Mora BushCraft Triflex. Сравнение с MORA-2000 (много фото)

Спасибо Raradox-у - приехал ножик из Питера в Москву в понедельник, забрал только сегодня.

Итак - Mora BushCraft Triflex. Если кратко - что-то "по мотивам" прототипа Mora-2010. Клинок со сплошными узкими спусками (ширина порядка 6.5 мм), без дополнительных спусков от обуха в районе острия. Толщина, как и на MORA-2000 - мой штангенциркуль показал все 2.5 мм. Клинок длиной 105 мм (на 10 мм короче MORA-2000). Ширина - 21.8 мм ( у 2000-й - 22.5 мм). Толщина рукоятки - максимально 22.5 мм (на 0.5 мм толще, чем на 2000-й).

Причём, идёт расширение от оголовья до начала подцальцевой выемки и только потом сужение к клинку.

Ширина рукоятки - ну трудно сравнивать с 2000-й - формы слишком разные. Субъективно немного поуже, в руке лежит замечательно. Мелкое тиснение на "резинопластике", в руку "влипает" не хуже 2000-й. В районе оголовья с двух сторон (со спинки и брюшка рукоятки) и рядом с началом обуха - что-то вроде слегка выступающих "насечек". Так явно палец (по сравнению с остальной, весьма нескользкой поверхностью) не фиксируют, но и мешать тоже не мешают. Внутри - жёсткий пластик вокруг хвостовика, выступает совсем понемногу сверху и снизу рукоятки. Общая длина ножа - 229 мм (против 232 мм у 2000-й). А вот в ножнах - суммарная длина получается даже немного больше.

Сталь - вот тут интереснее. Трёхслойка, обкладки из не совсем нержавейки и середина из углеродки (какой точно - сказать затрудняюсь). Интересно будет на практике погонять, посмотреть, как будет себя вести и насколько ржаветь. Пока - просто попробовал заводской заточкой брить - бреет, но достаточно "лениво". Спуски выведены "в ноль", абсолютно никаких подводов.

Хвостовик - рентгеновского аппарата в свободном доступе нет. Попробовал магнитом поотлавливать - где-то примерно до середины длины рукоятки.

Ну и ножны. Сплошной пластик, петля на шарнире, тоже пластиковая (гибкая, в отличии от остального жёсткого пластика самих ножен). Чисто теоретически - можно подвесить петлю и шарниром вверх, но, в связи с особенностюю конструкции шарнира - есть риск разъединения шарнира и утери ножа вместе с ножнам. Фиксация, в отличии от MORA-2000 - передним подпальцевым выступом (уже резинопластом, а не за жёсткий пластик по бокам). ИМХО - не самое лучшее решение, хотя пока ничего не вываливается и не стирается на резинопласте. Сливное отверстие одно, а не два, как на ножнах 2000-й. Со стороны обуха - на ножнах достаточно акцентированая насечка (при извлечении из ножен помогает, но не совсем так, как нужно - при сильном нажатии на насечку, спинка рукоятки начинает "притираться" к внутренней стороне ножен).

Ну и до кучи - несколько мелких "косяков". Хвостики от литников, почти незаметные щели между пластиком и сталью на входе клинка в рукоятку (но лист бумаги в эти щели не проходит). В общем - для рабочего ножа - ничего такого серьёзного, к чему бы стоило придираться.

Ну и ещё одно ощущение - угол схождения РК и обуха у острия явно меньше, чем у MORA-2000. Но, за счёт коротких спусков - ощущение (просто визуально) несколько более крепкого клинка в районе острия.

Есть такое впечатление от ножа, что он весьма близок по всем характеристикам к нормальному ХО, но вот именно что чуть-чуть по ГОСТам всё-таки не попадает.

Пока вроде бы всё. Заброшу на кухню "потестироваться", посмотрю как будет РК держать заточку и насколько сильно ржаветь средняя полоса из углеродки. После - вероятнее всего просто замочу в "Спрайте" (хуже не будет).

