5kull
P.M.
|
Задумался о втором ребенке, но расчеты применимы и к первому. Итак берем среднего человека, со средней зарплатой 26тыс. http://news.ngs.ru/more/1882431/ допустим у жены столько же. взяли ипотеку, что бы было где жить. задумались о ребенке... . посчитали... обязательные расходы ипотека+комуналка 20.000 проезд на работу 50*20 (это они на авто не тратят) обед на работе 150*20 (буквально месяц назад я обедал за 110) Итого 24 тысячи рублей. таким образом на семью из ТРЕХ человек остается 2000. если нет ипотеки, а квартира съемная то чуть больше, тысяч 5 получается, что обычный человек, которому квартира не досталась, бесплатно от родителей\бабушек, просто не имеет денег чтобы родить ребенка. вот и встает вопрос в 25 лет - жилье или продолжение рода.
|
|
zorkii88
P.M.
|
Тема о сферическом коне в вакууме. Глядя вокруг вижу, что кто хочет детей, крутится, рожает, крутится воспитывает, но живет. Кто-то на словах хочет, но на деле постоянно говорит, что это очень дорого, причем доходы позволяют и 3-х сразу родить. Я услышал когда-то пословицу "Бог дал ребенка, даст и на ребенка" и сделал свой выбор.
|
|
ummka
P.M.
|
У меня трое парней(есть еще дочь от первого брака),сам хочу еще двоих но жену пока на только на четвертого приболтал)Ну ничего,пущай пообвыкнется с мыслию о четвертом,а потом вернемся к разговору о дочке)
|
|
avkie
P.M.
|
вы если будете считать с экономической точки зрения заводить детей или нет - то бросьте это дело, потом что это нифига не выгодно. и зениться/выходить замуж - не выгодно. у самого трое. 1 от первого брака, двое своих, в общем это не совсем правильно говорить так, свои не свои.. они по сути все мои.
|
|
ummka
P.M.
|
цитата:Originally posted by avkie:
они по сути все мои.
Воистинну камрад,у вайнахов говорят-"чужих детей не родилось")))
|
|
Наум
P.M.
|
Не надо все переводить в "деньги", кризисы проходят, а дети останутся. П.С.: У меня один ребенок, сейчас планируем второго ( пока возраст жены позволяет ).
|
|
avkie
P.M.
|
цитата:ummka:
вайнахов никакого отношения к этим народам не имею. у нас и свои пословицы есть. "Не тот отец, мать, кто родил, а тот, кто вспоил, вскормил да добру научил"
|
|
ummka
P.M.
|
цитата:Originally posted by avkie:
никакого отношения к этим народам не имею. у нас и свои пословицы есть.
Бога ради),напомни гугель не тревожа,а?))
|
|
ummka
P.M.
|
цитата:Originally posted by avkie: "Не тот отец, мать, кто родил, а тот, кто вспоил, вскормил да добру научил"
Позже увидел,ну пойдет с натяжкой)
|
|
avkie
P.M.
|
названные вами народы последние годы демонтрируют нам совсем иные качесвтва. потому и не согласен. не все, конечно. да и мы тоже.. наверное придется новые пословицы придумывать. так сказать, отражающие нашу действительность
|
|
ummka
P.M.
|
цитата:Originally posted by avkie: названные вами народы последние годы демонтрируют нам совсем иные качесвтва. потому и не согласен.
Демонстрируют?Я с ними живу рядом-всякие бывают.Вам же не очень приятно(да и корректно ли)если по братве или босоте всех русских будут судить.Так и у них всякие есть-у меня автогенщик Беслан трудился,сварной правда на троечку но человек очень душевный.Магомед со второго этажа подшестьдесят лет,а всех дам вперед пропускает и мамашкам норовит помочь коляски с сумками поднесть.Всяких есть,не повод весь народ помоить.ИМХО Прошу за офтоп извинить
|
|
avkie
P.M.
|
да я вас понял. я не прав. и там и тут хватает всяких.
|
|
button
P.M.
|
цитата:Originally posted by 5kull:
получается, что обычный человек, которому квартира не досталась, бесплатно от родителей\бабушек, просто не имеет денег чтобы родить ребенка.
обычно человеку просто так квартиру не купить.. . дети то тут не при чем
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
8-12-2014 12:42
PILOT_SVM
цитата:5kull: Задумался о втором ребенке, но расчеты применимы и к первому.
