ЕНОТ, но не полоскун

Про бушмен - вот тут много фоток сравнения старого и нового бушмена
knifeclub.com.ua

В аналоги еноту зачислен так как тоже неубиваемый и замок надежен.

Был у меня Енот из х12мф. Единственным замечанием по нему было толстое сведение клинка. В остальном все очень прилично, рукоять кизлярцам явно удалась. Нож был год назад подарен мной знакомому, который часто мотается в лес, срезает чагу с берез, за год он его, конечно, затупил, но ножом очень доволен.
Кстати, на сайте интернет-магазина кизляра обнаружил вот такого енота:
kizlyarextreme.ru .

"Енот с клинком из высококачественной французской стали z160CDV14, которая является аналогом популярной во всем мире стали D2 и российской Х12МФ.
z160CDV14 имеет великолепную стойкость к износу. Эта сталь намного крепче чем ATS-34, относящаяся к премиальному сегменту. Комбинация отличной износостойкости, высокой твердости и неплохой стойкости к коррозии делает эту сталь отличным выбором для серьезных ножей."

Интересно весьма, может, кто-то из сталеведов прокомментирует соотношение z160CDV14 к ATS-34. Последняя известна на форуме достаточно, а вот упоминания о первой - не нашел.
А еще приятно удивило обещание тонкого сведения клинка:

"Благодаря тонкой режущей кромке (0,5 мм) клинок обладает прекрасными режущими свойствами."

Остается только выяснить, как все заявленное на сайте кизляра соотносится с действительностью.

Енот с клинком из высококачественной французской стали z160CDV14, которая является аналогом популярной во всем мире стали D2 и российской Х12МФ.

Поисковики про такую сталь мне ничего не поведали, а упорно посылали на страницу дилера, к которому я и обратился с просьбой раскрыть тайну состава и область применения чудесного сплава. А в ответ тишина.. .

Приветствую всех!
Присоединяюсь к предыдущему вопросу о z160CDV14. Не дайте умереть дураком - просветите, кому не сложно.
С уважением ко всем!

Могу ошибаться, но я слышал, что эти стали Z производятся в Китае. Пардон, если неправ.
А так да, близкий аналог Х12МФ и D2, по ним и можно судить.

Originally posted by Encaracolado:

А так да, близкий аналог Х12МФ и D2, по ним и можно судить.

А как тогда воспринимать заявление о превосходстве над ATS-34?

Тут уж каждому свое

Это не ответ.

Я что, нанятый эксперт? Проведите свое сравнительное тестирование и решите.. .

Ну если не эксперт, тогда могли бы и промолчать. Банальности говорить все могут.

Покиваю

Давно хочу такой взять... , жалко только что кожанных больше не делают.
Или они как-то хитро все мимо проплывают.

Пару недель назад списывался с заводом. Отетили, что исолнение в коже из X12M возможно только при оптовом заказе, в еденичных экземплярах не делают.

Уважаемый Kizlyar, очень благодарен за инфу. Неужели действительно у серийки твердость 60/62 HRC?

Originally posted by Adek_OFF:

Пару недель назад списывался с заводом. Отетили, что исолнение в коже из X12M возможно только при оптовом заказе, в еденичных экземплярах не делают.

Морально готов даже к рессоре /щутю/. Уж очень форма и пропорции приятные.
В своё время купил и подарил брату. Теперь вот не выменять никак ))))

Originally posted by Santyaga78:
Уважаемый Kizlyar, очень благодарен за инфу. Неужели действительно у серийки твердость 60/62 HRC?

На сайте КЭ указано 60-61.
Но меня все же интересуют основания для заявления о большей "крепкости" этой стали по сравнению с ATS-34. И очень интересует реальное состояние с толщиной подводов 0,5мм.

Originally posted by Чкылчи:

и лучше без своих домыслов.

Дело в том, что я сформулировал вопрос, а не домысел. Я, конечно, понимаю, что Вы в сторону кизляра очень неровно дышите, но вот эти мелкие пикирования, это речь не мужа, но мальчика.