Ножик для ношения в городе на поясе - всё-таки немного великоват. Но вот оказаться у меня в рабочей сумке именно на постоянном ношении - у него есть очень приличные шансы.

Поздравляю с Днем рождения и приобретением!

Originally posted by Kazbich:

Сталь - вот тут интереснее. Трёхслойка, обкладки из нержавейки и середина из углеродки (какой точно - сказать затрудняюсь). Интересно будет на практике погонять, посмотреть, как будет себя вести и насколько ржаветь.

Трифлекс - это не ламинат, а углеродка с зонной закалкой. Так что лучше протирать после использования.

Originally posted by Solex:

Поздравляю с Днем рождения и приобретением!

Спасибо!

Originally posted by Solex:

Трифлекс - это не ламинат, а углеродка с зонной закалкой.

Не совсем понятно. Может и зонная калка, может и трёхслойка из углеродки.

Что-то более-менее внятное попадалось только здесь:

http://moraknives.narod.ru/steel.html
"Модифицированная углеродистая сталь ( Triflex (T) )
Модифицированная углеродистая сталь это промежуточный вариант между углеродистой и ламинированной сталью. Закаляется она до 59-60 HRC по шкале Роквелла, при этом обладает более мягкой поверхностью, что значительно повышает стойкость к растяжению. Однако такая сталь не так гибка как ламинированная."

Originally posted by Kazbich:

Не совсем понятно. Может и зонная калка, может и трёхслойка из углеродки.

Согласен, информации по трифлексу кот наплакал
Но это точно не ламинат. Под промежуточным вариантом между углеродистой и ламинированной сталью имеется ввиду стойкость клинка к боковым нагрузкам (с офсайта):
Triflex (T)
This modified carbon steel is best described as a material between laminated steel and plain carbon steel hardened to HRC 59-60 with a softer surface that improves the tensile strength considerably.
Though it will not allow bending as laminated steel.

Если не трудно, попробуйте поцарапать клинок возле РК и обуха, царапины должны отличаться.

Вот пара описаний трифлекса на зарубежных сайтах:

moraofsweden.se
Triflex is harder and very resistant to breakage compared to a stainless steel blade. It is also easy to light a fire with a Triflex blade and a fire steel.
Triflex is not stainless and should therefore be handled accordingly. The sheath comes with a flexible strap.

ragweedforge.com
The Bushcraft Triflex has a 4 1/4" Triflex carbon steel blade and conventional Scandinavian grind. The Triflex blade has a progressive temper with a hard edge and tougher spine. This gives exceptional edge holding combined with toughness. It's a carbon blade and will rust if neglected.

workshopheaven.com
The Triflex has a 4-1/4" long differentially hardened Sandvik carbon steel blade with a classic scandinavian grind. The core is harder than the cheeks of the blade making it immensely strong and able to hold a superb edge. Triflex is easier to use with a firesteel than stainless but is not corrosion resistant and should therefore be treated accordingly.

Kazbich, поздравляю с Днем Рождения!!!

Ламинат у Мора потолще, да и линия раздела слоев видна не вооруженным глазом. Вот фотка, так себе, но видно:

Originally posted by Prothesist:

поздравляю с Днем Рождения!!!

Спасибо!

Originally posted by Prothesist:

да и линия раздела слоев видна не вооруженным глазом.

Тоже заметил, что на трифлексе исходно вообще ничего не видно. Повешу на кухню, поработает, может где-то граница и вылезет (или наоборот - не вылезет). Потом ототру и в "спрайт" замачивать буду.

Утро. Состояние глубокого будуна после своего ДР. "Принюхался" к трифлексу. Пахнет - углеродкой.
Но совсем не так, как вот эти два - почему-то запах приятнее .