Пустой разговор.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 13:04
Pragmatik
цитата:ummka:
Так и у них всякие есть-у меня автогенщик Беслан трудился,сварной правда на троечку но человек очень душевный.Магомед со второго этажа подшестьдесят лет,а всех дам вперед пропускает и мамашкам норовит помочь коляски с сумками поднесть.Всяких есть,не повод весь народ помоить. Проблема в том, что они все душевные и вежливые, пропускающие дам, только пока они в единичном экземпляре среди подавляющего большинства местных. Как только их становится несколько (скажем, большая семья или вообще несколько семей) - пиши пропало. У нас так же было с мигрантами. Пока их было мало - все такие тихие, вежливые. Сейчас их полгорода. Это реальные басмачи. Тихих и вежливых давно незаметно. Вернее, скажу так - они тихие только когда они в меньшинстве. Да и то, даже в таком случае смотрят волками и давно уже не похожи на затюканных равшанов а-ля галустян. Сорри за оффтоп.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 13:09
Pragmatik
цитата: У нас в городе средняя зарплата рабочего - 15000 руб. А цены на всё как в Москве. Так что, ипотеки с их конскими процентами просто отпадают. цитата:5kull: таким образом на семью из ТРЕХ человек остается 2000. если нет ипотеки, а квартира съемная то чуть больше, тысяч 5получается, что обычный человек, которому квартира не досталась, бесплатно от родителей\бабушек, просто не имеет денег чтобы родить ребенка. вот и встает вопрос в 25 лет - жилье или продолжение рода. Так и есть. Больше скажу - даже не в 25 лет, а и гораздо позже такой вопрос встаёт в полный рост. Разговор о том, что-де, не так сложно детей прокормить - это, при всём моём уважении, говорят те, кто не трудится за копейки на производстве, а имеет более-менее нормальную зарплату. А имея 15000 в месяц, да если жена ещё тысяч 10 зарабатывает - то разговоры про большую семью как-то становятся грустными. Нет, можно нарожать. А потом получить ребенка, который в свои 13-14-15 лет будет нищебродом, потому что у родителей на всех детей денег не хватает купить по смартфону и т.п. А без смартфона ребёнок уже считает себя никем. Такая психология. И если у него того же смартфона нет - всё, в своей среде он уже нищеброд, изгой. И куда ему? В дворовую компанию? Или с такими же, "кухаркиными детьми", отжимать эти смартфоны у прохожих богательких детей богатеньких родителей?
|
|
ummka
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Pragmatik
Профиль смотрим-я всегда здесь жил и они с 44го,может быть я знаю о чем толкую?Вон московитян тоже в массе недолюбливают,а по одиночке-вполне себе люди)))
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 13:15
Pragmatik
цитата:ummka:
Профиль смотрим-я всегда здесь жил и они с 44го,может быть я знаю о чем толкую? Могу Вам сказать ровно то же самое, слово в слово. цитата:ummka:
Вон московитян тоже в массе недолюбливают,а по одиночке-вполне себе люди))) В большинстве своём москвитянцы - это Ваши вчерашние соседи по лестничной клетке, уехавшие в мАскву, ставшие мАсквичами и начавшие люто ненавидеть провинцию, откудова они вчерась приехали. За это их взаимообразно и не любят в провинции. А НАСТОЯЩИЕ москвичи - они и есть совсем другие. Те, которые москвичи не с позапрошлого года, а с позапрошлого поколения.
|
|
button
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pragmatik:
А без смартфона ребёнок уже считает себя никем.
ну почему.. . просто дети должны общаться с такими же детьми тоесть грубо говоря нищебродами все должны быть
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 13:27
Pragmatik
цитата:button: ну почему.. . просто дети должны общаться с такими же детьми тоесть грубо говоря нищебродами все должны быть Воот. Я так же считаю. Но есть проблема. Обычно даже в самом обычном классе самой обычной нормальной школы есть ну очень небедные дети. у нас в классе есть девочка, для которой потерять айфон - это как мне потерять карамельку. Родители тут же купят другой. И как быть? А ребенку ведь не объяснишь. Вернее, он сам-то, может, и поймёт, да подростковая среда - она сами знаете, какая жёсткая. Это в наше время расслоение не было таким уж большим. А сейчас приходишь к колледжу, а там везде стоят машинки студентов. Деточки приехали учиться. Понятное дело, что финансовое расслоение таково, что даже у взрослого крышу снесет. Что уж говорить про подростков с их перевёрнутым с ног на голову мировоззрением и жизненными ценностями. В СССР и в самом начале 90-тых, по сути, все и были нищебродами. Да, были дети богатых родителей. Но это не так бросалось в глаза. Ведь тогда ещё даже мобил не было.