Originally posted by Чкылчи:

думаю это данные испытаний производителя стали по их режиму ТО.
реальные значения будут зависить от режима ТО при изготовлении.

Так и я же об этом. Обычно Кизляр не старается вытянуть максимум из стали, опасаясь неведомо чего.

Originally posted by 2Vic:

На сайте КЭ указано 60-61.

Подозреваю, что по факту все же ниже. Единственный вопрос: на сколько.
Ну не покупать же режик исключительно для выявления твердости и резучих качеств стальки.. .

Originally posted by Чкылчи:

Лично мне, и не только мне, как раз нравится твёрдость ниже 60 для стали типа х12мф58-60 вполне, ИМХО да то, смотря для чего ножик

+ мульён!!!
Сам не раз говорил о там же. Вопрос, как обычно в заявленной на сайте производителя твердости. ИМХО, возникают некоторые сомнения в правдивости инфы. Я не говорю, что меньшая твердость хуже - по мне, в большинстве ситуаций, так и лучше. Но зачем же заманивать не вполне корректной инфой.. .

Originally posted by Чкылчи:

вот уж точностью до наоборот

Можете не оправдываться. :ь)

Originally posted by Чкылчи:

так вот своим вопросом quote:А как тогда воспринимать заявление о превосходстве над ATS-34?вы инспирировали и вменили тезис о том, что мол кто-то утверждает что з160 превосходит АТС34. при этом опустили важную деталь, превосходит в "крепкости", а не превосходит вообще во всём. в отличии от мужа (вас), мальчик (то есть я) видит колоссальную разницу.

Оказалось весьма странным, что именующий себя мужем ясновидец совершенно лишился в данном случае способности воспринимать контекст. Даже цитата "мальчика" с сайта КЭ оказалась скрыта от него.
P.S. Что, опять мое сообщение поредактируете, а затем что-то на него ответите?

Originally posted by Чкылчи:

при чём тут кизляр и я? я и вы говорим про сталь, а не про Кизляр. вы замечаете мои посты только в темах про Кизляр?очень не приятно что одни вводят в заблуждение себя, и паравозом других. Поэтому я немножко вас поправил. без обид?

Ну как же, помним благодаря кому ветка "Ножи Кизляра" оказалась закрытой. Впрочем, без особого сожаления. А поправлять чужие посты но при этом на них отвечать - это уже лишенность какая-то.

Originally posted by Santyaga78:

ИМХО, возникают некоторые сомнения в правдивости инфы.

У меня в данном случае не возникают. Но хочется иметь достаточную информацию в подтверждение заявленных характеристик, ибо такой нож я бы с удовольствием приобрел. Однако нервозность "казачка" снова вынуждает сомневаться, что тут все чисто.

Originally posted by Чкылчи:

мальчики они смышлёные они знают что производители обычно делают испытания, и могу предположить что показатели одной стали по конкретному параметру выше.

Повышенная "прочность" предполагает, что клинок длиной 105 мм и толщиной обуха 4,5мм будут ломать поперек? Неужто "производитель делал такие испытания"?

Лесные пробы нашей Х12МФ и нашей же ATS-34 дают основания полагать, что параметр "toughness" у этих сталей схож. Однако с некоторым преимуществом в пользу ATS.

Originally posted by Encaracolado:

Лесные пробы нашей Х12МФ и нашей же ATS-34 дают основания полагать, что параметр "toughness" у этих сталей схож. Однако с некоторым преимуществом в пользу ATS.

Что для конечного пользователя в большинстве случаев останется неразличимым. То есть, в этой части у кизляра все-таки маркетинг. Ладно, меня на таком клинке устроит прочность практически любой ножевой стали. А вот как с остальными, более ножевыми параметрами?

Originally posted by 2Vic:

Но хочется иметь достаточную информацию в подтверждение заявленных характеристик

+ всё!!!
Но не на специально подготовленных для тестов клинках, а на серийке и гамаза. Сам бы с большим удовольствием приобрел несколько моделек из этой стали.