Ну и уже некоторые минусы - в "спрайте" придётся замачивать в самое ближайшее время. Сегодня поглядел на клинок - в пятницу только что руками немного влажными клинок протёр. Сегодня утром глянул - уже ощутимо присутствует ржавчина. Оттёр кое-как ластиком, но чем-то пассивировать точно нужно. Иначе, по такой жаре, от пальцев подобные следы будут постоянно вылезать.

Originally posted by Solex:

The Bushcraft Triflex has a 4 1/4" Triflex carbon steel blade and conventional Scandinavian grind. The Triflex blade has a progressive temper with a hard edge and tougher spine. This gives exceptional edge holding combined with toughness. It's a carbon blade and will rust if neglected.

Судя по описанию - углеродка с прогрессивной (по-видимому, зонной) закалкой. Высокая твёрдость кромки и вязкий обух.

Слегка полирнул по тем местам, где появилась ржавчина, после замочил в "Спрайте" на двое суток.

В результате - получил ПРЕДЕЛЬНО странный эффект.

Спуски нормально потемнели, обух - тоже. А вот плоскости, по которым только слегка прошёлся полировальной шкуркой - приобрели вид, чем-то схожий с оцинковкой. Интересно, что возле самой рукоятки, где плоскости толком не сумел отполировать - потемнение тоже появилось. То есть - такое ощущение, что действие "Спрайта" выглядит так, будто снаружи трифлекса был тонкий слой углеродки, а я его с боков клинка полировальной шкуркой ободрал до находящейся внутри нержавейки .

Откровенно чудно, но результат обработки внешне выглядит действительно именно так.

Обнаружено, что клинок сабжевого ножа в местах прикосновений пальцами потемнел значительно быстрее, чем то происходит с прочей моровской углеродкой. Это наблюдение, вкупе с описанным в предыдущем посте эффектом, вызывает предположение что в случае с моровским Triflex мы имеем дело с зонной закалкой в районе РК, и с поверхностной цементацией. dic.academic.ru

2Kazbich: Не накопились впечатления по ножику? Как в использовании, как заточку держит? Хочу заказать такой в ближайшее время.

клинок смахивает на укороченый от моры эргономик, та которая 145мм. Если так и есть - то по резу до 2000-й далеко. Ножны выглядят приятно.

клинок только смахивает. трифлекс немного тверже обычного моровского карбона. вчера был случай убедиться. и заточку держит получше, и замятий поменьше

п.с. laochi, привееееет!

Замятие - это как заточить. Если с подводом - чему там заминаться то

штычок, тоже тебе рад!

2Kazbich: Не накопились впечатления по ножику? Как в использовании, как заточку держит?

+1.

Любопытно.

Сегодня прикупил такой же. Вот думаю, чего от него ожидать...
Я так понимаю, спрайтовая ванна ему однозначно показана.

да, интересно.
мору 2000 китайскую я, пожалуй, предпочту в большинстве случаев карбоновой море эргономик с такой ручкой, как ан трифлексе.
поуниверсальнее будет 2000я.

трифлекса нет, вскорости к Андрею зайду за такими.
но нержа, карбон и ламинаты моровские всякие есть.

как по мне, то сей трифлекс будет иметь смысл только в том случае, если будет эффект серого хулта. то есть твердый центр при нержавеющем теле клинка.

иначе все остальное по отдельности перекрывается уже имеющимися вариантами сталей.

с тем большим интересом, пока сам не купил, почитаю отзывы владельцев трифлексов.

Газы из напитков незабывайте выгонять, иначе клин покрывается пузырьками и под оными потемнения(фосфатирования) почти не происходит...
С уважением, КотЭ.

Спрайт нагрел и тщательно вымесил из него все пузырьки.
Обезжирил клинок. Засунул в спрайт.
Осталось подождать... .

Вытаскивать и протирать его (салфеткой например) почаще не забывайте

Ща протрём.
Спуски темнеют гораздо сильнее, чем остальной клинок.

Спуски темнееют так же, как и обычная углеродка на Морах Эргономик.
А вот остальной клинок какой-то не такой. Темнеет слабо, сохраняя некоторый глянец...