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
8-12-2014 13:27
Тот самый Дуб
Сабж актуален только при условии видимого расслоения общества: когда соседи имеют деньги, а ты нет, тогда да, обидно. А когда все кругом более-менее одинаково-нищие, тогда нищета не воспринимается, как что-то недопустимое. Мама моя рассказывала свои детские воспоминания (родилась в первой половине пятидесятых, жизнь в рабочем посёлке лен.области). Вот это была нищета (в моём понимании). Причём такая, что у меня волосы на голове шевелились бы, если бы не брился под Котовского Когда не то что о покупке одежды/обуви детям вопрос решался, как запредельно-тяжёлый, а даже с едой проблемы были. Т.е. с голоду никто не умирал, но меню из хлеба с подсолнечным маслом (плюс то, что могли вырастить в огороде, отработав две смены на работе) было нормальным. И медицина на никаком уровне была. И жили. И детей рожали. И достижениям страны гордились. Потому что как все.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 13:35
Pragmatik
цитата:Тот самый Дуб: Сабж актуален только при условии видимого расслоения общества: когда соседи имеют деньги, а ты нет, тогда да, обидно. Не совсем так. Я вот - работаю, имею свой уровень. И меня не напрягает, что сосед ездит на хорошей машине, которой, к примеру, нет у меня. Но это я. Объяснить всё это ребёнку я пытаюсь - но ребёнок и есть ребёнок. У них в их коллективе совсем другие ценности. И родители для них давно не авторитеты.
цитата:Тот самый Дуб: А когда все кругом более-менее одинаково-нищие, тогда нищета не воспринимается, как что-то недопустимое. Мама моя рассказывала свои детские воспоминания (родилась в первой половине пятидесятых, жизнь в рабочем посёлке лен.области). Вот это была нищета (в моём понимании). Причём такая, что у меня волосы на голове шевелились бы, если бы не брился под Котовского Когда не то что о покупке одежды/обуви детям вопрос решался, как запредельно-тяжёлый, а даже с едой проблемы были. Т.е. с голоду никто не умирал, но меню из хлеба с подсолнечным маслом (плюс то, что могли вырастить в огороде, отработав две смены на работе) было нормальным. И медицина на никаком уровне была. И жили. И детей рожали. И достижениям страны гордились. Потому что как все. Наши родители так же жили. Но! Есть большая разница. Да, жили бедно. Но была ЦЕЛЬ - Светлое Будущее, к которому все и шли. А сейчас цели нет. И будущего - практически нет. Ибо 1% хитросделанных хапнул 99% национальных богатств. Причем, хапнул на шару, незаслуженно. Ну и какая тут цель в жизни может быть? Стать таким же? Так ведь не станут уже, всё уже хапнуто. При этом проблемы с едой остались у большинства населения страны, у которых даже работы нет. Раньше Вы могли приехать в самый захолустный городок - но все знали, что если ты, скажем, слесарь 5 разряда, то даже в ипенях ты будешь получать не меньше, чем положено слесарю 5 разряда. А сейчас у всей страны мечта - уехать в Москву на заработки. Потому что дома работы нет, или она наглухо копеечная. Вот Вам, уважаемый, и разница между "тогда" и сейчас. Увы.
|
|
5kull
P.M.
|
цитата:Originally posted by Тот самый Дуб:
Т.е. с голоду никто не умирал, но меню из хлеба с подсолнечным маслом (плюс то, что могли вырастить в огороде, отработав две смены на работе) было нормальным. И медицина на никаком уровне была. И жили. И детей рожали.
