Демпинг расценок на рынке труда?

Кому это выгодно, выгоды и ямы всесторонние, нынче и на проспективу. Категоризация и каталогизация реальных тарифов, привязка может быть - к чему? Срачь приветствуется. Приглашается Прагматик с его другом КМом.

и подругой Шишигой..

Ну, если она на пальцах Прагматику, что дёшево он берёт за пост в эмэречас юридический?

цитата:

Originally posted by Обломов:

Кому это выгодно,

Демпингом выгодно заниматься тому, кто им занимается. Сиречь, кто заявляет демпинговую цену. Выгода покупателя(работодателя) не настолько очевидна ибо завязана с качеством приобретаемого товара(труда), но вполне может иметь место. Выгода всех остальных от данного явления весьма опосредована, например считается что демпинг оживляет экономику(так как падают издержки а производство), но он же гробит рынок сбыта продукции производства(падает покупательская способность).. . по сему выигрыш всех остальных слабопредсказуем и как правило должен оцениваться в динамике (поскольку эффекты от демпинга срабатывают с разной временной задержкой).

цитата:

Originally posted by Обломов:

выгоды и ямы всесторонние, нынче и на проспективу

Не до конца понял.
Но основная проблема демпинга на рынке труда это рост социальной напряжённости, что вообще может целиком дестабилизировать обстановку (в том числе экономическую)

цитата:

Originally posted by Обломов:

Категоризация и каталогизация реальных тарифов, привязка может быть - к чему?

К чему угодно. Всё зависит от специфики отрасли. Единственноечто можно отметить, врядли будет должной категоризация централизованная(от государства). Думается вуслових раыночной экономики и частнокапиталистической собственности более актуальным является развитие профсоюзного движения и категоризация тарифов через профсоюзы (это гибче, но на порядки сложнее чем издать от имине преза указ о мроте).

цитата:

Originally posted by Обломов:

Приглашается Прагматик с его другом КМом.

А меня не пригласили

Это было ИМХО.

Демпинг выгоден при завоевании своей части рынка, а желательно и всего рынка. Элементарный пример: трудолюбивые мигранты брали в половину меньше от местных работников. Естественно, их активно приглашали работать. Местные работники куда-то разошлись. Стоимость работ от трудолюбивых мигрантов увеличилась. Недавно за метр забора из профиля запрашивали тысячу российских рублей. Материал оплачивает заказчик работ.

цитата:

Originally posted by Alex_Zombie:

Демпинг выгоден при завоевании своей части рынка, а желательно и всего рынка.

Особенность рынка труда заключается в том, что со стороны предложения участвует тьма игроков. Поэтому представить себе стратегии демпинга с целью захвата рынка (как это бывает с товарами масспроизводства) весьма затруднительно.
Слишком много всех этих джамшутов чтобы они могли между собой вступить в сговор и проводить единую политику.
Их демпинг вызван не желанием занять рынок и выбить местных. А совершенно хреновыми жизненными обстоятельствами на родине. Когда люди готовы работать за пайку. А эффект вытеснения местных уже вторичен и является следствием а не целью демпинга.

Опять же имхо.

цитата:

Or:
Особенность рынка труда заключается в том, что со стороны предложения участвует тьма игроков. Поэтому представить себе стратегии демпинга с целью захвата рынка (как это бывает с товарами масспроизводства) весьма затруднительно.
Слишком много всех этих джамшутов чтобы они могли между собой вступить в сговор и проводить единую политику.
Их демпинг вызван не желанием занять рынок и выбить местных. А совершенно хреновыми жизненными обстоятельствами на родине. Когда люди готовы работать за пайку. А эффект вытеснения местных уже вторичен и является следствием а не целью демпинга.

Опять же имхо.

Почитайте про этнические организованные преступные группы - поймёте, что никаких затруднений нет. В сказки про "хреновые жизненные обстоятельства" не верю. Это из разряда историй зеков и детдомовцев. Эффект вытеснения первичен и в "варварские времена" пришельцев встречали, как нужно. Ибо ценили всё, чем владели.

Выгодно Америке.

