Guns.ru Talks
мужской разговор
Фатьяновская культура. ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Мэтью Кейн
P.M.
28-10-2015 22:48 Мэтью Кейн
да ёшкин же котт...
тут ложь звиздёжь и провокиции по всем утюгам, со всей мощью машины СМИ!..

и это не про какие-то стародавнии события, которым нет проверки и критики, а про наши, современные события!..

и вот - ну кто скажет что вчера интересного и важного было?.. только чесно.. . глобального такого интересного и действительно важного?..

ась?

вот и ни то

а про старину - это безконечно загинать даже йа магу.. .
и всё будет логично обоснованно и правдиво

п.с.
тисну сюда видос, как независимых истори-тфу, хронолог-тьфу... вобщем, кому не лень - гляньте, видео вторая редакция, снято ешшо аш в 12м годе
первый вариант "бараны против козлов", не так интересен мож и уже не попадается
а это пока здеся -
https://youtu.be/LP82m5P1BTc?list=PLlPv_jzcFmt7DfCZJ3fR0Go3rgXE0-CRg

аффтар не даёт встроить...
на видео - вмешательство в жизнь независимых научных деятелей, какой-то непонятной банды-небанды.. . в общем - надо смотреть

а вы тут изторию изучать.. . нехрен, изучайте как положено, что вам "... " дают и разрешают.. .

с уважением

Konstantin217
P.M.
29-10-2015 00:21 Konstantin217
https://youtu.be/LP82m5P1BTc?list=PLlPv_jzcFmt7DfCZJ3fR0Go3rgXE0-CRg

Наверное что-то интересное, но из-за звука ролика и дикции лектора ничего не понятно((((

Мэтью Кейн
P.M.
29-10-2015 00:56 Мэтью Кейн
Originally posted by Konstantin217:

Наверное что-то интересное, но из-за звука ролика и дикции лектора ничего не понятно((((



ну да, не телешоу однако...

ну у мну техника огого, так шта не заметил проблем со звуком даж

и там не суть лекторы, а процесс "наезда" или попытки "вразумления" интересен

рекомендую в общем

Lopar
P.M.
29-10-2015 12:40 Lopar
Originally posted by Мэтью Кейн:

ну у мну техника огого, так шта не заметил проблем со звуком даж


Зачем коверкать язык? -
Lopar
P.M.
30-10-2015 12:56 Lopar
Интересный судя по всему сайт нашёл


http://генофонд.рф

Pragmatik
P.M.
30-10-2015 23:13 Pragmatik
Почитаем.
Мэтью Кейн
P.M.
1-11-2015 01:06 Мэтью Кейн
Originally posted by Lopar:

Зачем коверкать язык?

не специально
от чувств-с
наболело-с

Lopar
P.M.
12-11-2015 12:14 Lopar
Началось с фатьяновской культуры, или другой аналогичной, а теперь мы- саамое большое государство в мире. Вот некая статистика.
Россиян всего 2.1% от всего количества населения планеты Земля (7млрд.) - это 9-ое место
По площади, понятно, мы первые.

Может американцев бесит, что эти "жалких 2 процента" россиян реально в одного держат весь мир в напряжении?
Мы ведь по факту со своими 2 % населения являемся континентальной державой.

Как мы умудряемся содержать самую большую территориально страну? Ну, чисто с хозяйственной точки зрения. Бурить торосы льдов в северных городах, тушить пожары на тысячах гектарах лесов, прочищать русла судоходных рек итд. Какие усилия и затраты.

А еще сухопутная граница с 16-ю государствами и всем разнообразием их культур и религий. Это какая же у нас погранслужба-то? Сколько в МИДе персон нужно и какая компетенция нужна, что бы все эти 16 пограничных стран с нами так или иначе дружили..

На лодке (моторной))) до Японии за 4 часа доплыть можно, до Ирана тоже.. . такие разные и так рядом с нами. Странно почему акторы, мусолящие российскую политику и философию, никогда не задумываются о таких простых казалось бы, но в то же время таких принципиальных фактах о России? Это ведь неотъемлемая часть нашего бытия.

Иногда складывается ощущение, что Россию представляют каким-то островным государством, именно так видится наша страна в сознании не далеких политологов и прочих горе аналитиков. Некий Мордор на горе с злобным жерлом, а вокруг океаны, туманы и пустота. Нет, Россия находится в самом центре цивилизации.

Как можно изолировать такую страну, с такими фундаментальными факторами бытия!!??

