Пейнтбол, страйкбол, учат ли чему то?

Не нашел темы поговорить об этих играх. Развивают ли они навыки ведения боя, и что из них лучше?
Встречал противоположные мнения, и что ничем от боя не отличаются, и что являются задротством хуже компьютерных игр.

Учит ли чему игра в войнушку? Учит, но это просто игра. Так и тут, обычные игры на свежем воздухе, полезные для здоровья.
Что такое навыки ведения боя не знаю, а воевать учатся только на войне, простите за пафос, просто лень слова подбирать.
З.Ы. подумал, решил дописать умение это - копать, таскать, да ходить долго и нудно, а потом еще немного копать, таскать, да ходить . И хотеть спать, всегда и подольше. В общем, ничего интересного.

классический пример срача на заданную тему Страйкбол, лучший способ быстро помереть с аргументами "за" и "против"
учат адекватности и умению включать верхнюю голову
хорошо отучают от рэмбизма
крайне хорошо и наглядно демонстрируют как коротка жизнь в перестрелке, так что по возможности нуегонафиг

цитата:

хорошо отучают от рэмбизма крайне хорошо и наглядно демонстрируют как коротка жизнь в перестрелке, так что по возможности нуегонафиг

Единственный плюс - это осознание, что не все так просто... . Стрелять можещь не только Ты, но и в тебя.. . Причем, гораздо эффективнее.

страйк хорошая штука,
просто нужно понимать, что и для чего
есть конечно особенности так как это игра прежде всего, дистанция выстрела, траектория полета шарика, и прочее

скажем тренеруясь IPSC и страйком можно получить начальные представления на что это оно вообще похоже,
никаким спецназовцем вы не станете и не мечтайте, но основы тактики ведения боя вы получите,
в лесу в здании там дистанции выстрела не большие и приводы вполне справляются с этим.

Есть команды которые заточены только на игру, гоняются за антуражем, порой доходя до абсурда

есть которые отрабатывают тактические навыки, что вот как раз мне и интересно

выбирайте что вам нужно

youtube.com

вот пример правильного страйка

В настоящем бою разумно расходуешь боезапас основного оружия а в пейнтболе главное как можно больше стрелять ибо бонезапас почти безграничен это главное отличие.

Это всё частности.
Я например в хардбол гоняю, ну и в страйк немного, чисто ради реконструкции.

Суть дела в том, как включаешь верхнюю голову.
в детстве у нас вообще всего этого не было, но в ВПК суровый дядька учил полезным вещам. Грубо говоря имея деревянный макет ружжа и голову, можно добиться гораздо большего, нежели имея самые современные симунишн системы и не имея головы. В петровские времена из потешных полков армию сделали, на потешных штурмах дуплили друг друга дубинаторами и петардами и ничего, пригодилось. Потому что организация какая-никакая присутствовала.

В общем и целом все военные игрища, доступные рядовому обывателю, на сегодня представляют собой форменный балаган в стиле ололо-пыщ-пыщ, который не то что не научит чему-то полезному, но возможно даже научит всякому неправильному и даст ложную иллюзию тактических сверхзнаний.

Чтобы зацепить какие-то действительно полезные и хорошо организованные темы, приходится искать серьёзные коллективы. А это выливается в довольно хлопотное и ресурсоёмкое дело, в общем - для самых упоротых фанатов, которые паталогически не могут проводить досуг спокойно.

Ну а про то как индивидум поведёт себя в условиях смертельной опасности и лишений войны - это отдельный разговор. Вот тут никогда не угадаешь. Тут уж лучше проверить себя и друзей на татами/ринге или в горах или чём то таком подобном. Всё ИМХО.