а еще раньше в землянках жили, а еще раньше в пещерах. но это не значит, что сейчас так надо жить. общество навязывает потребление, как не разумное, новый айфон, рестораны, брильянты и т.д. так и вещи необходимые - горячая вода из крана, автомобиль, ноутбук. это вещи от которых нельзя отказаться в современном обществе, а отказавшись - выпадешь из этого общества.
|
|
button
P.M.
|
цитата:Pragmatik: Воот. Я так же считаю. Но есть проблема. Обычно в классе есть ну очень небедные дети. у нас в классе есть девочка, для которой потерять айфон - это как мне потерять карамельку. Родители тут же купят другой. И как быть? А ребенку ведь не объяснишь. Вернее, он сам-то, может, и поймёт, да подростковая среда - она сами знаете, какая жёсткая. Это в наше время расслоение не было таким уж большим. А сейчас приходишь к колледжу, а там везде стоят машинки студентов. Деточки приехали учиться. Понятное дело, что финансовое расслоение таково, что даже у взрослого крышу снесет. Что уж говорить про подростков с их перевёрнутым с ног на голову мировоззрением и жизненными ценностями. В СССР и в самом начале 90-тых, по сути, все и были нищебродами. Да, были дети богатых родителей. Но это не так бросалось в глаза. Ведь тогда ещё даже мобил не было.
дык это всегда было.. . ничего тут страшного нету. главное чтобы в общей массе были все примерно одинаковы
|
|
5kull
P.M.
|
цитата:Originally posted by 5kull:
вещи необходимые - горячая вода из крана, автомобиль, ноутбук.
с автомобилем немного перегнул, но можно его заменить на телефон, качественный пуховик, и добротные ботинки. или Вы мне будете говорить, что без этого тыщу лет обходились, и мы обойдемся
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 13:47
Pragmatik
цитата:button:
дык это всегда было.. . ничего тут страшного нету. главное чтобы в общей массе были все примерно одинаковы Не согласен! В СССР расслоение было. Но! Даже близко не было ТАКОГО расслоения, как сейчас. Разница в доходах - да, была. Но это были всего лишь разы. Т.е., кто-то имел доход, который всего-то в несколько раз превышал остальных. Сейчас же этот разрыв - в десятки, сотни, тысячи раз. И это не в элитных школах, а в обычных. Я вот не нищий, но я не могу обеспечить своему ребенку то же самое, что обеспечивают некоторым одноклассникам ребенка их родители (см. про покупку нового айфона взамен просто пролюбленного девочкой старого). Но ребёну это не объяснишь. И изолировать ребёнка от этого не получится. В своё время моя бабушка, покойница, не разрешала моей маше играть с детьми начальства. Как раз чтобы ребёнок не водел ,как живут детишки начальства и не начал бы завидовать. Но ТОГДА начальства было мало и оно имело разрыв в уровне доходов не такой и большой. Ну, в 2-3 раза. Сейчас же просто невозможно изолировать ребёнка от всех соблазнов. Айфоны - обычное дело в самых обычных школах. Ну и как изолировать ребёнка? Отдать в школу для мигрантов, где точно айфонов нет? Так и там они есть, айфоны. И как быть? А никак. Времена изменились, жизнь существенно изменилась. Увы, это факт.
|
|
button
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Сейчас же этот разрыв - в десятки, сотни, тысячи раз. И это не в элитных школах, а в обычных.
где? в городах? не знаю, не замечал.. .
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 13:54
Pragmatik
Пример. Как-то прикидывали с семьей, не съездить ли в Питер отдохнуть. Стал смотреть цены на гостиницы, питание и т.п. Получилось, что, чтобы съездить в Питер на недельку летом (т.е., в сезон), остановиться просто в обычной нормальной гостинице и питаться просто в обычных нормальных кафешках на семью из 3 человек надо 60-80 тысяч рублей. И это всё - в довольно экономном режиме. Млять, это как? Полмашины отдать - при этом получить поездку практически по эконом-классу? А если ехать впятером, т.е., с несколькими детьми? Это надо иметь тысяч 100-150? Это к словам тех, кто считает, что нет ничего сложного растить много детей. Ага, как же, нету.. . При этом детишки уже начинают говорить родителям в лицо - типа, а вот сосед зарабатывает больше тебя, т.е., ты, папаня, лохопед. А если этих детей будет 3-4-5? Что тогда? Становиться теми, кто нарожал по 10 детей, живёт всем табором в одной комнате в коммуналке и просит им, бедным, помочь?
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 13:55
Pragmatik
цитата:button:
где? в городах? не знаю, не замечал... Приезжайте, покажу. Даже ехать далеко не надо, полсотни вёрст от Нерезиновой.
|
|
button
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Как-то прикидывали с семьей, не съездить ли в Питер отдохнуть.
