Э.Сноуден и всемирная прослушка.

calya

12-8-2013 14:12 calya

Приветствую.
Меня вводит в недоумение вся эта шумиха со Сноуденом.
Я например еще с 1983года когда служил в соответствующих войсках
только этим и занимался.
И уже тогда в далекои 83 году нам объясняли что над планетой земля кружат американские спутники шпионы которые без всяких серверов шпионов реагируют на каждое ключевое слово в интернете или сказанное по телефону в незасекреченной связи.
Вобщем так: или Сноуден открыл для России еще один мощьный-замечательный шпионский способ прослушки.
Или нас хотят заставить что-то понять или поверить.

carrier

12-8-2013 14:25 carrier

Originally posted by calya:

в далекои 83 году

Ещё и тырнетов то толком не было.А так то пускай слушают.)))

xant-1966

12-8-2013 14:27 xant-1966

далекои 83 году

У Вас уже тогда был тырнет. Везунчики.

над планетой земля кружат американские спутники шпионы

Феррет (радиотехнической разведки) один из них. Орбита 300 000 км.

нас хотят заставить что-то понять

Чо тут понимать? Сначала надо убрать отделение ФБР в Масквабаде, а уж после понимать.

TigroKot-2

12-8-2013 14:29 TigroKot-2

Originally posted by calya:

Или нас хотят заставить что-то понять или поверить.

Или хотят отвлечь наше внимание от чего-то мерзкого происходящего под носом.

xant-1966

12-8-2013 14:32 xant-1966

Или хотят отвлечь наше внимание от чего-то мерзкого происходящего под носом

Например, отказаться от признания независимости двух непризнанных республик. Но это мелочь. А там и до бойкота сочей недалеко.

AAG

12-8-2013 15:05 AAG

и нас отвлечь хотят, и свое (сша-шное) население.

Bonifatich

12-8-2013 20:31 Bonifatich

Много шума про этого чудилу. А есть то, рядовой предатель.

Mradio

12-8-2013 20:47 Mradio

Еблан -не первый

ferrero

12-8-2013 21:06 ferrero

Давно знаю, что все "любознательные" слушают, читают и по мобиле найти могут. Когда буду представлять интерес для "них", буду учитывать их возможности. А пока пофиг.

А любой перебежчик всегда не вкусно пахнет.

Mradio

12-8-2013 21:10 Mradio

вы первый на планете .Госопдина ПЖ!" фильм КИНД-ЗА-ЗА

Mradio

12-8-2013 21:14 Mradio

Давно знаю, что все "любознательные" слушают, читают и по мобиле найти могут. Когда буду представлять интерес для "них", буду учитывать их возможности. А пока пофиг. А любой перебежчик всегда не вкусно пахнет.
-
Злодей шпионский(как говорили... )

FlameCat

12-8-2013 22:31 FlameCat

Ранее большинство людей просто догадывались, что их при необходимости могут подслушать невзирая на все законы. Сейчас 99.9% людей знают это наверняка.

Анонимности сегодня нету. На компе за вами может под глянуть вебкамера. Или идентифицировать вас через скайп по биометрии. Также идентификация по голосу. Вам доводилось звонить в банк или любую другую организацию? Там спрашивали вашу фамилию, имя, отчество. В итоге образец голоса уже занесен в банк данных. Теперь даже звоня через таксофон или левый телефон - ваш голос (аля как программа shazam послушав 15-20 секунд музыку - выдаёт название композиции).

Надеется на шифрование, законы или другие методы - глупо. Досье будет собрано, где будут указаны все ваши грешки, пристрастия, любимая порно актриса, и слабые места...

