экзоскелет без внешнего питания

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Nmnb85TjQsw

А если споткнется?

В российском экзоскелете источником питания служит мускульная сила оператора. Всё гениальное просто.

цитата:

Каценеленбоген:
А если споткнется?

духи-оруженосцы

цитата:

Адепт Астартес:
В российском экзоскелете источником питания служит мускульная сила оператора. Всё гениальное просто.

Несамоходная подпорка.
Он не увеличивает силу, в нем силы вообще нет.

Вот если повесить на спину кетайский бензогенератор...

цитата:

Адепт Астартес:
В российском экзоскелете источником питания служит мускульная сила оператора. Всё гениальное просто.

Источником питания не может служить мускульная сила человека, т.к. это не экзоскелет с приводом (и питание ему не нужно), а сбалансированная и адаптированная к скелету человека подпирающая конструкция.
В принципе - работа очень интересная.

цитата:

А если споткнется?

Если споткнётся, то или упадёт или выставит ногу и обопрётся на неё.
Всё точно так же как и в случае, если споткнётесь вы.

В медицине такая конструкция наверное тоже будет востребована.

нужное и архиполезное направление-хоть с питанием хоть без-дожить бы до доступных серийных образцов... .

цитата:

андрэ:
нужное и архиполезное направление-хоть с питанием хоть без-дожить бы до доступных серийных образцов....

с предустановленными программами

хип-хоп
пьяная драка
посадка картошки

))

ага-главное чтоб были программы-шляться по лесу и вытаскиват мяско.. .

Да обычные три "мясные программы" и всё.

невозможен
по определению

внешний скелет ака подпорка возможен, но никакого экзо там в принципе не будет - ибо закон сохранения энергии пока никто не отменял

просто вместо "нести" получается "волочить"
и похоже не о каком беге или прыжках речи не идет - поскольку совершенно другая механика

цитата:

внешний скелет ака подпорка возможен, но никакого экзо там в принципе не будет

причем тут энергия? и где там будет "экзо"

цитата:

ЭКЗО: (от греческого exo - вне, снаружи), часть сложных слов, означающая: внешний, наружный

Скелет он и натуральный без мяса не шевелится

потому что экзоскелет - устройство позволяющее увеличить совершаемую человеком работу (увеличить силу без уменьшения расстояния или увеличения времени) без изменения вида данной работы

тачка не экзоскелет - поскольку меняет вид работы с нести - на катить
данная система совершает аналогичную смену вида работы

хотя конечно тут больше вопрос терминологии и именно для перемещения больших тяжестей по сильно пересеченной местности система полезна
но вопрос надежности и эффективности (то есть не проще ли положить на тележку)

Терминология.
Пассивный экзоскелет.

цитата:

ICEberg1981:
потому что экзоскелет - устройство позволяющее увеличить совершаемую человеком работу (увеличить силу без уменьшения расстояния или увеличения времени) без изменения вида данной работы

хотя конечно тут больше вопрос терминологии

Нет.
Эта ходячая вешалка правильно названа.

Приставка ЭКЗО при добавлении к существительным образует существительные со значением ВНЕШНИЙ, НАРУЖНЫЙ, ПОСТОРОННИЙ.

ЭКЗОскелет - НАРУЖНЫЙ скелет.

Ни о каких обещаниях увеличить совершаемую человеком работу термин экзоскелет не несёт. Просто внешний скелет.

Решение увеличить силу оператора за счёт присоединённого к экзоскелету движителя напрашивается само собой.
Но экзоскелет не перестанет быть внешним скелетом даже при отсутствии движителя.

Вот примеры других безмоторных экзоскелетов скрытого ношения, применявшихся в Праге - https://www.youtube.com/watch?v=A9CDPIJh9WI&spfreload=10

цитата:

Вот примеры других безмоторных экзоскелетов скрытого ношения

точно. Гопники уголок металличсекий в рукав толкали. Кол-во работы и энергии не уменьшалось, зато эффективность возрастала

вот еще.

Ходячая вешалка?

цитата:

Ходячая вешалка?

по идее - да.
кстати, не зря с тачкой сравнили.
думаю, там реально идет перенос всей массы на опроную ногу скелета. Переставляешь вторую ногу и переносишь вес на нее. Первая разгружается и ее легко переставить.

джамперы, кстати, я не зря привел - тоже вариант экономии энергии при передвижении.

У мериканьцев как-то изящнее:

цитата:

У мериканьцев как-то изящнее:

а рюкзак с мясом куда вешать?