ну мы вроде про школы говорили.. .
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 13:58
Pragmatik
цитата:button:
ну мы вроде про школы говорили... Тема немного шире. Школы - это просто частный случай. А про школы - так говорю, приезжайте, покажу эту разницу во всей красе. Болеетого, даже ехать не нужно, могу найти школу и в Москве, ибо знакомых и коллег-москвичей много.
|
|
button
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Приезжайте, покажу. Даже ехать далеко не надо, полсотни вёрст от Нерезиновой.
дык я и на 200 отъезжал все примерно одинаково бедные.. . есть местные зажиточные, но их дети в Москве учатся. так что не видно особого расслоения
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 14:07
Pragmatik
цитата:button: дык я и на 200 отъезжал все примерно одинаково бедные.. . есть местные зажиточные, но их дети в Москве учатся. так что не видно особого расслоения Мы и на 800 отъезжали, и больше. Аж до Изборска как-то доехали. Увы, ОДИНАКОВО бедных не видел. Расслоение есть и там. В маленьком Изборске на краю Земли Русской стоят и шикарные машины возле домов, и те, кому машина даже не снится. И так везде. Везде, где были (Кострома, Ярославль, Великий Новгород, Псков и т.д.) - расслоение везде! Полно шикарных машин и полно определённо малоимущих, которые живут на 6-7-8 тысяч зарплаты.. . Так что, расслоение не просто видно - оно очень сильно бросается в глаза. Хотя, конечно, в коттеджных посёлках где-нибудь на нуворишском шоссе расслоение и не так заметно. Но и там нищеброды на лексусах очень сильно контрастируют с нормальными господами на брабусах. ))))
|
|
avkie
P.M.
|
цитата:button: ну почему.. . просто дети должны общаться с такими же детьми тоесть грубо говоря нищебродами все должны быть оффтопик: скромность украшает не только профинциалов, но и жителей столицы.
|
|
button
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Увы, ОДИНАКОВО бедных не видел. Расслоение есть и там. В маленьком Изборске на краю Земли Русской стоят и шикарные машины возле домов, и те, кому машина даже не снится. И так везде. Везде, где были (Кострома, Ярославль, Великий Новгород, Псков и т.д.) - расслоение везде!
оно есть, но дети тех у кого в гараже Бентли с каеном не учатся с детьми у которых папа 20ти летнюю волгу в гараже латает
|
|
тов.Берия
P.M.
|
8-12-2014 14:16
тов.Берия
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Ведь тогда ещё даже мобил не было.
Были другие критерии, соответствующие тому времени: видаки, фирменная джинса, электронные игры и т.д.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 14:19
Pragmatik
цитата:тов.Берия:
Были другие критерии, соответствующие тому времени: видаки, фирменная джинса, электронные игры и т.д. Конечно. Но! Все эти ништяки не носились с собой на лекции. И их не парковали возле института. А фирменная джЫнса меркла на фоне прокаченной бицухи или ноги, задранной выше головы. )
|
|
avkie
P.M.
|
сейчас в школах такое встречается: приходит новенький и заявляет в классе: если у ваших родитлеей нет ландкрузера - то типа они лохи я сам это слышал в школе, в классе сына. хорошо класс быстро смекнул и этого говнюка поставил в игнор.
|
|
button
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Все эти ништяки не носились с собой на лекции.
в школах была школьная форма
|
|
Pragmatik
P.M.
|
8-12-2014 14:22
Pragmatik
цитата:button:
оно есть, но дети тех у кого в гараже Бентли с каеном не учатся с детьми у которых папа 20ти летнюю волгу в гараже латает Ой ли? Про бентли не скажу, а вот кайен - не такая уж и крутая машина. А про девочку, которой родители покупают новый айфон взамен просто пролюбленного старого - так это в нашем классе. Самый обычный класс самой обычной школы. цитата:button: в школах была школьная форма Я поэтому после 8 класса в технарь ушел, там уже ходили в нормальной одежде. цитата:avkie: сейчас в школах такое встречается: приходит новенький и заявляет в классе: если у ваших родитлеей нет ландкрузера - то типа они лохи я сам это слышал в школе, в классе сына. хорошо класс быстро смекнул и этого говнюка поставил в игнор.
В Москве с лендкрузерами попроще, чем в Новосибирске. Понтоваться крузаками даже неинтересно.
|
|
|