Худеем вместе

Пытаюсь все поправить. Начало поста - это стартовый пост. Потом - пост ТС, крайний, который можно сохранить.

Спасибо камрадам с ОРГов, сохранили и восстановили тему. рорgun.ru
Главное копирую сюда:
Маркетинговой шелухи не будет.
Строго рекомендации.
Итак. То о чем мы говорим в этой теме - вернуть НОРМАЛЬНЫЙ вес. Про "сушить" и "рельеф" - знаю, но здесь не буду. Не полезно.
Про потребление жидкости.
НИКАКИХ ограничений, кроме описанных выше.
Время приема пищи - любое.
Про физические нагрузки.. Да, увеличить. НО.. . без фанатизма. Прибавьте одну остановку пешком или один этаж без лифта (хотя бы вниз).
В ответ на поступление углеводов (=самый быстроусвояемый продукт=жир+лишние см) вырабатывается инсулин. Сам по себе инсулин - мощнейший стимулятор аппетита.* \итого чем больше ешь, тем больше хочется. Круг замкнулся - жремс....
1 Этап (=7-14 дней) снизить выработку инсулина. ЖЕСТКАЯ безуглеводная диета. Можно есть в НЕОГРАНИЧЕННЫХ количествах и ЛЮБЫХ способах приготовления :
мясо
рыба
птица
все овощи, кроме картошки
яйца
твердые молочные продукты
Чуть-чуть о помощи фармацевтики.
Есть такой препарат Глюкобай http://slovari.yandex.ru/~%D0%... D0%B9/#Описание .
Блокирует всасывание углеводов. (для тех кому картошка и булки по ночам снятся). Цена вопроса около 300 рублей. За 20 минут до еды.
Имеет побочный эффект - в ответ на поступление углеводов вызывает метеоризм. Что еще раз отучит есть углеводы.
ВНИМАНИЕ! НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ на безуглеводной диете.
1. Это не полезно (очень большая нагрузка на почки, печень и .... наши привычки)
2.Это не реально
3.Это дорого
"1-й этап" он подготовительный к трафику питания ПОСТОЯННОМУ (Вы увидите, что это РЕАЛЬНО и НЕ НАПРЯЖНО).
Диета ( в переводе с латинского, или еще какого) это не ОГРАНИЧЕНИЕ, это ОБРАЗ ЖИЗНИ.
Задача - прийти к правильному образу жизни, который реально соблюдать.
Теперь, когда жор поубавился, переходим в режим, в котором и будем стараться жить в дальнейшем.
Система, по которой считаются калории, устарела, а ошибки в подсчетах могут привести к неожиданному результату. См. пост 224
Поэтому правильнее (точнее) рассчитывать диету в Хлебных Единицах (ХЕ).
Хлебные единицы используются для расчета углеводов в питании и используются в различных диетах, а также для определения количества инсулина для диабетиков. 1 хлебная единица равняется 12 граммам углеводов.
Для худеющих рекомендуется съедать не более 6 ХЕ в сутки.
Таблица здесь 2mb.ru
Чему равна 1 Хлебная Единица. Еда дана в том виде, в котором она встречается в жизни. То есть хлеб - средний кусок, яблоко - целиком, крупы - ложкой и т.д. Граммы - для ориентира. Чтоб не получился кусок хлеба типа "папа может" а ложка вместимостью с половник.
Для желающих нормализовать избыточный вес не больше 6 ХЕ в сутки.
Еще одна ремарка , для сидящих на диете.
1-й, 2-ой месяц уходят килограммы и объемы.
3-й, 4-й, 5-й - как ни старайтесь - все ЗАМРЕТ! Это НОРМАЛЬНО. Механизм объясню позже. Но если на этом этапе сдаться - все проблемы (с весом и объемами) удвоятся.
Ну и еще.. . Потеря веса и объема - две большие разницы. Жир - легче мышц (он в супе плавает, а мясо - тонет), поэтому - не ходите на весы. Мерило - Ваше самочувствие и объем.
*Инсулин = стимулятор аппетита.
Врачом я работала в детском отделении Института Эндокринологии.
Пациенты - от 0,5 года до 16 лет. Пациенты после инъекции инсулина ни о чем, кроме еды, думать не могли. Даже дети, с трудом говорившие "папа-мама" знали названия 20-50 продуктов и выговаривали их лучше дикторов центрального телевидения.