Нас пытаются изолировать, видимо, держа в голове цифру "2%", но забывают другие цифры - 17 100 000 км2 площади страны, 18 государств в прямой видимости с постов наших пограничных вышек, 1150 лет непрерывной истории...

Даже этих мелких фактов достаточно, что бы маленький россиянин школьник или даже детсадовец просто по умолчанию гордился своей страной..

LEXA80
P.M.
12-11-2015 13:36 LEXA80
Лопар - согласен с Вашим предположением, но на 90%. Наша территория вызывает зависть и пр. низменные чувства у некоторых "партнёров", но не это главное. И 1150 лет - это не срок нашей изТории, полно доказательств и археологии(Аркаим, Костёнки и др.)http://astrakhanklad.ru/viewtopic.php?f=27&t=410 - вот примеры есть, и в исторических очерках и описаниях иностранных путешественников http://www.othist.ru/istochniki.html
http://www.bibliotekar.ru/nachalo/1-2.htm

Для себя открыл и очень советую Григория Сидорова
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=50595
На многое открывает глаза, а мне послужило ещё дополнительным доказательством и подтверждением того что я уже знал.
Для кого-то может показаться перегибания, какая-то сказочность и нереальность того о чем он пишет. Но очень заставляет задуматься.... .

Lopar
P.M.
12-11-2015 13:54 Lopar
1150 лет непрерывной истории государства. А так да Костенки, Сунгирь, воин с плато Укок.
Pragmatik
P.M.
12-11-2015 19:18 Pragmatik
Lopar:
Даже этих мелких фактов достаточно, что бы маленький россиянин школьник или даже детсадовец просто по умолчанию гордился своей страной..

Маленький россиянин, по причине малолетства, не сможет осмыслить и правильно оценить эти мелкие факты. Потому что ему с младенчества вбивается в башку лейберальная похабень.. .

Pragmatik
P.M.
12-11-2015 19:26 Pragmatik
Originally posted by LEXA80:

Для себя открыл и очень советую Григория Сидорова
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=50595
На многое открывает глаза, а мне послужило ещё дополнительным доказательством и подтверждением того что я уже знал.
Для кого-то может показаться перегибания, какая-то сказочность и нереальность того о чем он пишет. Но очень заставляет задуматься.....

После того, как некогда узнал о существовании математика Фоменко и почитал немного его книшки, как-то очень аккуратно отношусь к разным ТИПА трудящимся на ниве истории и, особенно - фолк-истории. В первую очередь - всегда интересно - кто автор, какое образование имеет? А то количество сам себе историков чуть ли не превышает количество сам себе юристов.
Gasar
P.M.
19-11-2015 11:29 Gasar
Зависть вызывают благословенные края, на побережьях теплых морей, (хотя бы не замерзающих шхер),и недалеко от основных торговых путей.

Реально глядя на мою любимую Родину, не могу не признать
- морозные ебеня.с учетом масштаба - колоссальные морозные ебеня.
И народишко, подстать. Своей национальной идеи, за 2000 лет не родили.
Только чужие идеи - обломали.
Запороли как минимум - 2 халифата, 2 попытки единой европы. или 3.

hunterDLL
P.M.
19-11-2015 11:51 hunterDLL
Originally posted by Gasar:

И народишко, подстать. Своей национальной идеи, за 2000 лет не родили.
Только чужие идеи - обломали.
Запороли как минимум - 2 халифата, 2 попытки единой европы. или 3.



так нех чужие было тащить за ништяки и навязывать, народишко обыдлячивая, глядишь бы и состряпали за 1000 лет свое, посконное,удобоваримое для внутреннего потребления
драго
P.M.
19-11-2015 12:04 драго
Запороли как минимум - 2 халифата, 2 попытки единой европы. или 3.

Часовню еще развалили.
Pragmatik
P.M.
19-11-2015 14:42 Pragmatik
Gasar:
Зависть вызывают благословенные края, на побережьях теплых морей, (хотя бы не замерзающих шхер),и недалеко от основных торговых путей.

Реально глядя на мою любимую Родину, не могу не признать
- морозные ебеня.с учетом масштаба - колоссальные морозные ебеня.
И народишко, подстать. Своей национальной идеи, за 2000 лет не родили.
Только чужие идеи - обломали.
Запороли как минимум - 2 халифата, 2 попытки единой европы. или 3.


Не, ну я с таким подходом не согласный!!!

В моей стране периодически "илита" бывает иностранной. Как, например, немчурская династия, что привела Россию к катастрофе 17-го года.