Ну и ещё одна вещь.
У меня например оружие это хобби. на гражданском уровне. Я неплохо управляюсь с винтовкой/автоматом, оптикой, умею ориентироваться на местности и так далее. НО!
как показывают последние события, нахуй это всё не нужно. Более-менее прилично подготовленный оператор ПТУР, мехвод танчика/БМП, оператор АГС, оператор ПЗРК - в 100500 раз нужнее на войне. Не обязательн оим быть ассами и героями, просто нормально подготовленный резерв. Этому никакие игрушечные войнушки не научат. Тут надо учить в досафах, армии и так далее. А у нас в последнее время эти структуры немного не в форме, да и занимаются в основном некими антитеррористическими мероприятиями.

цитата:

Originally posted by Ready:

Ну и ещё одна вещь.
У меня например оружие это хобби. на гражданском уровне. Я неплохо управляюсь с винтовкой/автоматом, оптикой, умею ориентироваться на местности и так далее. НО!
как показывают последние события, нахуй это всё не нужно. Более-менее прилично подготовленный оператор ПТУР, мехвод танчика/БМП, оператор АГС, оператор ПЗРК - в 100500 раз нужнее на войне. Не обязательн оим быть ассами и героями, просто нормально подготовленный резерв. Этому никакие игрушечные войнушки не научат. Тут надо учить в досафах, армии и так далее. А у нас в последнее время эти структуры немного не в форме, да и занимаются в основном некими антитеррористическими мероприятиями.

Лучше и не скажешь! Хотя страйк занятие полезное, если после игры не керогазить до изумления

цитата:

Ready:
Более-менее прилично подготовленный оператор ПТУР, мехвод танчика/БМП, оператор АГС, оператор ПЗРК - в 100500 раз нужнее на войне. Не обязательн оим быть ассами и героями, просто нормально подготовленный резерв. Этому никакие игрушечные войнушки не научат.

именно так.

цитата:

Originally posted by Spirit oFF:

Хотя страйк занятие полезное, если после игры не керогазить до изумления

Не после игры, а до игры.. .

А по мне лучше в страйкбол, чем в литербол.. . на срочку ни кто не рвется, да за год там и не научат сейчас ни чему.. . а так хоть какой-то навык и развитие...
Грустно видеть молодежь сидящую с пивом, ягуаром, кириешками и в айфонах...

цитата:

Shekspear:
Не нашел темы поговорить об этих играх. Развивают ли они навыки ведения боя, и что из них лучше?
Встречал противоположные мнения, и что ничем от боя не отличаются, и что являются задротством хуже компьютерных игр.

Если говорить сугубо о тактических аспектах и сугубо технических вопросах вроде способах управления оружием, то польза есть, конечно.

С другой стороны, формируются установки НЕбоязни стрельбы в свою сторону, что чревато в реальном бою.
Впрочем, когда по тебе долбят из реального АК, все игрушечные понты куда-то испаряются и всё становится на свои места. Если повезло сразу пулю не словить.

Опять же - активный спорт, реализация любви к оружию и стрельба по людям, пущай и игрушечная - это хорошо снимает стресс и реализует кровожадные инстинкты. Хотя на ринге или татами всё это куда честнее.. .

А что значит керогазить?
Смотрел видео где помидор из привода расстреливали, сложилось отвратительне впечатление задротства.
К пейнболу отношусь наного лучше (хотя не играл ни в то ни в другое)- крупный шарик летит далеко, и остаются пятна краски.
Страйк- пародия на пейнтбол.
Хардбол считаю дебилизмом. Применима только самая дешевая и слабая пневма. Стреляют же со 180 мысов, когда пуля пробивает деревянную рейку и убивает птиц.

цитата:

Originally posted by Черномор:

С другой стороны, формируются установки НЕбоязни стрельбы в свою сторону, что чревато в реальном бою. Впрочем, когда по тебе долбят из реального АК, все игрушечные понты куда-то испаряются и всё становится на свои места. Если повезло сразу пулю не словить

Слышал неоднократно, что игры развивают легкомыслие в бою. Но считаю, что во первых, действительно не так просто его развить. А во вторых.. . Так ли это плохо?
Разумная легкомысленность и небоязнь- это только плюс. От чрезмерно серьезного отношения к войне вреда больше.

