Ontario Joe Pardue Utilitac. Точка равновесия.

Ну что же, шесть дней на кармане оказалось вполне достаточно, чтобы составить мнение о качествах ножа.
За это время нож использовался не жестко, в основном мелкие ЕДЦ-задачи (вскрыто десяток пакетов, пара коробок, несколько фольгированных упаковок). Практически ежеденевно - офисная кухня, длины хватало на практически на все задачи, кроме нарезки хлеба. Нож пережил без правки один день рождения, несколько нарезок мороженого сала (примерно по 300 г мелкой соломкой), зачистку проводов (около десятка концов витой пары), 40-50 листов А4 и кучу неочевидной мелочевки - пара веточек, пара небольших кусков пластика (виниловая вагонка), пара плетеных шнуров и т.п.

Первое, что волновало меня больше всего - стойкость заточки. На второй день юза появились маленькие (1-2 мм) участки блеска РК. На третий день - на выгнутой части РК они практически слились, на вогнутой (рекурве) - незначительный блеск. На четвертый день РК от острия до середины клинка РК блестела по всей длине, на рекурве - значительные (2-3 мм) участки блеска. На пятый день нож резал бумагу только вогнутой частью, ей же нехотя брил, похоже, только за счет формы клинка. Для костюмного ЕДЦ-ножика - неплохо.

Поскольку цели угробить заточку я себе не ставил, то вечером пятого дня нож прошел основательную правку на триангле. Точится (правится) сталь заметно легче, чем AUS-8 на Крысе и легче, чем кизлярская 65х13. До бритья нож был доведен уже на брусках <медиум>, после <файн> - при проверке заточки на волосах висков (подальше от ушей ) не скользил, кончики волос резал.

Ножик оказался весьма удобен для задач, где длина не критична, что собственно, и следовало ожидать. На кармане костюмных брюк - не чувствуется, край кармана не сминает. В кармане пиджака ощущается меньше, чем связка из трех ключей с <таблеткой>, плашмя лечь не стремится как с клипсой, так и без. В нагрудный карман рубашки ложится горизонтально, довольно плотно. При снятой клипсе либо при положении <клипса от себя> дискомфорта доставляет не больше, чем крупная декоративная ручка. На ремне сидит излишне туго - клипса довольно тугая. Склонности к самопроизвольному открыванию не заметил. В ношении удобен и незаметен.

Итак:

Приятная мелочь - на всех винтах следы синего фиксатора резьбы. На всех металлических поверхностях - масло.

Накладки крепятся к плашкам двумя винтами поменьше, под Т6, и осевым винтом. Клипса - три винта под Т6. Кончики винтов выходят из плашек практически незаметно, максимум на 2 <нитки> резьбы, реально -меньше.

Плашки стянуты между собой через пластиковый спейсер (похоже, <из того же материала>, то еcть Zytel) двумя длинными винтами под Т6, в спейсере резьбы нет. Шляпки винтов - со стороны <голой> накладки, резьба - со стороны накладки с клипсой и лайнера.

Спейсер помимо винтов входит (плотно, с небольшим щелчком) шпеньками в отверстия плашек, по три с каждой стороны. В руках, несмотря на скромные размеры, ощущения хлипкости или хрупкости спейсер не вызывает.

Обращает на себя внимание высокая точность изготовления, при полностью снятой накладке лайнер лишь немного (около 0,5 мм) приподнял клинок, причем в продольной плоскости люфт так и не появился. В свободном состоянии лайнер практически не меняет своего положения относительно собранного ножа, слишком далеко на пятку зайти не стремится.

Также видно, что лайнер, рикассо на пятке клинка, плашка и накладка в районе выемки под указательный палец лежат на одной плавной кривой, подпальцевая выемка ощущается слегка шероховатым монолитом. Ну что ж, еще одна продуманная мелочь .

Лайнер если и ослаблен, то только у самой пятки, но при довольно <неосновательном> упорном штифте такое ослабление во-первых не критично, а во-вторых - не наминает сгиб указательного пальца.