Originally posted by 2Vic:

Ладно, меня на таком клинке устроит прочность практически любой ножевой стали. А вот как с остальными, более ножевыми параметрами?

опять же + очень много!!!
Ибо не стремлюсь ломать ножи или поднимать ими люки. Рез, длительность удержания заточки, минимальный угол и сведение, который нормально держит сталька... . Подобные параметры гораздо больше интересуют.

Не факт что испытанные образцы закаленны наилучшим образом

Это как раз факт Однако выводы делать действительно ни к чему. Это разные стали, их сравнивать толку мало, одному нравится одна, другому другая.. .

Originally posted by Чкылчи:

с чего вы взяли? речь идёт о стали! и о производителе стали. это производитель стали делает испытания своего металла. И ломают они не клинок.
Неужели так сложно не угадывать и домысливать, а немножко подумать? я конечно польщён, что такие простые мозговые действия в ваших глазах выглядят сверхъестественным ясновидением.

Иногда способность внимательно читать может заменить ясновидение. В данном случае имеется заявление, без всякий экивоков, производителя ножа, а не производителя стали.

Originally posted by Чкылчи:

Странно что для вас прочность имеет значение только в ракурсе ломанья клинка, а ракурс стойкости лезвия вы игнорируете? Или вы считаете что прочность никак не отражается на стойкости лезвия?

Стойкость лезвия - это когда нож стоит на лезвии и не падает? Может, озвучите в переводе на более ножевые параметры?

Originally posted by Чкылчи:

вы слышали про спм3в, про ИНФИ, про ДИ90, знаете что их характеризуют как "крепкие"? знаете что у них слава сталей дающих стойкое лезвие?

Возможности стали на клинке зависят от того, что от этой стали взял производитель ножа в процессе ТМО. Поэтому не надо уводить разговор в сторону. Вопрос был о конкретной стали на конкретном ноже. И если Вы некомпетентны в этом вопросе, то лучше просто промолчать, чем пытаться заболтать тему.

Originally posted by Чкылчи:

вы речь повели о неконкретном ноже, и о стали которую вы конкретно ещё пока в глаза не видели. так о чём конкретно вы компетентно говорите?

Разъясняю для упустившего: прочитайте сообщение N 5.

хороший обзор хорошего ножа. приятно было прочесть. автору- спасибо.

GSB_serj, спасибо за обзор.

ЕНОТ, но не полоскун

Вот сделаете его EDK, будет у Вас Енот-потаскун.

Поисковики про такую сталь мне ничего не поведали, а упорно посылали на страницу дилера, к которому я и обратился с просьбой раскрыть тайну состава и область применения чудесного сплава. А в ответ тишина.. .

Ответ пришел. Публикую.

Спасибо за ваше письмо.
Извините за задержку с ответом в связи с длинными выходными.

По составу и сути французская z160 это прямой аналог американской D2 и российской стали
Х12МФ. Вы можете почитать о такой стали, набрав в гугле D2 или Х12МФ.
Свойства этих сталей будут практически идентичны.

ООО ПП Кизляр закупает z160 у Франции потому что, к сожалению,
российские стали имеют свойство иногда немного отклонятся от стандарта как по
толщине, так и по другим параметрам, поэтому ее сложнее обрабатывать и
приходится выбраковывать часть при производстве.

z160 как и D2 производятся с соблюдением всех стандартов и технологий.
Но при правильной выборке и обработке они не будут особо отличаться от
Х12МФ.

Вскоре мы пополним раздел Полезное на нашем сайте информацией по
сталям, где постараемся подробно рассказать об их нюансах.

Будем рады ответить, если возникнут еще какие-либо вопросы.

тут knifeclub.com.ua я выкладывал небольшое сравнение Z60 и 65-й. Что то я сумлеваюсь что 160-я будет как Х12 , наверное помягче.