Так работать на земле, в лесу, в ближайшем поселке. Выбор конечно не столичный но вполне, люди устраиваются. У кого руки из нужных мест растут в принципе не бедствуют. Да и от власти подальше.
Давайте определимся в терминах? Не бедствуют, по столичным меркам наверное совсем плохо выглядит. Я в это понятие вложил - люди просто живут. Проблемы есть, у кого их нет, но с голода не пухнут, дети в тепле, машина или мотоцикл, лодка с мотором.. . свежая рыбка, мясо домашнее и дичина, молоко, сметана, масло, ягоды грибы, с огорода чего вырастет.. . В отдалении от властей некоторые проблемы решаются без лишней волокиты. Приводил уже тут пример, деревенский мужичок решил отстроится, приехал в местную администрацию, так и так дайте леса на стройку, там говорят, разрешение на строительство в городе получите. Мужичок решил схитрить, говорит не на строительство а на ремонт существующего, администрация опять в город шлет за справками от пожарников, энергетиков.. . мужик плюнул и нарубил лес так. Мужик доволен, государство в пролете.
Heccrbq: хорошая постройка, но бревенчатый фронтон это ошибка и похоже окосячки тоже нет, если так, это совсем плохо. А если по теме, то могу порекомендовать опыт знакомого, но этот вариант подходит только для городов с достаточно большим частным сектором, он начал потихоньку, сначала купил часть дома. Сейчас сменял его на половинку.Конечно есть много нюансов. И всяких "родственников в дальнем гарнизоне #" и прочего (м)чудачья отфильтровать пришлось кучу просто нереальную. Часть дома, это какое - никакое отдельное жильё. И всяко дешевле чем импотека с кухней(а подчас и туалетом) студией. И комфортнее, чем комната в коммуналке. Но это наиболее реальный вариант.
Heccrbq: У нас целые поселки в СНТ/ДНТ с капитальными домами, гаражами и прописками. В них живут тысячи семей. Они не ждут пока им государство очистит дорогу, проведет свет, воду или поставит киоск с пивом. Все проблемы решают сами, сообща.
ключевое слово - сообща тысячи семей и как-то пробили себе эти товарищества землю под ИЖС
у нас всем на все класть глубоко и с прибором а в одного - фиг ты себе переведешь землю (те самые 6 соток) из садоводческого в ИЖС без минимум лямов 5-6 а если земля не ИЖС - стационарные строить запрещено а если не стационарное жилое - прописывать запрещено
Originally posted by ICEberg1981: у нас всем на все класть глубоко и с прибором
У нас капитальные постройки в СНТ/ДНТ как с пропиской, так и без, без перевода в ИЖС. Участки ИЖС непомерно дорогие. Участок 6 соток в СНТ/ДНТ можно купить от 50 до 350 т.р., участок ИЖС 6 соток в 200-300 метрах от СНТ будет стоить 650-850 т.р. Многие вынуждены строить домишки на "незаконно занятой" или исторически неоформленной земле, в таких "неоформленных" поселочках люди живут с 1930-х годов, т.е. выросло по 3 поколения. Так что не все так мрачно. Нет соседей, очень даже хорошо, никто не будет мешать жить. При желании проблемы с водой, светом и снегом решаются элементарно.
Originally posted by Boland: Мне кажется, кемперы на фото не для российских морозов.
Бюджетное утепление - примитивный каркас из брусков, картон от холодильников, засыпка шлаком, опилом, или в перемешку с цементом, глиной, известью, доски. Пенопласт от техники можно насобирать на свалках и по кладовкам/гаражам знакомых. Если совсем денег нет, можно просто землей засыпать, каркас конечно надо чем-то промазать (отработкой) или закрыть полиэтиленом, рубероидом, чтобы не сгнил. Если есть деньги - то минеральная вата и т.п.
Heccrbq: Участки ИЖС непомерно дорогие. Участок 6 соток в СНТ/ДНТ можно купить от 50 до 350 т.р., участок ИЖС 6 соток в 200-300 метрах от СНТ будет стоить 650-850 т.р. Многие вынуждены строить домишки на "незаконно занятой" или исторически неоформленной земле, в таких "неоформленных" поселочках люди живут с 1930-х годов, т.е. выросло по 3 поколения. Так что не все так мрачно. Нет соседей, очень даже хорошо, никто не будет мешать жить. При желании проблемы с водой, светом и снегом решаются элементарно.