Джамперы - классные:
https://www.youtube.com/watch?v=BJGh9CO6wzU

цитата:

Originally posted by почти аноним:

думаю, там реально идет перенос всей массы на опроную ногу скелета

На плоскости проканает.
А занести 70 кг воон на ту горочку - *уй.
Проще вручную.

Нормально разгружает суставы и связки. Газовые пружины установлены в помощь разгибателям. Должно реально помогать грузы таскать.

Бонк, Вы, как мне кажется, неправильно употребили термин "движитель". Экзоскелет сам по себе движитель, ибо преобразует энергию двигателя (здесь - мышечный аппарат человека) в движение.

цитата:

B8F761:
Экзоскелет сам по себе движитель, ибо преобразует энергию двигателя (здесь - мышечный аппарат человека) в движение.

именно энергию мышечного аппарата не преобразует
даже пассивный
во всяком случае рассматриваемые модели
если человек сгибает ногу - то и экзоскелет точно так же сгибает прикрепленную к ноге опорную платформу
вот если бы он сгибал еще одну пару опорных платформ в ответ на сгибание рук - можно было бы считать преобразованием (точнее перенаправлением) мышечной энергии

просто подпорка и преобразователь вида работы
вместо затрат энергии на шаг с переносимым грузом - получаются затраты энергии на шаг с перетаскиванием/перекатыванием нагруженной опорной конструкции
механизированная волокуша

Вот я не понимаю.
Тут что - нет людей с высшим образованием?
Херня этот экзоскелет.

Для того, чтобы переместить груз из точки А в точку Б, требуется столько-то энергии.
Для того, чтобы поднять груз - столько-то.
Энергия берется от человека.
И хоть какой чудесный преобразователь возьми, а физику не обманешь.

Мне это напоминает уменьшители потребления со светодиодом, которые втыкаются в розетку.

В конце видео тетка правильно сказала.
Инструмент и подход выбирают по задаче.
Но подобного рода приспособления очень эффектны, спору нет.
Хотя конкретно образец из видео мне представляется так: вот у нас есть тележка, на неё вешаем груз и человек уже не гнёт себе спину, а волочит тележку. Т.е. работу над силой тяжести и потенципльной энергией груза переложили с человека на вертикальную арматурину. Как-то так.

цитата:

Originally posted by Каценеленбоген:

А если споткнется?

Совершит лишнюю работу на падение и подъём

цитата:

почти аноним:

точно. Гопники уголок металличсекий в рукав толкали. Кол-во работы и энергии не уменьшалось, зато эффективность возрастала

Че сразу гопники?

Iseberg #26
Выигрыша в энергии нет и быть не может, а преобразование - почему нет?
Речь шла о применимости термина "движитель" в академическом смысле- это и есть устройство преобразования энергии.

#27
Кац, а Вы велосипед когда- нибудь видели? Сие устройство как раз пример правильного выбора движителя, позволяющее при тех же затратах энергии двигаться в 4 примерно раза быстрее, несмотря на одинаковый "моторчик". Но, естественно при определенных ограничениях.
Еще ласты помогают плавать быстрее

Я попрежнему считаю, что главный профит безмоторных экзоскелетов- разгрузка суставов и связок.

цитата:

Каценеленбоген:
Вот я не понимаю.
Тут что - нет людей с высшим образованием?
Херня этот экзоскелет.

Для того, чтобы переместить груз из точки А в точку Б, требуется столько-то энергии.
Для того, чтобы поднять груз - столько-то.
Энергия берется от человека.
И хоть какой чудесный преобразователь возьми, а физику не обманешь.

Мне это напоминает уменьшители потребления со светодиодом, которые втыкаются в розетку.

Юра - вот сразу видно человека, не понимающего разницы между круглым и квадратным, когда он тяжелое, а перемещать надо.

Музыкант!

цитата:

Каценеленбоген:
Вот я не понимаю.

Для того, чтобы переместить груз из точки А в точку Б, требуется столько-то энергии.

затраты которой различный на перенос, волочение и перекатывание
данная модель пытается перенос заменить волочением-перекатыванием

но затраты энергии на подъем однако никуда не исчезают
и инерционность системы увеличивается

цитата:

B8F761:
Iseberg #26
Выигрыша в энергии нет и быть не может, а преобразование - почему нет?
Речь шла о применимости термина "движитель" в академическом смысле- это и есть устройство преобразования энергии.

Я попрежнему считаю, что главный профит безмоторных экзоскелетов- разгрузка суставов и связок.