Из неустранимых минусов, помимо <несерьезного> упорного штифта, отмечу небольшой, но заметный износ шарика лайнера (клин <летает>, что провоцирует на постоянное щелканье) и откровенно хреновое покрытие клинка, вокруг шарика была мягкая <стружка> из покрытия.

Ну и групповое фото внутренностей:

Дело в том, что подавляющее большинство недостатков этого ножа компенсируются какими-нибудь конструкторскими решениями. Примеры? Пожалуйста:
короткая рукоять - большая эффективная длина рукояти;
не самая лучшая сталь (кстати, если без снобизма, то вполне неплохая) - форма клинка позволяет неплохо резать подсевшим ножом;
фторопластовые шайбы - конструкция рукояти при сборке позволяет затягивать осевой винт по чуть-чуть только до исчезновения люфта, после чего клинок действительно летает без люфтов и бронзовых шайб;
чуть ослабленная по сравнению с полной шириной пятка лайнера - очень хорошо продуманная и удобная до полной незаметности выемка под указательный палец;
не всегда достаточная длина клинка - легкость и компактность, позволяющая использовать нож в качестве <костюмного тактика> ;
довольно большая ширина в сложенном состоянии - широкий клинок, очень прочный и при этом резучий, и маленьким бонусом - удобное открывание в перчатке.

На мой взгляд, дизайнеру удалось достичь очень неплохого баланса качеств в этом ноже, причем ряд свойств - буквально на грани, но все-таки в состоянии равновесия. Ну и помимо перечисленных здесь и ранее плюсов - нож красив и харизматичен. Но опять же в меру.

Joe Pardue нашел в этом ноже точку равновесия, пусть неустойчивого, но очень интересного.

По традиции - все ИМХО, жду табуреток, а главное - мнений, вопросов и т.д. И наверняка ведь кто-то знает больше и лучше меня. Поделитесь пожалуйста.

Так Вы говорите что сложенный он широкий и плоский?
Гм...Если кто может сделать фото сабжа и Парамилитари 2 (и сравнить их) - запостите пожалуйста.

С уважением, Wanderer

quote:

Eishund

quote:

2 Andrew L2
А какая у Вас рукоять на втором Утилитаке?
Дело в том, что для второго Утилитака все еще проще и еще сложней .
Там два типа рукоятей по терминологии производителя, <круглая>:
www.ontarioknife.com
и <квадратная>:
www.ontarioknife.com

У меня первый вариант.
В моей руке сидит неудобно.

quote:

Originally posted by Wanderer.057:

Так Вы говорите что сложенный он широкий и плоский?
... жаль что автор ... предлагает узнать массу ножа из открытых источников

Что касается веса - попробую будучи в магазине попросить взвесить, но точности не гарантирую.
Критику принял, пока могу сказать, что здесь: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=109&t=13573 масса ножа обозначена 110 г. На Армитексе заявлено 90 г. Здесь: www.gpknives.com заявлено 3,60 oz, т.е. 102,6 г.
Найду подтверждения (или взвешу) - добавлю в ТТХ в первом посте.
Upd: взвесил, 102 грамма. В первый пост включил в ТТХ.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

У меня первый вариант.
В моей руке сидит неудобно.

quote:

Originally posted by alex-ice:

Правили на рёбрах или гранях триангла?

quote:

Originally posted by alex-ice:

неплохо провести(хотя бы на ненужном каталоге)тест на проникающую способность.

А еще при удалении покрытия вылезло вот это:

немного скругленные края с одной плоскости клинка, покрытые микрораковинами (?). Его что, в земляной форме отливали ? Объясните, пожалуйста, кто знает - что это такое, я в металлообработке не специалист.
Upd: немного почитал о технологиях производства, скорее всего это связано с износом оборудования.

quote:

Originally posted by alex-ice:

С учётом,что этот нож имеет претензию на тактичность,неплохо провести(хотя бы на ненужном каталоге)тест на проникающую способность.

quote:

Originally posted by Eishund:

Найду каталог - попробую.

Видно, что фальшлезвие Утилитака продавливает мишень и создает некоторое дополнительное сопротивление (правый край верхнего следа).