Если взять южные народы. И что там такого? Была великая Греция. Где она? Да нету. Был великий Рим. Где он? Сам себя изжил. Была великая Испания, которую боялись все. Где она? Европейские нищие задворки.


А Россия как была, так и осталась.


Ей бы, России, СВОИХ бы правителей, не пришлых.

почти аноним
P.M.
19-11-2015 14:54 почти аноним
И народишко, подстать. Своей национальной идеи, за 2000 лет не родили.

а вы стариков спросите.
они скажут: живите с миром.
это и есть национальная идея.
Pragmatik
P.M.
19-11-2015 15:06 Pragmatik
Не, ну с народом России действительно не повезло. Чотам. )
Упрямый гордый народ. Древний. Самобытный. Никак не поддающийся общечеловеческой дрессуре.

Словом да, правители уж так намучались с этим народом, уж так намучались.. . Только вот и сидели бы тогда в своих голштиниях и правили бы своими, местными, блародарными и удобными, народами.. . )))

Наум
P.M.
19-11-2015 17:06 Наум
Своей национальной идеи, за 2000 лет не родили.

До Петра была национальная идея, вполне гармонично жили , пока долбо*б не начал окно в европппу "рубить" и руских "онемечивать" что и привело в итоге краху .
Бонк
P.M.
19-11-2015 19:33 Бонк
Наум:
До Петра была национальная идея, вполне гармонично жили , пока долбо*б не начал окно в европппу "рубить" и руских "онемечивать" что и привело в итоге краху .

Редкостный долбоёб.
Бабы и немчура воспитали диковатого ребёнка.
Вот он и додумался всем насильно навязывать употребление водки и табака.
Мудило.

Pragmatik
P.M.
19-11-2015 22:09 Pragmatik
Бонк:

Редкостный долбоёб.
Бабы и немчура воспитали диковатого ребёнка.
Вот он и додумался всем насильно навязывать употребление водки и табака.
Мудило.

Справедливости ради - он и много хорошего сделал. А что табак вреден - кто ж ТОГДА знал?
Да что там - можно вспомнить совсем недавние времена, когда в конце 19-го и начале 20-го века в Европе весьма известная и поныне фарм. компания производила лекарство. С которым ныне борется наркоконтроль всего мира.
Pragmatik
P.M.
19-11-2015 22:45 Pragmatik
Не, коллеги, минусы Петра отрицать никто не собирается. Но давайте не будем отрицать и плюсы. Будем объективными.

Опять же - каналы между реками для страны - благо? Да. А строить их силами заключённых? Ну, заключенным это явно не нравилось, да и мёрло их немеряно. И так везде и во всём.

Так что, увы - у любой палки два конца.


Мне вот категорически не нравится то, что Петр просто преклонялся перед иностранцами. А наших задвигал. Типа - не было на Руси кораблестроения своего, пришлые немцы с голландцами нас учили корабли строить.. . Ога.. А то, что наши поморы столетиями до этого морями хаживали - в учет не бралось.. . Прям как сейчас.. . Всё это так. Но!!! Флот российский Пётр всё же построил. Наш. Российский. Свой!!!

Наум
P.M.
20-11-2015 11:16 Наум
А, во-вторых это единственное что он сделал?

Худшее что он сделал это засилье немцев во всех эшелонах власти ,которое продолжалось (с его подачи) ДВЕСТИ лет. И которое привело в итоге к тому что мы имеем, вернее НЕ имеем- у нас в России нет национальной ,обЪединительной идеи. Да и откуда ей взяться если пару столетий "молились" на европейские "ценности" , а все русское считалось второсортным (вплоть до языка, вся знать пизд*ла на французском).
Alexandr13
P.M.
20-11-2015 12:29 Alexandr13
Наум так немцы или французики?

Gurian II
P.M.
20-11-2015 13:17 Gurian II
Худшее что он сделал это засилье немцев во всех эшелонах власти ,которое продолжалось (с его подачи) ДВЕСТИ лет. И которое привело в итоге к тому что мы имеем, вернее НЕ имеем- у нас в России нет национальной ,обЪединительной идеи. Да и откуда ей взяться если пару столетий "молились" на европейские "ценности" , а все русское считалось второсортным (вплоть до языка, вся знать пизд*ла на французском).

А какая есть объединительная идея у немцев/французов/англичан и прочих????
Наум
P.M.
20-11-2015 14:17 Наум
Наум так немцы или французики?