Адепт Астартес

12-8-2013 22:50 Адепт Астартес

Originally posted by xant-1966:

Орбита 300 000 км

Как у Луны чтоли?

calya

12-8-2013 23:37 calya

Originally posted by FlameCat:

Ранее большинство людей просто догадывались, что их при необходимости могут подслушать невзирая на все законы. Сейчас 99.9% людей знают это наверняка.
Анонимности сегодня нету. На компе за вами может под глянуть вебкамера. Или идентифицировать вас через скайп по биометрии. Также идентификация по голосу. Вам доводилось звонить в банк или любую другую организацию? Там спрашивали вашу фамилию, имя, отчество. В итоге образец голоса уже занесен в банк данных. Теперь даже звоня через таксофон или левый телефон - ваш голос (аля как программа shazam послушав 15-20 секунд музыку - выдаёт название композиции).
Надеется на шифрование, законы или другие методы - глупо. Досье будет собрано, где будут указаны все ваши грешки, пристрастия, любимая порно актриса, и слабые места...

-Всё так.
PS: и ещё, даже самые дешевые веб камеры видят не только то что видит человеческий глаз.Т.е. по изменению оттенка кожи и глазам(с помощью соответствующих программ) выдают кучу параметров о вашем состоянии здоровья и самочуствии.21век-блин!

Sobaka1970

12-8-2013 23:52 Sobaka1970

Originally posted by xant-1966:

Чо тут понимать? Сначала надо убрать отделение ФБР в Масквабаде, а уж после понимать.

Это призыв к свержению существующей власти?

Rosich

13-8-2013 00:02 Rosich

Originally posted by Bonifatich:
Много шума про этого чудилу. А есть то, рядовой предатель.

Вы, поди, сами из Америки вещаете, а вот он честный и очень храбрый человек.

calya

13-8-2013 00:05 calya

Originally posted by Sobaka1970:

Чо тут понимать? Сначала надо убрать отделение ФБР в Масквабаде, а уж после понимать.
Это призыв к свержению существующей власти?

Комрады не скатывайтесь в откровенный флуд.
А то потрут нас, ох как потрут.
А ведь хотелось бы услвшать еще чего нибудь толкового про прослушку.

Rosich

13-8-2013 00:15 Rosich

Originally posted by calya:

Комрады не скатывайтесь в откровенный флуд.
А то потрут нас, ох как потрут.
А ведь хотелось бы услвшать еще чего нибудь толкового про прослушку.

Я уверен, что Сноуден сказал правду, иначе зачем США все эти обвинения в предательстве? Да и технически это вполне осуществимо.

Voices

13-8-2013 00:23 Voices

Originally posted by calya:

реагируют на каждое ключевое слово в интернете или сказанное по телефону в незасекреченной связи.

это фантастика и сказки.

ferrero

13-8-2013 00:24 ferrero

Originally posted by Rosich:
честный и очень храбрый человек.

За такой храбростью стоит какой-то интерес. Звезда Героя России или еще что.

calya

13-8-2013 00:33 calya

Originally posted by Voices:

это фантастика и сказки.

Вы это написали потому что вам трудно в это поверить?
Или вы точно знаете что этого нет?
Я думаю что к сожалению ни вы не я не сможем доказать
в рамках данного ресурса и не только,ничего что с этим связано.

Voices

13-8-2013 00:55 Voices

Originally posted by calya:

Вы это написали потому что вам трудно в это поверить?

я думаю что это сказки и фантастика потому что это абсолютно бесполезное ненужное никому занятие которое потребует просто неимоверно колоссальных затрат ресурсов, а на выходе получится один большой пшик.

Слушать и смотреть всех подряд это настолько тупое и ненужное занятие поверить в существование которого может только либо конченный параноик, либо дурак.

А про фразы.. . Слова терроризм, бомба чаще всего в разговорах используют домохозяйки. Убить, свергнуть власть - кухонные рембы. Составы самодельных бомб - фермеры.

Дошло теперь? А слушать и смотреть да, можно любого. Но только того/тех кого необходимо слушать здесь и сейчас.