Хотел было сделать всеобщий напиллинг и выступа на обухе, и заточить фальшлезвие для большей прникающей способности, НО пришла Миля и это "чудо" без тени сомнения было отдано другу за так.
Нож считаю выходцем из подвала дядюшки Ли, только усыновленным Онтарио- жалко потраченых денег, лучше купил второго байкера, заточки которого осталось и на препарирование
Все это мое ИМХО, но как говорится кто предупрежден....

quote:

Originally posted by Edmond_Dantes:

"покрытие"(краски) такого качества воообще не нужно, ибо эфект как от подарочной упаковки

quote:

Originally posted by Edmond_Dantes:
[B]
Нож считаю выходцем из подвала дядюшки Ли, только усыновленным Онтарио

quote:

Originally posted by Edmond_Dantes:
Нож считаю выходцем из подвала дядюшки Ли, только усыновленным Онтарио

Некоторые параллели таки прослеживаются.

forummessage/64/295
Пост #4969

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Некоторые параллели таки прослеживаются.

quote:

Originally posted by Eishund:

Если же упомянутый "Stinger" с прототипом Утилитака сравнить: radikal.ru , взято отсюда: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=109&t=13573 , то сходство просто в глаза лезет.

Ого! Прототип ещё больше на Стингер похож.

quote:

Originally posted by Eishund:

А учитывая репутацию наших сопланетников из Поднебесной, кто у кого дизайн спер - для меня вопрос риторический .

Риторика - опасная штука. В ней не всё так однозначно.
Дык а сколько лет прототипу? Он точно старше, чем этот Стингер 4-х летней давности?

Вот нагуглилась страничка самого Джо Парду
http://www.melpardueknives.com/joepardueknives/index.htm

Но информации по дате рождения Утилитака Респондера не нашёл...

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Но информации по дате рождения Утилитака Респондера не нашёл...

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Прототип ещё больше на Стингер похож.
...
Риторика - опасная штука. В ней не всё так однозначно.

quote:

Eishund

quote:

А давайте попробуем построить фразу так: "А Стингер на прототип еще больше похож"

Можно и так сказать.
Пока с датой выпуска прототипа не определились, можно выдвигать различные предположения.
К тому же, я и не утверждаю, что оригинальный дизайн принадлежит Стингеру.
Велика вероятность, что они его у кого-то позаимствовали. Но был ли этим кем-то именно Джо Парду, пока под сомнением.

Покопался в своих записях.
Китайский нож был куплен в феврале 2007 года. Модель называется "Stinger G10-017".

quote:

Originally posted by Andrew L2:

К тому же, я и не утверждаю, что оригинальный дизайн принадлежит Стингеру.
Велика вероятность, что они его у кого-то позаимствовали. Но был ли этим кем-то именно Джо Парду, пока под сомнением.

Вообще, покопавшись по фото кастомов на той же Аризоне, могу сказать, что подобная форма рукояти (больстеры, крепление накладок не по краю, а по средней линии рукояти а-ля фиксед) весьма характерна для целого ряда именитых американских дизайнеров разных лет.

Сходство по клинку - навскидку могу привести в пример Эрнста Эмерсона: http://en.wikipedia.org/wiki/File:BM970.jpg , в статье Вики про него весьма показательные фото по дизайну рукояти ( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Emerson_PreTac_knives.jpg , http://en.wikipedia.org/wiki/File:3_Vipers_1.jpg ).

А дизайн Responder/Utilitac-II Джо Парду - продукт американской ножевой традиции практически в чистом виде, да и от отца он многое взял (а вот здесь уже не плагиат, а семейная традиция, пишу это совершенно серьезно во избежание неверного толкования). Довольно характерный нож: http://www.melpardueknives.com/pages/page_4.htm .

Ну а что касается прообраза (приношу извинения за слово "прототип", в обзоре на украинском сайте его не было, виной моя некоторая невнимательность), то упоминаний ранее 2008 года о нем я не нашел. Возможно, в каталогах каких-нибудь Custom Knife Show его и можно встретить ранее, но похоже, это удел коллекционеров. Мне, к сожалению, такая задача не по силам по причине банальной нехватки знаний и источников. Не дозрел я пока до кастомов.