Под словом "онемечивание" я подразумевал поклонение и тупое копирование западной европы.
Alexandr13
P.M.
20-11-2015 14:28 Alexandr13
Originally posted by Zzander:
как ирландцы для англоамериканцев

Шо за конфликт?

Originally posted by Наум:
Под словом "онемечивание" я подразумевал поклонение и тупое копирование западной европы.

Флот создал свой, заводы - свои, мануфактыры тож. В чем конкретнее претензия - борды брил?

Gasar
P.M.
20-11-2015 14:41 Gasar
Худшее что он сделал это засилье немцев во всех эшелонах власти ,которое продолжалось (с его подачи) ДВЕСТИ лет. И которое привело в итоге к тому что мы имеем, вернее НЕ имеем- у нас в России нет национальной ,обЪединительной идеи.

Правительствующий Сенат
граф Иван Алексеевич Мусин-Пушкин, боярин Тихон Никитич Стрешнев, князь Петр Алексеевич Голицын, князь Михаил Владимирович Долгоруков, князь Григорий Андреевич Племянников, князь Григорий Иванович Волконский, генерал-кригсцальмейстер Михаил Михайлович Самарин, генерал-квартирмейстер Василий Андреевич Апухтин и Назарий Петрович Мельницкий. Обер-секретарем был назначен Анисим Щукин

кто немец?

Наум
P.M.
20-11-2015 14:49 Наум
кто немец?

То есть вы считаете что в 18-19 веках "немцев" в "верхах" было мало?
Gasar
P.M.
20-11-2015 14:59 Gasar
ну вы пишите -
Худшее что он сделал это засилье немцев во всех эшелонах власти

мне вот и интересно.

Имхо - при Петре засилье немцев, дальше койки Петра 1 - особо не распространялось.
При Анне Иоановне - да. было дело. С другой стороны - о сием мы больше знаем из страданий Пикуля. Да разгромных писем нашего всего, Михайла Василича Ломоносова.
а если посмотреть что было сделано при Анне Ионановне - так, может, ее слабость к Бирену, можно и извинить.

Бенкендорф - сильно немец был?


Pragmatik
P.M.
20-11-2015 15:23 Pragmatik
Originally posted by Наум:
Худшее что он сделал это засилье немцев во всех эшелонах власти ,

Тут согласен на 1000000 %!
Именно эта немчура потом и зачистила нашу историю по самую макушку.. . До сих пор норманизм в фаворе.
Pragmatik
P.M.
20-11-2015 15:43 Pragmatik
Gasar:
ну вы пишите -
мне вот и интересно.

Имхо - при Петре засилье немцев, дальше койки Петра 1 - особо не распространялось.
При Анне Иоановне - да. было дело. С другой стороны - о сием мы больше знаем из страданий Пикуля. Да разгромных писем нашего всего, Михайла Василича Ломоносова.
а если посмотреть что было сделано при Анне Ионановне - так, может, ее слабость к Бирену, можно и извинить.

Бенкендорф - сильно немец был?


А тут как посмотреть, уважаемый.

Как известно - "мал клоп, да вонюч". (С)

Берем созданную Академию наук.

Состав Петербургской Академии наук на момент открытия[19]
Академик:
Л. Л. Блюментрост
И. Д. Шумахер
Я. Герман
Х. Мартини
И. П. Коль
Г. Б. Бильфингер
Н. Бернулли
Д. Бернулли
Ж. Н. Делиль
И. Х. Буксбаум
М. Бюргер
И. Г. Дювернуа
Г. З. Байер
И. С. Бекенштейн.

Я чего не понял - или НИ ОДНОЙ российской фамилии?


Идём далее.

Проклятие Российской Истории и проклятие Российского Государства - норманизм.

Широкую известность в России норманская теория получила в 1-й половине XVIII века благодаря деятельности немецких историков в Российской Академии наук Готлиба Зигфрида Байера (1694-1738), позднее Герарда Фридриха Миллера, Штрубе-де-Пирмонта и Августа Людвига Шлёцера.

Против норманской теории, усмотрев в ней тезис об отсталости славян и их неготовности к образованию государства[23], активно выступил М. В. Ломоносов, предложив иную, не скандинавскую идентификацию варягов. Ломоносов, в частности, утверждал, что Рюрик был родом из полабских славян, которые имели династические связи с князьями ильменских словен (этим и было обусловлено его приглашение на княжение). Один из первых русских историков середины XVIII века В. Н. Татищев, исследовав 'варяжский вопрос', не пришёл к определённому выводу относительно этнической принадлежности призванных на Русь варягов, но предпринял попытку объединения противоположных воззрений. По его мнению, основанному на 'Иоакимовской летописи', варяг Рюрик происходил от норманского князя, правящего в Финляндии, и дочери славянского старейшины Гостомысла.
Норманскую версию принял Н. М. Карамзин.