Все более-менее толковые свалят туда.
Здесь эффективные менеджеры обрадуются и наберут копеечное говно, ничего не знающее и не умеющее.
В результате развалят всё, что ещё не развалилось, и что они смогут развалить.
Стране пиздец.
В строгом соответствии с заповедями MBA.

цитата:

Слишком много всех этих джамшутов чтобы они могли между собой вступить в сговор и проводить единую политику.

Про диаспоры забыли.Там единая вера и общие интересы.Работорговля всегда была очень прибыльна.

Ага-ага, завоевания рынка нет (как тут многие уверены), вот только те работы которые ооочень долго имели четкую фиксированную цену (пузырь или литр) теперь делаются, минимум, за тысячу. Про поллитру наши южные братья даже и не вспоминают, они за такую цену и задницу от бордюра не оторвут.

цитата:

Originally posted by Бонк:

В результате развалят всё, что ещё не развалилось, и что они смогут развалить.

+ очень многа.

бонк прав абсолютно увы.. .

Не прав бонк.узко мыслит.

цитата:

Originally posted by natalia_vw:

Не прав бонк.узко мыслит.

Это не Бонк мыслит узко,а топменеджеры безголовые.. .

Поумнеют в связи с последними событиями

цитата:

Originally posted by the_Sleeper:

Поумнеют

не доживёте

эта хрень творится уже далеко не первый год, и только усиливается

цитата:

Стране пиздец.

Да не, рано!
Нефть газ пока есть.
У народца есть возможность взять кредит на авто а на химические выпивку и закуску им подкинут.

Ныне уже 85% дрищей берут новый кредит что бы погасить старый!
Про "сколько верёвочка не вейся а конец будет они не знают" а если и знают то один х. имеют мнение.

цитата:

Не прав бонк.узко мыслит.

он хотя бы мыслит,да еще и правильно.. .

цитата:

Or:

Особенность рынка труда заключается в том, что со стороны предложения участвует тьма игроков. Поэтому представить себе стратегии демпинга с целью захвата рынка (как это бывает с товарами масспроизводства) весьма затруднительно.
Слишком много всех этих джамшутов чтобы они могли между собой вступить в сговор и проводить единую политику.
Их демпинг вызван не желанием занять рынок и выбить местных. А совершенно хреновыми жизненными обстоятельствами на родине. Когда люди готовы работать за пайку. А эффект вытеснения местных уже вторичен и является следствием а не целью демпинга.

Опять же имхо.

1) у них есть диаспора, которая и решает.
Если вы думает, что они сами по себе- сильно ошибаетесь.
ОНИ СОВСЕМ ДРУГИЕ, чем мы.

2) Если вы думаете, что они мало получают- тоже.
Они получают меньше, потому что часть забирает работодатель (тот же ЖЭК), часть- диаспора, но получают нормально.

Прогнило всё.
Чинуши, бизнесмены убивают страну.

Че т не вижу демпинга, час юридический год от года растет... раньше 100000 гонорара народ напрягали, а сейчас меньше 60-200 и разговоров нет.. .

цитата:

Originally posted by Бонк:

Выгодно Америке.Все более-менее толковые свалят туда.Здесь эффективные менеджеры обрадуются и наберут копеечное говно, ничего не знающее и не умеющее.В результате развалят всё, что ещё не развалилось, и что они смогут развалить.Стране пиздец.В строгом соответствии с заповедями MBA.

ну глупостей то не говорите

Я сильно извиняюсь, но где на рынке труда демпинг? Работники постоянно хотят получать больше и больше, дожили до того, что сейчас 65-летний сторож на парковке в графике сутки через трое требует себе 25000 в месяц. И это не в Москвах каких-нибудь, а у нас, за МКАДом!

цитата:

Обломов:
Демпинг расценок на рынке труда?

Кому это выгодно, выгоды и ямы всесторонние, нынче и на проспективу. Категоризация и каталогизация реальных тарифов, привязка может быть - к чему? Срачь приветствуется. Приглашается Прагматик с его другом КМом.

Нет.
в настоящий момент нет демпинга на рынке труда.