Информации о Джо Парду в сети крайне мало, и ситуация складывается любопытная, ИМХО.
Такое ощущение, что Джо Парду находится в тени знаменитого отца (ну хотя бы их совместный сайт о многом говорит) и при этом еще не вышел из стадии ученичества - цены на его кастомы (кстати, видел тему о бюджетных кастомах, там про Джо вроде бы ничего не было) и цены на ножи его дизайна весьма характерны. Да и фирма Ontario, с которой он в основном сотрудничает, не делает очень дорогих ножей.

С другой стороны, если бы не его знаменитый родственник, вряд ли бы о нем что-нибудь можно было бы найти, а так - хоть что-то. Конечно, его ножи не столь знамениты, чтобы попасть в летописи фанатов, да и с фанатами у него не густо, но я сужу по его инженерным решениям на том же Утилитаке, и считаю Джо Парду талантливым, вдумчивым и аккуратным инженером, способным обращать внимание на мелочи. Которые, при пристальном рассмотрении, и определяют характер созданных им ножей в значительно большей степени, чем использованные при их производстве бюджетные материалы.
Upd: а вот такого решения www.knifecenter.com со шпеньком я больше нигде и не видел (правда, видел я не так уж и много ), довольно любопытный ножик, ИМХО.

quote:

Eishund

quote:

а вот такого решения www.knifecenter.com со шпеньком я больше нигде и не видел

Мелькали на Ганзе работы местных мастеров с такой системой. Причём, там она была реализована гораздо изящнее.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

там она была реализована гораздо изящнее.

quote:

Eishund

quote:

Вообще да, какая-то незавершенность внешности чувствуется. Лично я бы утопил шпенек в рукояти в открытом положении,

Вот именно так и было сделано. Не помню, чья была работа. Толи Sidis делал, толи ещё кто. Но там как раз в открытом положении спинка и шпень изящно прятались в рукоять.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Но там как раз в открытом положении спинка и шпень изящно прятались в рукоять.

quote:

Originally posted by Solex:

Добавлю несколько фото героя обзора, а то что-то отдалились от темы

Ну и возвращаясь к обсуждению рукояти Утилитака-2. Andrew L2 оказался абсолютно прав насчет короткой рукояти. Обстоятельства так сложились, что мне удалось подержать в руках Утилитак-2 с <квадратной> рукоятью, и она показалась короткой даже для моей небольшой руки. Причина скорее всего в том, что при любом хвате большой палец не заходит на насечку на клинке, что в свою очередь, вызвано сильным расширением рукояти к клинку. Отсутствие выраженного чойла тоже мешает, поскольку при выносе большого пальца вперед указательный непроизвольно ложится на РК. Плюс верхний задний угол на рукояти лично мне мешает, его бы стоило, ИМХО, скруглить, как на первом Утилитаке.
Короче, тех 79 евро, что за него просили, нож не стоит (ИМХО - максимум 60-65, если очень хочется), и причина - рукоять. У первого Утилитака рукоять для меня на порядок удобнее.

Теперь о хорошем.

Ощущение было, что взял в руки небольшой кусок кирпича. Нож вызвал в памяти советскую технику производства времен раннего застоя - с тройным запасом прочности. Такого лайнера я еще не видел, субъективно - около 2-х миллиметров, с крупной насечкой, при этом работа механики - не хуже, чем у первого Утилитака. Вот только открывая нож - чувствуешь массивность каждого элемента, и при этом клинок идет очень легко. Кстати, Zytel на рукояти весьма цеплючий. В руке - монолит, причем приятно увесистый. Большего, к сожалению сказать не могу, ибо продавцы во всем мире не очень любят, когда нож долго крутят в руках и не покупают.

quote:

Такого лайнера я еще не видел, субъективно - около 2-х миллиметров, с крупной насечкой, при этом работа механики - не хуже, чем у первого Утилитака.