Sobaka1970

13-8-2013 00:55 Sobaka1970

FlameKat написал как слушают. Слушают и с 61 года пишут. С 70х слушают по ключевым словам. Слушают и со спутников. Хотите знать заведения где готовят спецов по профилю? Зачем? О том что слушают все знали. Фраза "не телефонный разговор" не вчера появилась. А вот зачем такую вонь сейчас подняли-вопрос. Что прячут за этим г-м? Очень интересно.

calya

13-8-2013 01:04 calya

Originally posted by Voices:

я думаю

Я понял, и вы тоже исходя только из собственного опыта и полученых знаний,
а так же полагаясь на логику пришли к этому умозаключению.
К сожалению вы ошибаетесь.
И так как вы рассуждаете, рассуждают многие.
Но поверьте мне на слово.Что ВСЯ ЭТА ГИГАНСКАЯ информация, т.е. все подряд, прослущивается и записывается, и плюс к тому же обрабатывается.
И это делает не параноик и не дурак и не только США
PS: мой сын в 18 лет почему то утверждал что слепоглухонемой не может мыслить.

calya

13-8-2013 01:14 calya

Originally posted by Sobaka1970:

Что прячут за этим г-м? Очень интересно

Вот-вот, и я про тоже.
ЗАЧЕМ?

calya

13-8-2013 01:30 calya

Кстати мысли по теме.(может бред)
Может быть нам всем сообщили что нас слушают специально.
Т.е. люди будучи уверенными что их слушают и анализируют их слова.
Будут писать в инет и говорить по телефону как раз то что они бы хотели изменить в своей жизни и в своей стране?
Или будут подсовывать дезу(дезинформация) тем самым оклеветать другого или создать себе алиби?
Хотя эти два положения исключают весь эффект от прослушки.

Майор

13-8-2013 07:46 Майор

Просто они там на западе в большей массе еще думают что государство - это люди которые действуют и интересах большинства и по закону.
Ну а мы то знаем, что власть имущие - небожители что живут для себя и срать им на нас. и наша задача - примазаться к власти чтобы и себе что то ущипнуть в карман.

Майор

13-8-2013 07:48 Майор

Originally posted by carrier:

Ещё и тырнетов то толком не было.А так то пускай слушают.)))

Voices

13-8-2013 09:35 Voices

Originally posted by calya:

.Что ВСЯ ЭТА ГИГАНСКАЯ информация, т.е. все подряд, прослущивается и записывается,

Чисто технически обладая безлимитными ресурсами это конечно можно осуществить. В теории. На практике это означает что ВСЕ государства разрешили спецслужбам США доступ ко всем своим коммуникациям. Что конечно же в теории тоже возможно. Технически это конечно все возможно если задаться целью и иметь ресурсы. Проблемы начинаются дальше.

Originally posted by calya:

и плюс к тому же обрабатывается.

. Машина, как мы все понимаем, обрабатывать эту информацию конечно же не может. Она ее может только при помощи слов маркеров или вообще все подряд записать. Определить имеет ли разговор отношение к терроризму или там свержению общественного строя и так далее, а непросто домохозяйки обсуждают очередные новости из телевизора.
И так. Представим что мы имеем теперь.
Количество мобильных телефонов в мире ~5.500.000.000
Допустим что каждый в среднем за день проговорит 2 минуты.
Всего мы имеем 11 млрд минут разговоров ТОЛЬКО мобильной связи. (стационарную связь, СМС, а так же интернет со скайпом, аськами хуяськами и емейлом мы пока даже трогать не будем)
Далее представим сколько может быть записано "подозрительных" переговоров. Давайте возьмем 0,01% от всех?

Итого 110.000.000 минут подозрительных разговоров КАЖДЫЙ день только по мобильной связи.

Идем дальше. Как мы уже говорили, обрабатывать звонки может только человек, тк определить тональность, эмоции, вообще собеседников машина не может.