Инсулин - сцуко, коварный.
Гасим постепенно и последовательно. Иначе он сядет Вам на мозг и подчинит себе. (страшилка, но реальная)
Правильные рецепты: вкусно и полезно.
Непобедимый хит - солянка. Съешьте хоть всю кастрюлю. Капуста, сосиски (колбаса-ветчина-мясо), кетчуп, лук, морковь, соль, терпение.
Деликатес 'Капустная лозанья':Капусту разбираем на листья. Листья окунаем в кипяток (как для голубцов). Берем форму для духовки с высокими краями. Мажем маслом, или поливаем растительным. Нижний слой из капустных листов, далее - обжаренный фарш, кетчуп, тертый сыр.... опять капустный лист-фарш-кетчуп-сыр и т.д. Последний слой заливаем яйцом, посыпаем сыром (зелень, специи во все слои по вкусу). Все в духовку на 180 градусов, пока сыр не зарумянится. Достаем, режем, едим.
Получается как лозанья, только без теста. Вкуснота неописуемая. И, главное, можно съесть хоть все в одно лицо, без ущерба для фигуры.
Еще один рецепт, раскрасивший мою жизнь - начинка для пирожков с капустой.... без пирожков. Режем капусту, отвариваем в подсоленной воде, откидываем на дуршлаг. В сковороде с высокими бортами разжариваем лук (параллельно варим яйца). Капусту - на сковороду - обжариваем, вареные вкрутую (для совсем мужчин - пока вода не выкипет) режем, добавляем к капусте на сковороде. Соль, зелень, специи по вкусу. Ешьте до отвала.
Салат Цезарь (только без сухариков) - листья салата, тертый сыр, курица, помидоры, растительное масло.
Ну и готовые замороженные овощные смеси.
Как мясо-рыбу-птицу готовить я мужчин учить не возьмусь
Рецепт от СлаваГероям
Пакет стрючковой фасоли, луковица, морковка, куриная грудка(по желанию),сыр.
Грудку и лук слегка обжарить, потом добавить морковь кубиками(не тереть!!!)и фасоль. Залить кипятком и тушить 15-20 мин(воды можно подливать, сухая субстанция не нужна).За пять минут до готовности добавить черный перец, базилик и несколько миндалин, крупно порезанных(ну,это когда уже можно будет ХЕ в рот ,а так и без него сойдет)и тертый сыр. Как сыр превратится в жижу-выключаем и даем постоять под крышкой еще десяток минут. Я давно практикую, очень люблю. Тока есть свежим, а то грудка, если постоит, как-то твердеет и становится деревянной.
А для аппетиту вареную тертую свеклу смешиваем с морской капустой и фиолетовым луком и мона трескать с селедкой или крабовыми палками.Не спорю,есть готовые смеси из морской капусты,но домашнее как-то ближе.Да и,как говаривал профессор Преображенский- Кто их знает, чего они туда плеснули.
Тем, кто любит перекусы по ходу работы.
Мне помог сыр-косичка. Режется помельче, разбирается на волокна и на весь рабочий день - жуй сколько хочешь. Можно еще колбасу сырокопченую нарезку. Крабовые палочки. Тоже хорошо из ящика письменного стола кусочничать.
О фаст-фуде см. пост 322
Жировая ткань у мужчин является великолепной ловушкой андрогенов - мужских половых гормонов. То есть полный человек вряд ли может быть обладателем большой сексуальной энергии. Поэтому ожирение очень часто сопровождает и пресловутая половая слабость....
И обратно.
Андрогены - замечательные сжигатели жиров.
Понятно куда я клоню?
По мере того, как будет уходить лишний вес, будет возрастать активность андрогенов, что в свою очередь поспособствует дальнейшей нормализации веса.
Женщины, увы, такого подарка природы лишены, поэтому худеть приходится исключительно за счет энтузиазма.
Есть, основанный на этом механизме, вариант похудения для мужчин, основанный на введении экзогенных андрогенных лекарственных препаратов, но профессиональная этика не позволяет мне рекомендовать этот способ по интернету.

