимо от того, что до него все это уже кто-то делал тысячи раз, и результат известен заранее. Например, некоторые городские жители для этого любят пожить "дикарями" в лесу, добывать огонь трением, и пр.

Познает ли новорожденный мир?
Безусловно, познает. Трогает все, до чего дотянется, пробует на зуб. Задает 100500 вопросов. Дерется и капризничает, проверяя и устанавливая свой круг прав и обязанностей.
Сталкиваясь с вопросами мироздания - начинает искать ответы на них в книгах или у авторитетов, начинает искать комфортные, эффективные или доступные методы получения ответов.

T55M
P.M.
14-5-2016 10:04 T55M
Поселянин:
ТС, привет! Рад видеть.

Считаю наиболее эффективным синтез первых трёх методов. Потому как каждый из них рассматривает мир под каким-то своим углом. И то, что попадает в их пересечение, скорее всего и есть наибольшее приближение к тому, как оно на самом деле.
В части вопросов имеет смысл и четвёртый метод, потому как существуют такие малоизученные области, как всякие там тонкие тела, биополя, чакры и т.д. и т.п. Тут скорее всего многое будет зависеть от способности человека к непосредственному постижению. А уж как это у кого происходит, под веществами ли или в медитации какой, тут каждый сам себе злобный буратино.

Идеальная ситуация - обьединить полезные свойства и отринуть минусы. Но, подозреваю, практически невозможно обьединять методы. Метод авторитета противоречит необходимости проводить опыты в научном, а здравомыслщий смеется над потугами или отвергает результаты потуг ученых, называя их "британцами". Речь ровно о неустранимых противоречиях методов, определенных их природой.


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Методы познания мира ( 1 )