цитата:

Ог:
Демпингом выгодно заниматься тому, кто им занимается. Сиречь, кто заявляет демпинговую цену. Выгода покупателя(работодателя) не настолько очевидна ибо завязана с качеством приобретаемого товара(труда), но вполне может иметь место. Выгода всех остальных от данного явления весьма опосредована, например считается что демпинг оживляет экономику(так как падают издержки а производство), но он же гробит рынок сбыта продукции производства(падает покупательская способность).. . по сему выигрыш всех остальных слабопредсказуем и как правило должен оцениваться в динамике (поскольку эффекты от демпинга срабатывают с разной временной задержкой).

в глобальном мире потери одного рынка компенсируются ростом конкурентных преимуществ на иных. и за искусственную девальвацию, старшие наказывают, а в отдельных случаях могут и жестоко покарать.

в целом, поднятый вопрос хорошо объясняет теория прибавочной стоимости.

понятие прибавочной стоимости - разница между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда - сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Источником прибавочной стоимости, по Марксу, является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.

По теории Маркса, прибавочная стоимость проявляется в своих особых формах: предпринимательская прибыль, проценты, рента, налоги, акцизы, пошлина, то есть как уже распределённая между всеми агентами капиталистического производства и вообще между всеми претендентами на участие в прибыли.

Прибавочная стоимость, по Марксу, создаётся исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения. Она существует при любом производстве и служит источником налогов и накопления. Но лишь при капитализме она получает своё окончательное развитие в форме прибыли, которая становится самостоятельной целью производства.

Маркс делил прибавочную стоимость на:

абсолютную: создаётся путём удлинения рабочего дня
относительную: возникает из-за удешевления рабочей силы и сокращения необходимого рабочего времени, что приводит к изменению соотношения времени между необходимым и прибавочным трудом в рамках того же самого рабочего дня.

ранее, в ветке про "ресурсы" было весьма занимательное обсуждение, кмк, на схожую тему.

цитата:

natalia_vw:
Не прав бонк.узко мыслит.

Клуша как всегда продемонстрировала широту мысли и привела исчерпывающую аргументацию.

На моей памяти в одной только конторе сменились четыре гендиректора, не говоря о замах, руководителях дивизионов.
Самые тольковые - советской генерации, сравнимые с легендарными "красными директорами". Которые сплачивали и руководили КОЛЛЕКТИВОМ.

Самые злые и голодные - варяги с окраин, с биркой MBA, зашоренные, безидейные (нет, идея одна - усидеть на должности, закрепиться в Москве, наворовать по максимуму, пока есть возможность), работающие в стиле сноба-самодура.
Идей по работе - ноль.
Считают, что руководить смогут всем, в любой отрасли (привет, MBA).
Результаты дутые. До какого-то момента эта арифметика спасает, позволяет выглядеть бодро и розово, как Дмитрий Анатолич.
Потом, НЕОЖИДАННО.. . обнаруживается, что полимеры все просрали, и давно...

Эффективные менеджеры не смущаясь, и не стесняясь, проведут реструктуризацию с ребрендингом, попилят-поделят, укрупнят-разукрупнят, отчитаются об успехах, и снова продолжат тупить. В стиле нашей уважаемой natalia_vw.

А ещё прикольно выглядит "женский" менеджмент. Это когда ГД ставят бабу эффективного менеджера. Старая команда сливается. Набирают всех девок, баб, дам. Проходит полгода-год, результата нет, провалы, увольняют довольных дам, набирают новых. Которых не слышно и не видно.
Идей тоже ноль. Но под новое БОЛЬШОЕ СЛИЯНИЕ это и не важно.

Главное не результат. Главное - УЧАСТИЕ!

Вот поэтому баба должна сидеть дома с детьми, вкусно готовить на кухне, и ходить в чистом переднике в церковь.

цитата:

Originally posted by T55M:

в целом, поднятый вопрос хорошо объясняет теория прибавочной стоимости.

Она его никак не поясняет, ИМХО.(поскольку вообще к нему не относится).

цитата:

Originally posted by T55M:

стоимостью рабочей силы

В теории маркса учитываются только производительные силы. Силы не производительные Маркс не относил к рабочей. Вульгарно говоря труд главбуха, ген.дира и собственника им не учитывался.
При этом вопрос о том сколько стоит этот труд и стоит ли он вообще чего-то, вопрос крайне сложный.