edit log

Еще одно наблюдение. Иллюстрация инсулин = стимулятор аппетита.
Врачом я работала в детском отделении Института Эндокринологии.
Пациенты - от 0,5 года до 16 лет. (про диабет как-нибудь потом)
Сорри, камрады, без обид - самой неудобняк все на потом и на потом. Но реально, пока зачуханная, + посты пропадают. Написала целый трактат про лекарства и БАДЫ - все пропало <IMG SRC="https://forum.guns.ru/forums/pes_i_kot

Originally posted by mageric:

Да не надо никого нигде запирать, уговаривать и прочее. У каждого своя жизнь, свои приоритеты. У меня родственница жены такая же. Зараз может килло конфет сожрать,тазик пирожков свежих, и пр.

У меня такая лучшая подруга. Ближе нее, только муж и дети. при росте 170 см, 140 кг. Я, в ее джинсах за 8-ой класс,второго рожать ездила.
Ширококостная. Подвижная. Муж. дети, увлечения, поклонники. Самочувствие на все 100. Хороша!
Ни одной причины худеть.
Тема не для тех.
У меня язык не повернется "Карлсону" предложить сахарозаменитель.

Аааа! Поняла! Тему психоанализа пусть еще кто-нибудь создаст. Ну не может не быть среди Ганзовцев таких специалистов.
Нет НОРМАЛЬНОГО ВЕСА. Есть вес, в котором Вы себя нормально чувствуете.
Удачи!

Если можно, вкратце о HGH frag 176-191 в частности и о пептидах вообще, а-то уж очень эту тему раскручивают последние пару лет.

Originally posted by Guccio:

дозу повышать надо

меня с двух капсул и так штырило не по детски. и это на сытый желудок. на голодный просто невыносимо.

Originally posted by Guccio:

ну и не забывать про диету

это я пробовал уже на дюкановской диете.

Originally posted by Брович:

даже когда железо тягал не покупал себе никаких "протеинов"

и как результат без протеинов то? Этоpes_i_k

Originally posted by -T-:

Можно, я отвечу? Грейпфрут - нужно. Один из самых эффективных жиросжигательных фруктов.

а какие еще есть "жиросжигающие фрукты"?

Originally posted by Grifus:

ну и каких результатов вы добились жим/тяга/присяд?

на раз или рабочие?

Originally posted by Цепятыч:

А просто здоровый организм, никого не интересует?

так эти показатели в том числе и отражают насколько развит и здоров организм. Три классических базовых упражнения.

Originally posted by Брович:

весил я 75 кг, на раз приседал (емнип) с 100, а может и 120. жал от груди, без уклона до 90,

Жим и присяд вполне хорошие результаты, для этого веса без спортивного питания.

Originally posted by Брович:

становая (не когда в ногах распрямляешься, а на полусогнутых к животу тянешь) вес был по моему 60.

это не становая тяга, это тяга к животу в наклоне, совсем другое упражнение.

Originally posted by mageric:

3х30=90 яиц в месяц. Попрощайтесь со своей печенью.

Каждое утро яичницу из пяти ел, и не год. Живой и водку пью...

под жестким контролем своей второй половинки стартовал (09.02) в особо жестком режиме.
завтрак: 2 яйца всмятку (чтоб в горле не застревали))), 150 гр салат из капусты, моркови, редьки, салата и т.п. (минимум подсолнечного масла и соли)
не менее 2 литров воды в сутки (негазированной)
обед: 40 гр. (в сухом виде) мулитизлаковой каши (НЕ вареной, на воде, масло-сахар - я таких не знаю), йогурт 0,1% жирности (стандартный стаканчик 75 гр)
ужин (не каждый день): 150 мл 1% кефира, куда покрошены 1/4 груши и 1/2 киви, остаток невыпитой за день воды (и это не смешно)
стакан водp

Подпишусь чтобы не потерять

Возможно головная боль вызвана именно гипогликемией (падением уровня глюкозы в крови). Тогда пьем и учитываем как суточную дозу ХЕ.
А если это просто привычка и самовнушение, тогда сахарозаменитель или вышеупомянутый Глюкобай.