обычные садоводческо-дачные без воды, канализации и света земля под садоводство час-два на электричке и плюс около часа пехом от электрички-трассы по разбитой грунтовке (полтора-два часа на машине только до города) МИНИМУМ от 100 т. р за сотку плюс оформление вобщем кусочек земли с фанерным курятником 3Х3 обойдется в лям
соседей дофига и стационарно тебе то же самое "правление" строить не даст без толстого подмаза
и в любой момент могут вышвырнуть в трусах в сугроб проблемы с водой, светом и снегом решаются элементарно.. . еще за пару лямов
так что не надо тут за садоводчество...
а в черте города ты просто не успеешь построить чего-то крупнее и стационарней киоска - как появятся проверяющие и выкинут нафиг
так что в черте города для перекантоваться не потеряв уже имеющуюся работу - остается единственный вариант капитального гаража со светом и водой
Вопрос с водой решаемый. Из реальной жизни: на заводе, например, душ можно и на работе принимать, некоторые даже стираться умудряются. У нас много домиков прямо на вершинах холмов, вода привозная. В подполье устанавливается полиэтиленовая емкость, от нее подключают стиралки, и даже туалеты/унитазы, если это принципиально. Много кто живет на привозной воде. По деньгам траты на привозную воду примерно одинаковы с квартирой.
Originally posted by ICEberg1981: канализации
Выкопать яму и провести туда трубу от унитаза - это не сильно сложная задача.
Originally posted by ICEberg1981: и света
Мобильник можно заряжать на работе. Пришел домой вечером, включил свет от аккумулятора/зажег лампу, еду приготовил на печке или на газовой печке (есть маленькие варианты), съестное хранится в подполье. Ну ради телевизора можно и генератор завести или купить миниатюрный китайский телевизор на аккумуляторах. Другие проблемы решаются тем же бензогенератором или бензо и ручным инструментом. Стираться при желании можно и в спец.конторах. В интернет - на работе или с мобильника, или заехать в интернет-кафе, с бесплатным вай-фай. Для чего Вам так крайне необходимо электричество?
Originally posted by ICEberg1981: час-два на электричке и плюс около часа пехом от электрички-трассы по разбитой грунтовке
Это очень далеко, наверняка, есть участки гораздо ближе.
Originally posted by ICEberg1981: и стационарно тебе то же самое "правление" строить не даст без толстого подмаза
Это очень далеко от правды. Может где-то еще осталось подобное наследие от СССР, молодое поколение, которым самим негде жить смотрят на проблему шире. И управление обычно переезбирается на ежегодном собрании. Так что не надо искать проблем, там где их нет.
Originally posted by ICEberg1981: и в любой момент могут вышвырнуть в трусах в сугроб
12 калибр и приемы айкидо Вам в помощь.
Originally posted by ICEberg1981: проблемы с водой, светом и снегом решаются элементарно.. . еще за пару лямов
Про воду и свет я уже расписал. Проблемы со снегом не везде, так где много людей - каждый убирает свой участок, или машинами тупо дорога наезжена, на случай крайне аномального снегопада можно и на трактор скинуться.
Originally posted by ICEberg1981: так что не надо тут за садоводчество...
Ну с Вашими запросами, только ипотека на 30 лет. У нас люди в предбанниках годами живут и воспитывают по 3-4 детей.
стационарно тебе то же самое "правление" строить не даст без толстого подмаза
кто вам не даст, какой подмаз, правлению надо чтобы вы строились будете строиться будете жить, будете платить взносы, а это жизнь правления и СНТ вот за электричество дополнительно, или еще за блага какие то могут попросить денежку, но это везде по разному
ICEberg1981: согласен полностью. Видел такое. Недостатков всего четыре: 1 - зачастую удалённость от дорог, плохой въезд. 2 - участки подчас крохотные 4-5 соток. 3 - когда их "планировали" на улицу отвели минимум, это просто проезд в одну машину шириной, зачастую не подъехать вообще, а недавно такое товарищество вообще отрезали от внешнего мира украв мост на металл. Подъезд это беда. 4 - но наиболее часто решаемое положительно, статус жилой постройки, а не жилого дома. Как правило если товарищество действует согласованно газ там появляется быстро. Свет и вода тоже.