По Марксу получается так. с10 челов участвуют в процессе. 9 с лопатами один с бумажками. вся кодла получает 100тыров. 80тыров ушло на "сырьё"
9 тыров получили чуваки с лопатами. 11 тыров прибавочая стоимость которую огрёб крендель с бумажками.
Вопрос а вы уверены что это прибавочная стоимость а не стоимость труда кренделя по работе с бумажками.

цитата:

Originally posted by T55M:

в настоящий момент нет демпинга на рынке труда.

Вполне возможно. Думается многое зависит от того как воспринимать понятие демпинга.
Можно как политику намеренного снижения цен.
Можно как проявление снижения цен на труд .
А можно и иной вариант предложить.

цитата:

Originally posted by T55M:

Но лишь при капитализме она получает своё окончательное развитие в форме прибыли, которая становится самостоятельной целью производства.

А типа, при Феодализме прибыль не является целью производства?

цитата:

Or:
А типа, при Феодализме прибыль не является целью производства?

предположу, речь идет о следующем (в примерах)

крестьянское хозяйство (феодализм) - корову подоили, молоко выпили
современное фермерское хозяйство (капитализм) - корову подоили, продали на завод, получили прибыль, часть ее отнесли в магазин и купили пакет молока.

при капитализме почти всегда прибыль, а при феодализме почти всегда натурпродукт

цитата:

Or:
В теории маркса учитываются только производительные силы. Силы не производительные Маркс не относил к рабочей. Вульгарно говоря труд главбуха, ген.дира и собственника им не учитывался.
При этом вопрос о том сколько стоит этот труд и стоит ли он вообще чего-то, вопрос крайне сложный.
По Марксу получается так. с10 челов участвуют в процессе. 9 с лопатами один с бумажками. вся кодла получает 100тыров. 80тыров ушло на "сырьё"
9 тыров получили чуваки с лопатами. 11 тыров прибавочая стоимость которую огрёб крендель с бумажками.
Вопрос а вы уверены что это прибавочная стоимость а не стоимость труда кренделя по работе с бумажками.

не догма.
необходимый для производства заданной номенклатуры изделий объем бумажной работы включим в список "производительных сил".
учет, контроль, управление и тд.
даже поиск наилучшей цены и переводчицу на переговорах.
все наемники.
пролетарий умственного труда.

об ином немного речь должна идти.

"о полезности траты ресурса"

цитата:

Originally posted by T55M:

в настоящий момент нет демпинга на рынке труда.

Есть.
"По случаю Первомая немецкие профсоюзы призывают

цитата:

Or:
Она его никак не поясняет, ИМХО.(поскольку вообще к нему не относится).

цитата:

Or:
Выгода покупателя(работодателя) не настолько очевидна

цитата:

Т55М:
в глобальном мире потери одного рынка компенсируются ростом конкурентных преимуществ на иных. и за искусственную девальвацию, старшие наказывают, а в отдельных случаях могут и жестоко покарать.

цитата:

Т55М:
Источником прибавочной стоимости, по Марксу, является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.

как устроен мир современный?

прибыль приватизируем, издержки национализируем.

глобальный рынок товаров - позволяет неограниченно перемещать товары, глобальный рынок труда позволяет лишь ограничено перемещать труд (трудящихся, и соответственно, потребителей инфраструктурных благ, которые создаются при обобществлении в виде налогов части прибавочной стоимости).

цитата:

Обломов:

Есть.
"По случаю Первомая немецкие профсоюзы призывают

смысловая ошибка
ставка лизингового выше чем ставка постоянного.
фишка, выгода от эффекта лизинга персонала в ином.
ты можешь "уволить" лизинговый персонал, как только в нем минула надобность.
тогда как постоянный "уволить" значительно дороже.