Итак. Берем этого сферического человека, который без сна и перерывов обрабатывает эти звонки.
55.000.000 звонков. За сутки один человек (одно рабочее место, за которым в 4 сметы фигачат 4 человека) может обработать 720 разговоров. Итак, мы уже имеем армию из 300.000 человек которые только обрабатывают звонки (про обслуживающий персонал пока тоже речи вести не будем. НО тут мы вспоминаем следующую вещь. Все мы знаем как работает ЛЮБАЯ служба. Где на каждый пук должен быть составлен.. . рапорт! В котором должно быть описано все в мельчайших подробностях и разъяснено почему было принято именно такое решение. Что конечно же сразу увеличивает время обработки звонка и мы уже имеет затраты по времени не в 2 минуты, а минимум в 5. Что в свою очередь ведет к уменьшению обработки звонков до 288 с рабочего места. Что в свою очередь уже ведет к увлечению штата минимум в два раза. 600.000 человек.

Итог. Имея такую сферическую в вакууме службу по просушке всех и вся мы уже подсчитали что одних только прослушивальщиков, без тех кто обрабатывает интернет, СМС, стационарную связь, обслуживающего персонала надо содержать штат минимум в 600.000 человек. Давайте не будем дальше продолжать такие точные подсчеты и прикинем что на всю остальную связь + обслуга нам нужно еще 1.500.000 человек.

Для сравнения. Численность армий мира

Китай - 2,2 млн
США, Индия - по ~1,4 млн
КНДР, Россия - по ~1,1 млн

Подытожим. Мы имеем абсолютно бессмысленную службу превышающую по штату крупнейшие армии мира.

FlameCat

13-8-2013 09:44 FlameCat

Внутри США своя политическая кухня. И скандал для внутренних перестановок - куда круче, чем раздавать пакеты с гречкой перед выборами.

Можно глянуть один сериальчик -"Карточный домик" с Кевином Спейси. Нудноват, но там как оно есть.

Если звезды на небе светят, это кому-то надо. (с)

З.Ы. По поводу прослушки. Гляньте на обзор x-box one. В частности про kinect Пульс, давление, не говоря уже про мимику, которая постоянно считываеться.. .

FlameCat

13-8-2013 09:57 FlameCat

Originally posted by Voices:

. Машина, как мы все понимаем, обрабатывать эту информацию конечно же не может.

Это была эпоха видаков и кассетных магнитол. CD диски уже были у спец служб.. . Это к тому, что техника спец служб на 2 головы выше, той, что пущена на гражданский рынок.

Хранить и каталогизировать может. Проводить предварительный анализ гипотетически тоже. Т.е. не только по ключивым словам.. .

Посмотрите, как в казино или аэропорту развита система наблюдения.. . в том же супермаркете. Если человек нервничает - электроника сразу палит.

Voices

13-8-2013 09:58 Voices

Originally posted by FlameCat:

Посмотрите, как в казино или аэропорту развита система наблюдения.. .

И там и там сидит человек и принимает решения. Техника только регистрирует.

Musket

13-8-2013 10:45 Musket

Технически возможно многое, но, как пишет Voices, нужны ещё люди и организация процесса, что затратно и в век, когда, по выражению героя фильма о Дж. Бонде, в разведке правят бухгалтеры - неоправдано. Но опять же возможно. При ограниченных ресурсах возможен, соответственно, ограниченный анализ информации: по ключевым словам, по наводке и т.п.

На самом деле те, кто в СССР жил, всё это знали - тут Сноуден Америку не открыл. И на Западе интересующиеся всё это тоже знали.
Но одно дело разговориться на кухне с братом офицера "откуда надо", другое дело получить официальный документ.
Ещё более занятно то, что для придания большего веса себе и своему открытию этот милый человек (как писали СМИ, если что ) прихватил с собой сопроводительную документацию, "имена-пароли-явки". Что возможно и является главной ценностью его информации для одних и главной проблемой для других. Хотя бы потому, что теперь придётся менять все эти пароли и явки.