Originally posted by panzer_SD:

здорового мужика

Жировая ткань у мужчин является великолепной ловушкой андрогенов - мужских половых гормонов. То есть полный человек вряд ли может быть обладателем большой сексуальной энергии. Поэтому ожирение очень часто сопровождает и пресловутая половая слабость....
И обратно.
Андрогены - замечательные сжигатели жиров.
Понятно куда я клоню?
По мере того, как будет уходить лишний вес, будет возрастать активность андрогенов, что в свою очередь поспособствует дальнейшей нормализации веса.
Женщины, увы, такого подарка природы лишены, поэтому худеть приходится исключительно за счет энтузиазма.
Есть, основанный на этом механизме, вариант похудения для мужчин, основанный на введении экзогенных андрогенных лекарственных препаратов, но профессиональная этика не позволяет мне рекомендовать этот способ по интернету.

А ещё вопрос. Раз тепло - это тоже калории, то горячая пища калорийнее, чем холодная? А если есть мороженое, то организм потратит энергию на его разогрев?

Originally posted by Ерунда:

Возможно головная боль вызвана именно гипогликемией

Давление и слабые сосуды (метеозависимость).

Originally posted by Слава Героям:

А можно

На здоровье

При похудении нужно быть осторожным с употреблением соли и жидкости. При резком сбросе веса почки начинают работать с большей нагрузкой и это надо учитывать. Т.е. употребляя большое количество жидкости не налегайте на солёное,но и бессолевым питанием не увлекайтесь.
На днях ходили в кабачок. Азербайджанская кухня-жареные мясы,соленья,лепёшки (да,мой косяк) и много свежайшей зелени и овощей. Слопали немерено. Но никакой тяжести в желудке и пр. расстройств ЖКТ. На боках тоже не повисло пока. Если изъять лепёшки,то получится весьма сбалансированный диетический стол,невзирая на соленья,тем более,что они такие ... малосольные и необычные-вишня,яблоки,айва,смородина и огурцы,ассорти такое.

Originally posted by mageric:

это не верно. Сахар и глюкоза- быстрые. Макароны-длинные.

ru.wikipedia.org

читаем про построение пирамиды. Не верим википедии используем гугл или яндекс.

Originally posted by mageric:

это совершенно противоречит теории и практики лечебного голодания. Голодание предполагает полный отказ от пищи, пичем с периодом входа в голодание и выхода из него. Очистка кишечника обязательна. Голодание предполагает переход организма на эндогенное питание. В период входа и выхода из голодания исключаются животные жиры и белки. Только фруктовые и овощные соки.

Причем тут лечебное голодание? Вы не в теме.

Originally posted by mageric:

Если чего то не знаете или сомневаетесь, лучше не вводить людей в заблуждение. Для похудения подходит только каскадное голодание. Почитайте книги Геннадия Петровича Малахова,Поля Брега и профессора Николаева-руководителя клиники лечебного голодания.

Ага, вы посоветуйте еще мочу попить.

лучше почитайте о том о чем я пишу.

en.wikipedia.org

там ссылки на иследования есть. причем на серьезные а не на телеведущих. Почитайте их. Я некоторые из них читал. И другие, там не упомянутые но все из научных изданий. А не шарлатанских.

Originally posted by o.tuk:

При похудении нужно быть осторожным с употреблением соли и жидкости. При резком сбросе веса почки начинают работать с большей нагрузкой и это надо учитывать. Т.е. употребляя большое количество жидкости не налегайте на солёное,но и бессолевым питанием не увлекайтесь.

Да, очень верно. Это особенно зимой актуально - мало потеемpes_i_k

Еще раз. О резком сбросе, всяких экстремальных авторских диетах - в ЭТОЙ теме НЕ БУДЕТ!

вам сколько лет? зачем вам это?