Heccrbq: Купили участок в собственность, да и стройте все что вам заблагорассудится, если не регистрировать/продавать объект никто его и проверять не станет. На крайний случай есть множество фирм, которые оформляют бумаги на уже построенный объект. Речь идет не о пятиэтажке на продажу, а о бюджетном домике для личного пользования.
Ваши мечты о свободе "строить что придется" столкнутся с реальной проблемой оформления "дома" из говна . Потом к вам косяком добавятся проблемы при попытке подключения электричества, подводки газа, проверок пожарников (регулярные). Потом добавятся проблемы при посещениях детского врача (если у вас есть дети).
Heccrbq: Вопрос с водой решаемый. Выкопать яму и провести туда трубу от унитаза - это не сильно сложная задача. Мобильник можно заряжать на работе. Пришел домой вечером, включил свет от аккумулятора/зажег лампу, еду приготовил на печке или на газовой печке (есть маленькие варианты), съестное хранится в подполье.
я имел в виду без централизованного то есть нужно бурить скважину, копать септик, ставить гену и аккумы что вытягивает минимум в полляма а если еще отопление посложнее печки и интернет и горячую воду с теплым клозетом.. . та самая пара лямов и выходит
Heccrbq: Это очень далеко, наверняка, есть участки гораздо ближе.
есть гораздо ближе гораздо дороже
например вот в черте города (хотя и до центра час добираться) http://vladivostok.farpost.ru/odin-iz-luchshih-uchastkov-egersheld-majak-4sot-36807868.html вот относительно недалеко от города - всего час на машине (то, что пишут полчаса - это поздней весной, когда никто на пляж не едет, но трасса уже растаяла) http://vladivostok.farpost.ru/vid-na-more-uchastok-v-kottedzhnom-poselke-lazurnyj-10-sot-artekovskaja-36943392.html ну а вот рядом с городом http://vladivostok.farpost.ru/prodaetsja-zemelnyj-uchastok-po-ul-radio-37143844.html
Heccrbq: Это очень далеко от правды. Может где-то еще осталось подобное наследие от СССР, молодое поколение, которым самим негде жить смотрят на проблему шире. И управление обычно переезбирается на ежегодном собрании. Так что не надо искать проблем, там где их нет.
Ну с Вашими запросами, только ипотека на 30 лет. У нас люди в предбанниках годами живут и воспитывают по 3-4 детей.
очень много где осталось подобное наследие особенно за уралом и в приграничных Не живут Виживают Выживать да - можно и в самовольно поставленном фанерном скворечнике и в гараже Но не надо называть это жизнью
коробку дешего сделать можно поставить коробку, чтобы нормально жить - дешего не дадут
samrat: 4 - но наиболее часто решаемое положительно, статус жилой постройки, а не жилого дома. Как правило если товарищество действует согласованно газ там появляется быстро. Свет и вода тоже.
за 20 лет (может и дольше, но родители купили дачу как раз лет 20 назад) несмотря на десяток "активных" даже электричество не протянули при чем в советское время электричество там было - в курятниках сохранилась проводка, выключатели и даже лампочки не говоря уже о воде и газе это и к вопросу строительства правлению класть на проблемы простых дачников и абсолютному большинству дачников класть на правление просто раз в месяц проходит по дачам "сторож" и собирает денежку "за охрану"
Наум: Имея перед глазами пример другого товарища скажу Вам честно: указанная проблема "дом из говна" - вообще не проблема. И оформление это просто некоторое время. А вот такие вещи как "проект улицы" особенно в сочетании с хитромудым руководителем ТСЖ, с коего вы будете требовать проект, а он с Вас деньги, непонятно за что, вот это бывает проблемой. Насчёт проблем дома из нетрадиционных материалов: если всё сделано правильно и дом топится, то стоит даже глина набитая в каркас из дерева. И никто особо не париться из чего там дом. Если он не пенопластовый. И счётчик повесят не покривляются, разводку сами делают. Кстати есть неплохая лазейка: если строите дом на месте бывшего, то можете заявить, что не строите, а перестраиваете! Тут главное не ссорится с соседями. Потому, что нынешние нормы, по 3 метра с боков и 6 от красной линии, могут быть невыполнимы. Зачастую люди берут участки "какие есть" со старым домом. У третьего товарища сосед такой. Его участок 7 метров "по фронту". То есть дом никак не впишется. Но он "перестраивает".