Теперь главный вопрос: зачем Сноуден это сделал?
Чтобы на него ответить, нужно влезть к нему в голову .
Подозреваю сочетание двух факторов:
1. Он реально из "нового поколения", которому общечеловеческие ценности дороже интересов государства. В его иерархии права человека на первом месте. И он решил стать Че Геварой 21 века.
2. Он решил, что подобно тому, как Гринписс живёт на пожертвования и гранты, он тоже найдёт себе спонсора где-нибудь в Латинской Америке, который подарит ему маленький домик с пальмами на берегу океана. И он будет читать лекции на тему: "Как я спас мир".

Облом вышел из-за того, что США аннулировали его паспорт до того, как он добрался под крылышко спонсора. Теперь вместо жаркого климата и домика с видом на океан и пальмы у него будет много грязного снега и квартира с видом на ТЭЦ и облезлые ёлки - прогадал парень. Ну ничего, бывает.

Bonifatich

13-8-2013 10:49 Bonifatich

Originally posted by Rosich:
Вы, поди, сами из Америки вещаете, а вот он честный и очень храбрый человек.

Странные у Вас понятия о честности, в отношении сотрудника спецслужб, вещающего налево и направо о своей работе, технических методах и особенностях реализации закрытых государственных программ, и сбежавшего из страны. Пеньковского за такие дела просто напросто сожгли и правильно сделали.
Кристальный, честный человек. И как психологи при приеме просмотрели.. . Ну теперь то им безусловно вклеят.

Aviator31

13-8-2013 11:13 Aviator31

Кристальный, честный человек.

тоже согласен - предатель..
только действовал он в интересах США (одной части) и против интересов США (другой их части населения).. РОССИЯ тут каким боком прилипла? зачем вписалась в это дело? чтобы испортить отношения с США ? это удалось! наладить вот отношения сложнее будет.. .

carrier

13-8-2013 11:22 carrier

Originally posted by Aviator31:

наладить вот отношения сложнее будет...

Какие отношения? Между двумя государствами никакой дружбы быть не может никогда. Все эти обиды или клятвы в преданности всегда блеф.

calya

13-8-2013 11:24 calya

too Voices
к сожалению мы простые люди на сегодняшний день владеем только 10% информации о техническом и програмном обеспечении развитых стран.
И кто то там наверху посчитал что с нас этого достаточно.
Я лично сам склоняюсь к мысли что на данный момент основной упор спец служб делается именно на програмное обеспечение.
Может быть Cноуден был одним из разработчиков этих супер-интеликтуальных программ?

memorire

13-8-2013 11:34 memorire

Originally posted by Voices:

. Машина, как мы все понимаем, обрабатывать эту информацию конечно же не может. Она ее может только при помощи слов маркеров или вообще все подряд записать. Определить имеет ли разговор отношение к терроризму или там свержению общественного строя и так далее, а непросто домохозяйки обсуждают очередные новости из телевизора.

Еще как может. Скажем то что 15-20 лет назад было бы фантастикой, сегодня вполне возможно. И при этом не только аудиозаписи анализировать но и сопоставлять их с видеонаблюдением и локацией людей через мобильники.

memorire

13-8-2013 11:38 memorire

Originally posted by Bonifatich:

Странные у Вас понятия о честности, в отношении сотрудника спецслужб, вещающего налево и направо о своей работе, технических методах и особенностях реализации закрытых государственных программ, и сбежавшего из страны.

Закрытых и не легальных. По идее в демократии государство должно отчитываться перед народом а не шпионить за ним.

Aviator31

13-8-2013 11:48 Aviator31

никакой дружбы

я не о дружбе.. Обама едет на саммит G20 в Россию.. если я правильно понял, ранее планировалась двусторонняя встреча с Путиным.. теперь её не будет.. это результат дела Сноудена..