В профайл. Тренировки в БИ способствуют усиленной работе печени,вредное производство здоровья не добавляет. Дохтур рекомендовал гепатопротекторы (помимо масла). Опять же для простаты хорошо (лучше думать до ,а не после)

от химии у меня чесотка.. сегодня жевачкой чеснок зажевала.. все чесотка.. так что никакие витамины не катят.. а рыбий жир везде по дороге ЗАКОНЧИЛСЯ..

КМ,

Использкйте стевию если очень сладкого хочется.

А полностью исключать углеводы тоже на фиг не надо. Просто надо есть продукты снизким гликемическим индексом. Проблема то не в инсулине а в том что когда едят быстрые углеводы, идет мощный вброс инсулинп. Как пик на графе. Когда едят длинные углеводы этого не происходит.

То есть если пьем кофе с булочкой из цельнозеоного хлеба например, не так быстро опять чувство голода будет.

А быстрые углеводы ( продукты из белой муки например) надо избегать.

Погуглите просто. Продкты с высоким гликемическом индексом.

Картофель, белые макароны, белый рис и хлеб, кукуруза, сахар, мальтодекстрин.

Фруктоза, к стати имеет низкий гликемический индекс. Хотите сладкого - еште фрукты смело. Но соки поменьше.

Медленные в бобовых, овощах, фруктах, орехах, семенах, целых зернах итд.

Бананы хорошо когда хочется энергии но не хотите говно есть. У них средний индекс.

Понял, спасибо.

Да, к сожалению без партнера в этой жизни многие занятия теряют смысл.

С подругой занимаемся не ножевым боем, а боремся. Двоеборье в койке)

Нет и еще раз нет.
Для коррекции массы тела 6 Хлебных Единиц в сутки (о ХЕ - мой пост выше)

я подумал, исходя из первого поста "ЖЕСТКАЯ безуглеводная диета", это 1-2 ХЕ, по вашей таблице, клетчатка, чтобы хоть как-то в туалет сходить)

а 6ХЕ по вашей таблице, это лафа) так можно очень долгое время питаться, и не сильно обламываться)

Originally posted by Ерунда:

Я думала о точном названии... но худеем вместе с Ерундой ? - это не мое авторство. Диета для пациентов с алиментарным ожирением и диабетом 2-го типа. Да и я уже похудела
Под руководством? Тоже не совсем верно. Кто может, прочтет, поймет и применит. Все люди доброй воли.
Просто я не готова комментировать и коррегировать весь хлам (или искать здравое зерно) из всего опубликованного..
Меньше жрать и больше тратить - все правильно. Вроде просто. Но как к этому прийти и остаться? Так, чтобы навсегда? Вот этот простой и доступный (а главное, работающий!) способ и публикую.

Да я после поста нр. 297 понял о чем речь. До этого создалось впечатление что вы low carb диету пропагандируете и все углеводы вред. Но тот пост прояснил.

Но мне до сих пор не совсем понятно зачем в начале исключать углеводы, что бы потом их назад включать?

Лучше с самого начала просто сказать что не надо есть (быстрые углеводы) а что можно есть (длинные УВ). И что бы меньше есть. То есть с самого начала фазу 2 ввести. Смысл фазы один не соp

Originally posted by Ерунда:

Все просто. Снизить выработку инсулина, провоцирующего аппетит. За это время понять без чего "жизнь теряет краски", а что "забылось как страшный сон". Как правило это сахар, хлеб (всему голова ) и картошка.

Да но опять же, хлеб хлебу рознь. Цельнозерный хлеб, особенно домашнего испечения - и кайф и полезно и не дает инсулиновых пиков.

Картошку да, лучше избегать.

Я все еще не уверен что фаза один нужна, ведь фаза 2 от нее радикально отличается (1. без углеводов 2. с углеводами). Просто как тренировка силы воли еще сойдет но нужна ли она, если фаза два тоже будет этим?

Originally posted by Ерунда:

Чем можно заменить перекусы. Я, и не только я, отношусь к категории "жвачных" - люблю "кусочничать". Нужно понять и выработать привычку.

Яблоки и морковка.

Привычка да, это самое важное. Поэтому лучше сразу правильно начинать, что бы привычка пораньше вырабатывалась.