цитата:

Shekspear:

Слышал неоднократно, что игры развивают легкомыслие в бою. Но считаю, что во первых, действительно не так просто его развить. А во вторых.. . Так ли это плохо?

Легкомыслие в бою - это смерть и очень быстро. И ладно бы легкомысленного, так он и других угробит. А это уже не смешно.

цитата:

Shekspear:
Разумная легкомысленность и небоязнь- это только плюс. От чрезмерно серьезного отношения к войне вреда больше.

Вы всерьёз это говорите?
Легкомысленные теоретики в реальном бою быстро меняют свою точку зрения. Если доживают до этого.

цитата:

Тут надо учить в досафах, армии и так далее.

ДОСААФ переживает не лучшие времена, мягко говоря

цитата:

Shekspear:

Хардбол считаю дебилизмом. Применима только самая дешевая и слабая пневма. Стреляют же со 180 мысов, когда пуля пробивает деревянную рейку и убивает птиц.

Тут дяденька позволю не согласится.Играю исключительно в хардбол,иногда с друзьями в страйкбол и пейнтбол.
С дешевым оружием обычно начинаю играть в хард,когда приходит осознание низких возможностей дешëвого оружия начинают приобретать более дорогое и эффективное.Стоимость современного хардболиста давно переваливает за стоимость среднестатистического страйкболиста и приближается к стоимости профессионального игрока-спортсмена пейнтболиста с самой качественной эккипировкой и маркерами.
Это старое глубочайшее заблуждение что хардбол это дëшево и является игрой "нищебродов"...
Пожалуй единственный минус хардбола это невозможность моделирования,как в страйкболе.Очень малое число применимого для харда оружия копирует боевые прототипы.
Баллистика пули реальная,не то что в страйкболе: закрутил хоп-ап и шар на конце траектории делает горку вверх,отдельные "профи" с помощью этого эффекта даже умудряются доставать людей за укрытиями,вертя привод по оси пока шары не начинают заворачивать за укрытие под нужным углом

Вы свяжитесь с командой из своего города и напроситесь на боевку,не так страшен черт как его малюют
При правильном подборе эккипировки и защиты ничего страшнее синяка от пули "перебивающей рейку" вы не получите

Еще в хардболе существует некая опаска,из-за которой чисто психологически не станешь геройствовать в стиле Джона Рембо и бросаться на амбразуру как Александр Матросов,осознание того что рядом свистят свинцовые пули и стальные шары очень сильно заставляет местами вгрызаться в землю.
Ни в страйкболе не в пейнтболе такого нет.

Хороший ролик про хардбол: youtube.com

Из рассказа одно хардера, который ща ураганит в неньке, ему пригодилось из харда умение грамотно работать на рации, основы ориентирования (не путает лево-право, север-юг) ну и да, тб с оружием, умение ныкаться на местности. А вот броник в 15 кг оказался неприятным сюрпризом при жаре за 30.

эти виды спорта очень помогают диванную лихость и крутость сбить с потенциального бойца.
только там можно безопасно понять, что бежать не так просто как в компьютерной игре, что амуниция болтается, цепляется и теряется, что ствол автомата смотрит не на врага, а в спину товарища, нередко, что человека даже за кустами видно как три тополя на плющихе и тд.
На диване все это красиво и ловко выглядит, а даже в таких полуреальных условиях становится очень грустным.

Яграя в страйк я понял:

- Командир не должен лезть вперед бойцов - обезглавленное отделение все-равно будет уничтожено полностью.

- Если ты попал в стихийное ополчение, лучше дать людям делать свое дело, изредка высовываясь из своего угла и постреливая зазевавшихся врагов в сумятице.

- Выполнять команды самопровозглашенных командиров следует четко, быстро и подальше от их поля зрения.