Хм... А мне не показалось, что на Утилитаке-2 какой-то мегалайнер... Надо будет штангелем померить.
Но работает чётко - это да.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Надо будет штангелем померить.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Но вот клинок более специфичен - не часто встречается. Чтобы вот прямо так - почти один в один, как на Утилитаке и Стингере, что-то пока и не припомню...

quote:

некоторое сходство клинка второго Утилитака есть с клинком SOG Arcitech A01

Ну это как посмотреть.
Если за элемент сходства принимать только возвышение под большой палец, тода сходство есть. Точно такое же сходство есть и с HK14200.
Но со Стингером сходстово точнее - характерные грани фальшлезвия и т.п.
ИМХО.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Померил штангелем лайнер на своём Утилитаке-2 - получилось примерно 1,6мм, как и на Крысе.

quote:

Originally posted by Eishund:

По просьбе Wanderer.057 попробую выложить фото Утилитака в сравнении с Парамилитари-2.

Добавление данных о массе ножа я видел (и оценил) ранее, отдельное спасибо!

С уважением, Wanderer

quote:

Eishund

quote:

Ну, 1,6 это почти 2 мм . Возможно, дело в субъективном восприятии крупных насечек в сочетании с общим немаленьким весом ножа

Пощупайте ZT200. Там и лайнер реально 2мм, и вес неслабый, и рукоять просто бронебойная.

quote:

Originally posted by Wanderer.057:

Wanderer.057

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Пощупайте ZT200. Там и лайнер реально 2мм, и вес неслабый, и рукоять просто бронебойная.

quote:

Originally posted by Vik66:

Сегодня мне пришел "круглый" Утилитак-2.

quote:

Originally posted by Eishund:

Зеро Толерансы не очень хорошо укладываются в мое понимание ножа как хозбыта в первую очередь. Где-то уже видел дискуссию по поводу необходимой для ножа прочности (или толщины обуха), поэтому рвать баян не буду .
Просто нож - это чтобы резать, и он может в любом случае больше, чем я. Зная его предел возможного (отдельное спасибо всем тестерам) я смогу адекватно им пользоваться не особенно завися от ТТХ.
Возвращаясь к Джо Парду - если на ординарном Утилитаке-2 он смог создать такое ощущение брутальной мощи, значит он - хороший дизайнер. Это как у хорошего писателя - суметь передать словами настроение .

Быть может прочность у ZT200 избыточна, но она там действительно видна невооружённым глазом.
Если не нравится пример с ZT, можно в качестве примера брутальной мощи взять Cold Steel Pocket Bushman.
В Утилитаке же я никакой брутальной мощи не наблюдаю - просто небольшой крепенький нож с не самым брутальным лайнером и не особо мощным упорным штифтом.

Конечно же IMHO.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

В Утилитаке же я никакой брутальной мощи не наблюдаю

quote:

Originally posted by Vik66:

для первого впечатления...

quote:

Originally posted by Vik66:

В общем доволен. Получил что хотел.

quote:

Для меня видимая прочность и ощущение в руке - немного разные вещи, мне неочевидное понять и почувствовать интереснее. Мозги, как и руки, у всех разные

Про мозги и руки согласен.
Но в случае с Бушменом или ZT200 рука подтверждает информацию, поступаемую от глаз - ножи реально мощные и с виду и по факту.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

в случае с Бушменом или ZT200 рука подтверждает информацию, поступаемую от глаз - ножи реально мощные и с виду и по факту.

К первому Утилитаку. Нашел-таки я еще один (первый вот: forum.guns.ru ) огрех изготовления - не совсем симметрично выведен фальш (видно около самого кончика клинка):

Однако же, памятуя о похожих проблемах даже у бенчей, я почему-то не расстроился .

quote:

Originally posted by Vik66:

Когда брал Утилитак-2 с ее AUS-8A, подумал, что нужно бы взять еще что нибудь с более популярной сталью ... А вот посмотрел, и задумался

G-10, AUS-8, ассист отключаемый. Цена, правда, негуманная, но это видимо за не-китайское происхождение.