Originally posted by memorire:

хлеб хлебу рознь

Увы, с точки зрения содержания углеводов - нет.
Вы даже не представляете, сколько я видела пациентов умудряющихся нажраться "полезными" углеводами. В запредельных количествах со святым убеждением, что эти углеводы - полезные. Посему фаза1 - НИКАКИХ углеводов. Фаза2 - 6 ХЕ на всю жизнь. и точка. Как 0,2 промилле

Originally posted by memorire:

фаза один нужна, ведь фаза 2 от нее радикально отличается (1. без углеводов 2. с углеводами). Просто как тренировка силы воли еще сойдет но нужна ли она, если фаза два тоже будет этим?

Да, нужна. Легче снизить потребление углеводов, если перед этим выдержать "безуглеводный" период. Легче "услышать" свою жрачко-хотелку.

Originally posted by memorire:

лучше сразу правильно начинать

Ага, мы все так "начинали" - Дед Мороз приносит подарки тем детям, которые хорошо кушают, "общество чистых тарелpes_i_

Originally posted by Ерунда:

Увы, с точки зрения содержания углеводов - нет.

Конечно нет. Но в качестве углеводов да.

Originally posted by Ерунда:

Вы даже не представляете, сколько я видела пациентов умудряющихся нажраться "полезными" углеводами. В запредельных количествах со святым убеждением, что эти углеводы - полезные. Посему фаза1 - НИКАКИХ углеводов. Фаза2 - 6 ХЕ на всю жизнь. и точка. Как 0,2 промилле

А это опять дисциплина. Думайте кто не может есть в меру без того что бы ему говорят "не более 6 ХЕ" будет соблюдать эти 6 ХЕ? Пару дней да, потом опять собъется. А кому обясниш что к чему и кто действительно хочет не будет передать полезных углеводов (см. пункт 6 - все в меру).

Не знаю, может вы и правы в этом отношение, может и нет. Думаю это все индивидуально. Но не повредит, ладно пусть будет фаза один.

Originally posted by Ерунда:

Да, нужна. Легче снизить потребление углеводов, если перед этим выдержать "безуглеводный" период. Легче "услышать" свою жрачко-хотелку.

А не может быть обратного эффекта? трудно будет сдержаться в фазе два, в самом начале? Как никак но углеводы наш главный источник энергии... Такое истощение может привести к желанию организма побыстрее запастись впрок.

Originally posted by Ерунда:

Ага, мы все так "начинали" - Дед Мороз приносит подарки тем детям, которые хорошо кушают, "общество чистых тарелок", на дне самая сила, не съешь - гулять не пойдешь

Не понял это.. .

Наше жорево родом из детства Вас не заставляли доедать?

ой заставляли) и макароны с хлебом, "а-то не наешься!", большей частью, конечно, это к бабушкам-дедушкам относится, за послевоенные голодные годы, все эти "принципы питания" навсегда остались в мозгах

Но глядя, как мои сверстники поощряют обжорство своих детей или, более того, заставляют их "жрать", становится страшновато. Откуда у нынешнего поколения такая тяга к обжорству?

Originally posted by Ерунда:

А ведь и в фаст-фуде можно найти чем поживиться, без передозировки углеводов.
Все они предлагают салат (как минимум овощной или цезарь). Крылья куриные, наггетсы, куски курицы.

Фигушки. Там столько дерьма всякого. Добавок вкусовых, консервантов, красителей итд. Плюс часто много сахара, соли итд.

Нет, если правильно питаться то постоянно.

Можно.

Originally posted by memorire:

Капустная лазанья это как ленивые голубцы?

Вкус как у голубцов.Но в ленивцах все режут мелко(чтобы быстро),а тут слоями и капуста цельная,как в голубцах(ктpes_i_kot_i

Originally posted by Слава Героям:

ну,для связки немного сухарей добавлял

замените на отруби. я все с отрубями готовлю.

Originally posted by portos mmt:

37 дней не пью ваабще .Прыгало давление и головные боли но я думаю что не от этого.

Человек не может так долго не пить. Не есть- другое дело. Сам голодал по 21 дню. А на сухую только три дня протянул. Отсюда и головные боли. Пить надо наоборот побольше - литра два чистой воды.

Так и я о том же