Повторю ещё раз, в Москве конечно, такое не пройдёт. Частного сектора мало или нет вообще. Если бы у меня край как припёрло, брал бы часть дома. Полно таких частей, где нет ни подъезда, ни возможности подстроиться, это сильно сбивает цену. Свет есть почти везде, отсутствие воды и/или газа редкость, но видел такое. Канализация в большинстве "частей" на выгреб. Иногда бывает её отсутствие. Самое смешное у одного соседа есть, а у других нет, но так бывает. В общем цена будет в широком ассортименте. Основная проблема данных покупок - обилие мошенников и очень мало действительных предложений. Лично мне, в моём жизненном раскладе, есть смысл брать или пол/часть дома только если есть въезд и земля для последующего строительства.
И если есть возможность отложите покупку, цены под воздействием "кризисных" явлений в начале года уверенно шагнули вперёд. Впрочем как всегда. И вот читаю газеты и удивляюсь, люди свято верят, что их ветхий дом в "Дальних Едренях", которые даже не райцентр, и дороги в них нет, может стоить как квартира в новостройке в центре Областного центра! Ну и что, что там есть свет, вода, газ? - Нет дороги и увы, с этим ничего не поделать. Надо подождать, пока ажиотаж спадёт.
Пишу сейчас из глиночурки. Изнутри оштукатурено, снаружи обшито тёсом. потолок утеплён соломой. Земельный участок с\х назначения 10 гА. На берегу пруда и рядом с лесом. До автобуса 12кМ. https://youtu.be/iVlM6LQdjJc https://vk.com/lesnoj_med Там фотки есть.
кстати дом из пенопласта сейчас обычное дело, и он, очень даже ничего еще неплохо просто погулять по СНТ,в любом СНТ много брошенных домов, надо будет конечно искать наследников, но это будет не так и дорого , про газ только забудьте
ICEberg1981: так что в черте города для перекантоваться не потеряв уже имеющуюся работу - остается единственный вариант капитального гаража со светом и водой
вот я уже и присмотрел гараж такой, отдельный въезд, высота потолка метров 5, сделать второй этаж не проблема. гараж где то на полторы машины - метров 7 длина, т.е больше стнадартных 6м.
рядом канализационный колодец. вот воды только нет. но можно и дождевую собрать.
Originally posted by Наум: Ваши мечты о свободе "строить что придется"
Это не только мечты, у меня есть какая-никакая практика и домик с колодцем. Расширятся надо, с бюджетом проблемы.
Originally posted by Наум: с реальной проблемой оформления "дома" из говна .
Мне оформление не нужно, т.к. есть городская прописка.
Originally posted by Наум: добавятся проблемы при попытке подключения электричества
У нас на столбы розетки и счетчики ставят, на забор, если дома еще нет. Ну от столба провести к дому - любой электрик проведет.
Originally posted by Наум: подводки газа,
У на с в регионе его нет, и слава Богу, что нет. Без него нормально обходимся.
Originally posted by Наум: проверок пожарников (регулярные)
Они раз год проезжают по центральной улице и выписывают штраф на СНТ за мусор, траву и ширину дороги. Кто же их на участок то впускать будет?
Originally posted by Наум: Потом добавятся проблемы при посещениях детского врача (если у вас есть дети).
Максимум раз месяц свозить ребенка к бабушке, где он прописан и вызвать врача (это до 1-го года только). У кого дети старше года, какие посещения врача?