Вот не вижу в данной модели преобразования именно мышечной энергии
Работа сгибателей-разгибателей так и остается работой на сгибание и разгибание
Значительно уменьшается только работа мышц на поддержание веса

В велосипеде работа сгибателей-разгибателей преобразуется в работу вращения и качения - вот там строго академический движитель

И позвоночника с мышцами спины-плечевого пояса

Конечности являются движителем у некоторых организмов и механизмов.

цитата:

Originally posted by Gasar:

Юра - вот сразу видно человека, не понимающего разницы между круглым и квадратным, когда он тяжелое, а перемещать надо.

Музыкант!

Алё, палегче!

В юности мне пришлось побыть и рабочим сцены, так что нащёт круглого и квадратного знаком не понаслышке.
Кроме того, до тех пор, пока мы (музыканты) не стали нанимать мальчиков для переноски аппаратуры,
все носили сами, и общая масса перенесенных личной мной грузов никак не меньше водоизмещения крейсера "Аврора".
Так шта не надо ляля.

Повторяю.
Перемещение грузов с помощью этой вешалки по горизонтали похоже на перестановку вертикального ящика в одно лицо.
Наклон на себя, и движение вперед - перестановка/качание с угла на угол.
Типа малозатратно по энергии.

А когда впереди 500 метров с разницей в высоте 30 метров, придется отдать сил сколько положено,
и никакие пассивные экзоскелеты не произведут чуда, опровергающего законы физики.
Умудохаешься как надо.

цитата:

и никакие пассивные экзоскелеты не произведут чуда, опровергающего законы физики.
Умудохаешься как надо.

разница в том, что без скелета при перестановке ног, вся нагрузка идет на вторую ногу и так непрерывно. со скелетом нагрузка идет лишь в момент непосредственного подьема груза. Типа хай-джек

цитата:

Каценеленбоген:

Алё, палегче!

и никакие пассивные экзоскелеты не произведут чуда, опровергающего законы физики.
Умудохаешься как надо.

Всё очевидно. А вы раскипятились.
Два примера.

1. Надо держать перед собой бронещит массой 50 кг. С экзоскелетом (пассивным) человек не тратит никакой энергии на удержание этого веса - так же, как не тратит энергии, если повесит этот щит на вешалку или крючок. А если тот же щит надо держать руками, или на плечах на лямках, то те же 50 кг человек будет удерживать за счёт работы мышц рук и ног - которые устают держать 50 кг.
Вот и вся разница наличия-отсутствия пассивного экзоскелета.

2. Перемещение бревна массой 100 кг. Ручками переместить такое бревно на расстояние 1 км почти нереально. Можно, но очень трудно и долго.
То же самое бревно, привязанное к раме обычного советского деревенского велосипеда легко перемещается на такое расстояние - надо только аккуратно вести велосипед с бревном "под уздцы". Вес бревна будет приходиться на раму и колёса, а человек не будет прилагать усилий на удержание бревна над землёй. Ему надо только толкать велосипед с грузом - что неизмеримо легче, чем нести тот же груз на себе.

Раньше люди носили чемоданы сами - за ручку, принимая весь вес на себя. А теперь чемоданы возят на колёсиках, на тележках с колёсиками - что неизмеримо легче.

цитата:

Originally posted by Бонк:

Всё очевидно.

Вы не понимаете, о чем я.
Замена мышечного преодоления силы тяжести подпоркой или колесом - да.
Стол не тратит энергии, чтобы держать стоящую на нем гирю.
А перемещение по вертикали - будь любезен заплатить сполна.
Я не зря написал про преодоление подъема.

цитата:

Каценеленбоген:
Вы не понимаете.
Замена мышечного преодоления силы тяжести подпоркой или колесом - да.
Стол не тратит энергии, чтобы держать стоящую на нем гирю.
А перемещение по вертикали - будь любезен заплатить сполна.
Я не зря написал про преодоление подъема.

Всё мы понимаем.
Пользователь пассивного экзоскелета не тратит сил на статическое удержание большого веса (тот же бронещит). Уже одно это - великий плюс.

А при подъёме в гору ему придётся попотеть - поднять и свой вес, и вес экзоскелета, и вес щита.

Вывод: используйте пассивный экзоскелет на ровных площадках, в горку и с горы перемещайтесь на автотранспорте, колёсных тележках, за счёт навешиваемого двигателя экзоскелета.

Да, самокат - вид транспорта. И не надо отказывать ему в этом только потому, что существуют автомобили, гораздо более сильные, могущие перевезти гораздо более тяжёлые грузы на огромные расстояния.

цитата:

Originally posted by Бонк:

используйте пассивный экзоскелет на ровных площадках

Ващета там, где его планируется использовать, ровных площадок нет.
А бронещит я давно уже имею в виду на колесики поставить.