Готлиб Зигфрид Байер (нем. Gottlieb Siegfried Bayer; 6 января 1694, Кёнигсберг - 10 февраля 1738, Санкт-Петербург) - немецкий историк, филолог, один из первых академиков Петербургской академии наук и исследователь русских древностей[1]. Зачинатель истории как науки в России[2][3].
В русской историографии Байер, не знавший русского языка, является основателем скандинавской школы

Ничего не напоминает? Историю Руси пейсал чувак, НЕ ЗНАЮЩИЙ РУССКОГО ЯЗЫКА. Нормально? И то, что Ломоносов был против ТАКОЙ истории и ТАКИХ "историков" - так ли уж плохо?

Потом Миллер, Щлёцер.

Последствия расхлёбываем до сих пор!!! Норманисты сейчас в диком фаворе.

В России нет НИ ОДНОГО оригинала рукописи старше 14 или 15 века. Всё остальное уничтожено. Как полагаете - кем? Вариантов не так много, правда, если учитывать классическое - "ищи, кому выгодно".

Шлёцер. Главный труд: 'Несторъ. Russische Annalen in ihrer Slavonischen GrundSprache: verglichen, von SchreibFelern und Interpolationen möglich gereinigt, erklärt, und übersetzt, von August Ludwig von Schlözer, Hofrath und Professor der StatsWissenschaften in Göttingen, des Kaiserl[ichen] Russischen Ordens des heil[igen] Wladimirs 4ter Klasse Ritter' (Göttingen: bei Heinrich Dieterich, 1802-1805, Teile 1-4; von Vandenhoek und Ruprecht, 1809, Teil 5; заголовок в разных томах несколько различается); в русском переводе 'Нестор. Русские летописи на древнеславянском языке, сличенные, переведенные и объясненные А. Шлецером'

Нормально? Русские летописи изучает и ОБЪЯСНЯЕТ немец. Нормально?


Миллер. В 1747 году Миллер принял русское подданство и 20 ноября (1 декабря) был назначен историографом Российского государства. В 1749 году имел большую неприятность по поводу речи, приготовленной им для торжественного заседания Академии: 'Происхождение народа и имени российского'. Некоторые из академиков (Ломоносов, Крашенинников, Попов) нашли её 'предосудительной России'. Миллер обвинялся в том, что "во всей речи ни одного случая не показал к славе российского народа, но только упомянул о том больше, что к бесславию служить может, а именно: как их многократно разбивали в сражениях, где грабежом, огнем и мечом пустошили и у царей их сокровища грабили. А напоследок удивления достойно, с какой неосторожностью употребил экспрессию, что скандинавы победоносным своим оружием благополучно себе всю Россию покорили".

Любой военный выше прапорщика знает - для диверсий не нужна дивизия, достаточно нескольких диверсантов. Главное, что чем выше они занимают командные посты, тем лучше будет диверсия. И один кабинетный диверсант стОит дивизии диверсантов "в поле".

Pragmatik
P.M.
20-11-2015 16:00 Pragmatik
Далее. Смотрим 19-20 века. Смотрим фамилии крупных банкиров, промышленников.
Иностранцы на иностранцах. Приняли российское гражданство в первом-втором поколении. Но связей с исторической родиной не потерявшие.

А потом историки удивляются - и откуда в Первую мировую в России было столько немецких шпионов и агентуры...

В наших краях как какой крупный промышленник - так иностранец во втором-третьем поколении. Кстати, в 1917-том быстро свалили на исторические родины. Жены у них нередко тоже были свои, иностранные. Т.е., просто понаехали за длинным рублём. А как жареным запахло - поуезжали.

hunterDLL
P.M.
20-11-2015 16:07 hunterDLL
Originally posted by Наум:

То есть вы считаете что в 18-19 веках "немцев" в "верхах" было мало?


а если ещё и у честь что чисто русской по крови на престоле последней была Анна Ивановна.....

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

Pragmatik
P.M.
20-11-2015 16:15 Pragmatik
hunterDLL:

а если ещё и у честь что чисто русской по крови на престоле последней была Анна Ивановна.....

Воот.
А дальше, уж извините, но немчура на немчуре...


Кстати, вот в Англии или Франции короли не стеснялись брать в жёны женщин из своего же государства. И только русские (типа) цари всё брали и брали иностранок - то голштинских каких жытелей, то датчанок.. .