- На случай войны лучше запасти десяток говеных стволов на отделение бойцов, чем один вундервафель на себя.

- Самое страшное в партизанской войне - комары и плохие ботинки.

- Если уж ввязался в бой - таки порхать как бабочка и жалить как змей поганый. Решительность - лучшая тактика.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Легкомыслие в бою - это смерть и очень быстро.

Я про отсутствие страха (если это может дать игра, то не так уж и плохо. Подчеркиваю, Если.), а не про отсутсвие мозгов.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Вы всерьёз это говорите? Легкомысленные теоретики в реальном бою быстро меняют свою точку зрения. Если доживают до этого.

Всерьез. Идеал- это человек, не считающий войну экстремальной ситуацией. Ну а если поменял точку зрения, то какая же это легкомысленность? Тогда не надо говорить, что игра ее навязывает.

цитата:

Originally posted by tov.starshina:

С дешевым оружием обычно начинаю играть в хард,когда приходит осознание низких возможностей дешëвого оружия начинают приобретать более дорогое и эффективное.

А зачем еще эффективнее? Из самого дешевого- Корнета, легко попасть на 20-25 метров в любую часть тела. И больно весьма. Только что одежду не пробивает. А зачем пробивающее одежду оружие?

цитата:

Идеал- это человек, не считающий войну экстремальной ситуацией.

Универсальный солдат из фильма или малость укуренный?

цитата:

Стреляют же со 180 мысов, когда пуля пробивает деревянную рейку и убивает птиц.

Ну тык птицы с рейками и не играют в хардбол, всё логично.

А так вообще если по стоимости пулялок, 30 зарядный полуавтомат на воздухе выходит где-то 22к рублей, без магазинов.
Приличная снайперка от 15 до 40к рублей.
в целом примерно как и приличный привод в страйке.

Ради чего всё это?
ну в общем то дальность, баллистика и ощущения на другом уровне. Это гораздо бодрее аирсофта.

цитата:

Идеал- это человек, не считающий войну экстремальной ситуацией.

Труп чтоле?
Ну в целом да, любая система стремится к минимуму потенциальной энергии.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Универсальный солдат из фильма или малость укуренный?

Ну такой солдат, которому война как вам страйкбол Говорю же, идеал

цитата:

:

Хороший ролик про хардбол: https://www.youtube.com/watch?v... be_gdata_player

А что за гранатомет, самодельный?

Самое главное, чему учит хардбол (страйк и принт, наверное тоже), при условии нормальной команды (каковых очень мало) - это не быть распиздяем, раздолбаем и ленивым долбоебом. Для 99% населения этой страны - практически невыполнимая задача...

Ну и у нас в команде, все, кто раньше курил, придя к нам, быстро бросали. Тоже все таки плюс...

цитата:

Ну такой солдат, которому война как вам страйкбол

я не играю в страйкбол

цитата:

А что за гранатомет, самодельный?

В хардболе к сожалению очень многое самодельное.
И всё таки поправлю вас - это не гранатомёт а трубка для запуска стандартного салюта.
За гранатомёт в нашей стране ататай турма сидеть, правда не всем конечно.

из полезных навыков:
- невозможность одному удерживать нескольких противников, типа "я прикрою". Обходят заразы, пока один-двое не дают поднять головы.
- наглядность пользы сыгранной команды, команды, когда все заранее знают как решать стандартные ситуации. Рвут неподготовленную толпу как Тузик грелку.
- четко видно, что рэмбизм - гарантированный путь к смерти, без вариантов.
- патронов мало, всегда!!!

цитата:

Originally posted by EvilShooter:

Ну и у нас в команде, все, кто раньше курил, придя к нам, быстро бросали. Тоже все таки плюс...

А почему если не секрет?

цитата:

Originally posted by polex:

патронов мало, всегда!!!

С пистолетом поиграйте.

цитата:

Shekspear:

А почему если не секрет?