Originally posted by ICEberg1981: то есть нужно бурить скважину, копать септик, ставить гену и аккумы что вытягивает минимум в полляма
Вода в разной доступности, у кого-то на 3 метрах уже вода. Ну в среднем скважина 60-80 метров, ну даже 100 метров - это 300 т.р. Скважину можно с соседями одну на 2-3 - х бурить и совместно пользоваться. Ну, допустим, Вы эгоист и соседей нет. 300 т.р. скважина, септик копается руками, лопатой, ломиком бесплатно, или нанимаются алкаши/студенты не задорого, труба пластиковая от унитаза в яму - недорогая. Гена и аккум - максимум 50 т.р. Т.е. со скважиной и всеми делами - максимум 400 т.р. Если вода ближе или есть возможность сделать колодец - метров на 10, итого дешевле. В любом случае - это своя вода, СВОЯ. Вы избавитесь от зависимости сволочного ЖКХ.
Originally posted by ICEberg1981: например вот в черте города (хотя и до центра час добираться)
Во Владивостоке же еще недавно по бесплатному Гектару давали? Я не верю, что во Владивостоке нельзя найти клочок 4-5 соток не далеко и не сильно дорого.
Originally posted by Alexander_SAS: не надо отработкой лучше уж недорогой краской
Краска в сырости и от времени обшелупониться. У меня (и у многих) балки на полу и доски чернового пола обработкой пропитаны. Понятное дело, что лучше использовать импортные спецрастворы, и пожаробезопасность страдает, но в реалиях безденежья выбирать не приходится. Лучше грамотно провести электропроводку, не пользоваться газом, оштукатурить стены и не бухать - шансы не сгореть заметно возрастут.
Мне кажется если пол чистовой загорится, там уже неважно будет чем пропитан черновой пол, он в любом случае тоже загорится.
Originally posted by ICEberg1981: за 20 лет (может и дольше, но родители купили дачу как раз лет 20 назад) несмотря на десяток "активных" даже электричество не протянули при чем в советское время электричество там было - в курятниках сохранилась проводка, выключатели и даже лампочки не говоря уже о воде и газе это и к вопросу строительства правлению класть на проблемы простых дачников и абсолютному большинству дачников класть на правление просто раз в месяц проходит по дачам "сторож" и собирает денежку "за охрану"
У нас тоже самое было. Мы переизбрали правление, нашли своего электрика, скинулись по 25 т.р. для постройки линии и проведения эл-ва.
Краска в сырости и от времени обшелупониться. У меня (и у многих) балки на полу и доски чернового пола обработкой пропитаны. Понятное дело, что лучше использовать импортные спецрастворы, и пожаробезопасность страдает, но в реалиях безденежья выбирать не приходится. Лучше грамотно провести электропроводку, не пользоваться газом, оштукатурить стены и не бухать - шансы не сгореть заметно возрастут.
Мне кажется если пол чистовой загорится, там уже неважно будет чем пропитан черновой пол, он в любом случае тоже загорится.
можно пропитками не так и дорого самая недорогая вроде 600 р за 10 литров но об огне я даже не думал просто видел во что превратился брус 15 на 15 после 18 лет с виду крепкий стенки тоже достаточно крепкие на сантиметр полтора, а внутри, он ковырялся легко и непринужденно, практически был трухлявый.
Изоспан, минеральная вата, фанера и хитровыдуманный фундамент - это уже не бюджетно. По деньгам сопоставимо с брусовым или даже дороже.
это нормально , люди начинают строить одно а потом перестраивают в другое а затраты как не крути большие выходят, есть те кто строят бытовку и на этом заканчивают так как дальше после бытовки понимают что никак Если с умом подойти к бытовке, то она будет очень неплохой и удобной, я бы если сейчас стоил бытовку делал бы, 3.5 на 6 а не 3 на 5 цена растет незначительно а места в ней будет больше
Из бруса, народ готов привезти домик и поставить, из серии 750 под ключ, из минусов, все изначально рассчитано так чтобы вы захотели улучшить, результат дом выходит в два раза дороже. Игра рекламы и никакого мошенничества Да и потом придется все одно делать и утепление минватой и изоспан класть и обшивать, так как зимой будет мягко говоря прохладно.