потому

"расценки выше, совокупная стоимость владения - ниже"

цитата:

Originally posted by Бонк:

луша как всегда продемонстрировала широту мысли и привела исчерпывающую аргументацию.
На моей памяти в одной только конторе сменились четыре гендиректора, не говоря о замах, руководителях дивизионов.
Самые тольковые - советской генерации, сравнимые с легендарными "красными директорами". Которые сплачивали и руководили КОЛЛЕКТИВОМ.

Самые злые и голодные - варяги с окраин, с биркой MBA, зашоренные, безидейные (нет, идея одна - усидеть на должности, закрепиться в Москве, наворовать по максимуму, пока есть возможность), работающие в стиле сноба-самодура.
Идей по работе - ноль.
Считают, что руководить смогут всем, в любой отрасли (привет, MBA).
Результаты дутые. До какого-то момента эта арифметика спасает, позволяет выглядеть бодро и розово, как Дмитрий Анатолич.
Потом, НЕОЖИДАННО.. . обнаруживается, что полимеры все просрали, и давно...

Эффективные менеджеры не смущаясь, и не стесняясь, проведут реструктуризацию с ребрендингом, попилят-поделят, укрупнят-разукрупнят, отчитаются об успехах, и снова продолжат тупить. В стиле нашей уважаемой natalia_vw.

А ещё прикольно выглядит "женский" менеджмент. Это когда ГД ставят бабу эффективного менеджера. Старая команда сливается. Набирают всех девок, баб, дам. Проходит полгода-год, результата нет, провалы, увольняют довольных дам, набирают новых. Которых не слышно и не видно.
Идей тоже ноль. Но под новое БОЛЬШОЕ СЛИЯНИЕ это и не важно.

Главное не результат. Главное - УЧАСТИЕ!

Вот поэтому баба должна сидеть дома с детьми, вкусно готовить на кухне, и ходить в чистом переднике в церковь.

Молодец, все правильно сказал

цитата:

ceolos:
Я сильно извиняюсь, но где на рынке труда демпинг? Работники постоянно хотят получать больше и больше, дожили до того, что сейчас 65-летний сторож на парковке в графике сутки через трое требует себе 25000 в месяц. И это не в Москвах каких-нибудь, а у нас, за МКАДом!

Это один хрен.

В остальной России зарплата не выше 15.

Только порядка 10% населения получает больше.

Тему не читал, но какой нах демпинг может быть на рынке труда?

Демпинговать может продавец. Продавцом на рынке труда выступает соискатель. Он предлагает к найму свои руки, голову или нижний этаж. Зависит от профессии.

Как работодатель - заявляю ответственно - ни один кандидат еще не старался продаться за зарплату ниже.. еще ниже.. совсем дно.

Компании, которые предлагают наемников по аутсортингу - вообще оборзевшие свиньи. Второсортный товар пихают по цене нормального украинца или молдаванина.

Демпинга нет. Но работать - некому.

цитата:

Originally posted by Shakhal:

Демпинга нет. Но работать - некому.

Может дело все же в вас, как в работодателе?

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Че т не вижу демпинга, час юридический год от года растет... раньше 100000 гонорара народ напрягали, а сейчас меньше 60-200 и разговоров нет...

так разговор про работающих, а не про кидал..... ты когда деньги вернешь????

цитата:

так разговор про работающих,

А я работаю

цитата:

дезерт игл:

А я работаю

Кидалой?

цитата:

Кидалой

Киллером, навестить?

цитата:

дезерт игл:

Киллером, навестить?

Ты на вопрос ответь. Деньги когда отдашь человеку?

цитата:

Shakhal:
Тему не читал, но какой нах демпинг может быть на рынке труда?

Демпинговать может продавец. Продавцом на рынке труда выступает соискатель. Он предлагает к найму свои руки, голову или нижний этаж. Зависит от профессии.

Как работодатель - заявляю ответственно - ни один кандидат еще не старался продаться за зарплату ниже.. еще ниже.. совсем дно.

Компании, которые предлагают наемников по аутсортингу - вообще оборзевшие свиньи. Второсортный товар пихают по цене нормального украинца или молдаванина.

Демпинга нет. Но работать - некому.

Не знаю как у вас, а у нас тупо не платят.
Лет 5 уже одна и та же зарплата. (и оплата- тоже).
За исключением тех же 10% пристроившихся.