Физнагрузки.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы полех:
[Б]
- наглядность пользы сыгранной команды, команды, когда все заранее знают как решать стандартные ситуации.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Может поделитесь, как?

цитата:

Ready:
В общем и целом все военные игрища, доступные рядовому обывателю, на сегодня представляют собой форменный балаган в стиле ололо-пыщ-пыщ, который не то что не научит чему-то полезному, но возможно даже научит всякому неправильному и даст ложную иллюзию тактических сверхзнаний.

О! Верная мысль!

Я в свое время заинтересовался, а потом понял: пустое это.

Страйкбол будет помогать в реальных боевых действиях только в случае если будет преподаваться реальная тактика, действия на местности, а пострелушки к этому просто приложение.

цитата:

TigroKot-2:

О! Верная мысль!

Я в свое время заинтересовался, а потом понял: пустое это.

Страйкбол будет помогать в реальных боевых действиях только в случае если будет преподаваться реальная тактика, действия на местности, а пострелушки к этому просто приложение.

Я бы сказал, что в современной войне вообще, тактика - это основное, а сама стрельба - это так, финальный аккорд, который, если до этого все правильно сделал, по сути - несложный тир.

цитата:

СанСаныч69:
на срочку ни кто не рвется, да за год там и не научат сейчас ни чему.. . а так хоть какой-то навык и развитие...

/рукалицо/
серьезно?,
даже год армейки, где нить в танковых, артиллерии или оператором пзрк, даст меньше, чем поигрушки страйкбол?

цитата:

Originally posted by EvilShooter:

Я бы сказал, что в современной войне вообще, тактика - это основное, а сама стрельба - это так, финальный аккорд, который, если до этого все правильно сделал, по сути - несложный тир.

Тогда уж так: культура->стратегия->оперативное искусство->тактика->личные боевые навыки.

цитата:

Адепт Астартес:

Тогда уж так: культура->стратегия->оперативное искусство->тактика->личные боевые навыки.

именно так.
толпа баранов во главе со львом сожрет толпу львов, которых возглавляет баран.
именно об этом говорит парнишка в первом ролике

цитата:

год армейки, где нить в танковых, артиллерии или оператором пзрк, даст меньше, чем поигрушки страйкбол?

Давайте всё таки не сваливать тему к обсуждению армейки.
Играют то все, и служившие и нет, каждый находит что-то для себя.

цитата:

Originally posted by Shekspear:

Может поделитесь, как?

берете обычный армейский Устав, находите в нем разделы, посвященные ведению боя. внимательно читаете
собираете полтора десятка друзей, уговариваете за свой счет экипироваться
кто-то захочет калаш и ниибет, кто-то эмку, кто-то ацкую снайперку и в результате будет шалабан из полутора десятков наименований взаимонезаменяемых комплектующих
приступаете к тренировкам
на первом же выезде половина не явится. ибо дела
из оставшихся двое уже поддали пивка и глупо хихикают
кто-нибудь обязательно забудет дома аккумулятор/шары/привод/рацию
еще кто-нибудь будет непрерывно разговаривать по телефону с начальником/женой/марсианами и пропускать оговариваемые условия и задачи
на старте обязательно выяснится что кто-то забыл зарядить магазины, кому-то потребуется поссать/покурить, "связисту" поступит сверхважный звонок
и вот, наконец, оно! понеслась...
и, разбивая себе лоб очередным фейспалмом, понимаешь, что все что было до этого - еще цветочки

цитата:

Адепт Астартес:

Тогда уж так: культура->стратегия->оперативное искусство->тактика->личные боевые навыки.

Да, но оперативное искусство и выше - это уже не наш уровень. Не по численности, не по мто.

А служат, не служат - это вообще не при чем. Наша нынешняя армейка многим только во вред, некоторым - нейтрально и очень мало кому - на пользу, и то не факт, что в боевом аспекте.