Что, в самой России аристократия мордами не вышла? Не подходили анпираторам?

А вот русские цари как-то управлялись со СВОИМИ подданными, брали в жёны СВОИХ соотечественниц. ИЧСХ - даже не всегда шибко знатного рода. И ничего, династии были нормальные. Маму Петра I, чай, не из-за границы выписали. Своя была, русская.

Gasar
P.M.
20-11-2015 16:20 Gasar
Pragmatik:

А тут как посмотреть, уважаемый.

Как известно - "мал клоп, да вонюч". (С)

Берем созданную Академию наук.

Состав Петербургской Академии наук на момент открытия[19]
Академик:
Л. Л. Блюментрост
И. Д. Шумахер
Я. Герман
Х. Мартини
И. П. Коль
Г. Б. Бильфингер
Н. Бернулли
Д. Бернулли
Ж. Н. Делиль
И. Х. Буксбаум
М. Бюргер
И. Г. Дювернуа
Г. З. Байер
И. С. Бекенштейн


Я чего не понял - или НИ ОДНОЙ российской фамилии?

У меня для вас есть херовая новость.
Своих ученых взять было негде.
Pragmatik
P.M.
20-11-2015 16:35 Pragmatik
Gasar:
У меня для вас есть херовая новость.
Своих ученых взять было негде.

1) Ничего не напоминает? Например, начало 90-тых. Тогда тоже вот ровно точно так же говорили. Своих учОных взять негде. Поэтому в Москве высадился американский десант "консультантов".

2) А Ломоносова мы откуда выписали? Тоже иностранец? Да нет свой. Значит, свои учёные, всё же, были?

Видите ли, коллега. Есть несколько важнейших моментов. Многие понаехавшие "учёные" таковыми не являлись от слова вообще. Те же "ученые"-историки, которые, не зная русская языка, пейса\ли русскую историю.. . И после которых вдруг пропали все древние книги по монастырям.

3) Если у вас нет сантехника дома - вы же не делаете приглашенного сантехника членом семьи. Не вписываете его в собственники вашего дома. Вы просто плАтите ему за его работу.
Если вы умный - вы просто нанимаете некоего спеца, чтоб он подготовил уже ВАШИХ, СВОИХ спецов. И всё. Пришлый "немец" едет в свою Голштинию, позвякивая деньгами. А на месте остаются СВОИ.

Так делают везде. Везде, где заботятся о СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕ.

Но если анпиратор изначально считал своих за быдло (уж извините, но факт) - тогда любой иностранец становится "светилом".

Вспомните 19 век. Любой не пойми откуда взявшийся французик со свистом брался в гувернёры к детям весьма аристократических семей. А российская элита СПЛОШЬ говорила по-французски. Чтобы отличаться от плебса.
Где, в какой стране элита говорила на иностранном языке, да ещё с обоснованием - чтоб отличаться от местного быдла? Может, в Риме? Может, во Франции? Может, в той же Голштинии или Курляндии с Лифляндией? Нет, это было ТОЛЬКО в России.Потому что российская высшая элита - это та самая немчура и есть.

Pragmatik
P.M.
20-11-2015 16:38 Pragmatik
Zzander:
(с точки зрения теории заговора)...

Я не сторонник теории заговора. Но есть, уж извините, коллеги, ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ. Россия в начале 20 века и во время ПМВ была наводнена немецкими шпионами и агентами. Это совершенно не новость и не секрет.

Читал, что офицеры Генштаба в Первую мировую переворачивали карты, когда туда входила императрица. Карты - не игральные, а карты военных действий. Так это или нет - не знаю, читал давно. Но нет дыма без огня. Тем более, что распутинщину и её влияние на императрицу в связи с болезнью сына, никто в здравом уме отрицать не станет.

hunterDLL
P.M.
20-11-2015 16:44 hunterDLL
Originally posted by Pragmatik:

Читал, что офицеры Генштаба переворачивали карты, когда туда входила императрица.


Русским пишут владела отвратительно,была открытой русофобкой и англофилкой ,и Николашеньке хорошо мосх промывала на тему что наглия лучший друг России
hunterDLL
P.M.
20-11-2015 16:49 hunterDLL
Originally posted by Pragmatik:

немчура на немчуре...


Катя первая то ли эстонкой то ли латышкой,после смерти Петра отыскала своих братьев и сестёр,и жаловала графскими титулами

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Фатьяновская культура. ( 2 )