Закончил травить спрайтом. Спуски равномерно тёмные, как на углеродке, а вот остальной клин слегка рябой и не такой тёмный, чем-то похож на стоунвош.
Как доберусь до фотика, сфотаю.

Закончил травить спрайтом. Спуски равномерно тёмные, как на углеродке, а вот остальной клин слегка рябой и не такой тёмный, чем-то похож на стоунвош.
Как доберусь до фотика, сфотаю.

Обычная углеродка на Эргономике после обработки Спрайтом выглядит так:

Трифлекс на Бушкрафте выглядит вот так:

Ну так и какой из этого вывод? Что такое из себя представляет этот Triflex? Углеродка с каким-то напылением или какой-то обработкой?

Скорее всего хитрое ТМО углеродки, т.к. клинок ржавеет по всей плоскости, наравне со спусками...

Я как-то перетачивал хулта (гровкнив) с брутального скандинава, на выпуклую линзу, и в процессе сточил логотип на клинке, так вот когда начал травить в ортофосфорке, логотип "всплыл", более светлым цветом и прекрасно читался, т.е. при лазерном нанесении изображения, металл нагрелся и изменил свойства, что потом и проявилось при травлении...

Так и здесь, может плоскость клинка перегрелась по сравнению с спусками и при травлении ведет себя иначе чем нормальная углеродка...

Originally posted by Карт:
Скорее всего хитрое ТМО углеродки, т.к. клинок ржавеет по всей плоскости, наравне со спусками...

А за счёт чего возникает такая зернистая структура на плоскостях клинка?

Ну это к термистам-металловедам

Поюзал ножик по всяким продуктам. Промыл, просушил. Клинок стал более равномерно матовым, плоскости потемнели и стали по цвету ближе к спускам, но зернистость таки отчётливо проглядывается. Коррозии не наблюдается.

Травил вчера свой Бушкрафт, результаты в точности повторились.. . Плоскость клинка как бархатная, похожа на иней или алмазный брусок - играет на свету...

Загадочный Triflex.. .

Прикупил себе трифлексовый бушкрафт. Протравил спрайтом, результат - как у камрадов . Не вдаваясь в рассуждения о загадочной природе трифлекса, скажу: ножик-то замечательный!
В руку лег - просто песня, размер - самое то, легкий, резучий.. . Да за такие деньги - просто подарок! В общем, Мора в очередной раз порадовала.

Правда, грустные мысли об отечественном производителе настигли. Шведы могут, а мы?

Шведы могут, а мы?

кто с умом подходит к делу, и кто дорожит своей репутацией - тот смогёт!!

не смогет-строго не выгодно за стока денег

кто с умом подходит к делу, и кто дорожит своей репутацией - тот смогёт!!

Да я не об этом.. . Мастеров, делающих ножи премиум-класса, да таких, что буржуи обзавидуются, у нас хватает. А вот недорогая серийка...

Рукояточка у БушКрафта мне оченно понравилась.

Originally posted by laochi:

Да я не об этом.. . Мастеров, делающих ножи премиум-класса, да таких, что буржуи обзавидуются, у нас хватает. А вот недорогая серийка...

+ все. сам сетую на это постоянно, хоть и понимаю что в масштабах одного мастера выгоднее сделать 1 нож стоимостью на выходе 5 тыщ чем 5 ножей по тыще

Originally posted by Andrew L2:

Рукояточка у БушКрафта мне оченно понравилась.

эргономика хлеще чем у Эргономиков

эх насмотрелся фоток вида "тефлонового покрытия". надо и свой протравить чтоли...
пузыри то из спрайта дотошно выпускали? ато может в них вся причина чуда?

пузыри то из спрайта дотошно выпускали? ато может в них вся причина чуда?

Да не, не в пузырях дело. Оне б на спусках тоже оседали.
На моем, кстати, сантиметра два голомени возле рукоятки не потемнели почти. Тож загадка трифлекса.. . А может - руки кривые.