PeakLLu9 MaHrycTa
P.M.
|
29-3-2010 22:43
PeakLLu9 MaHrycTa
Вам явно нужен свисстул или лезермен. Воркчамп - это здоровенный кирпич без нормальных пассатижей. Т.е. и не нож и не мультитул...
не по нраву мне мультитулы....
|
|
Виталик
P.M.
|
Originally posted by PeakLLu9 MaHrycTa:
не по нраву мне мультитулы....
Многие мультитулы пользовали? Какие конкретно?
|
|
PeakLLu9 MaHrycTa
P.M.
|
30-3-2010 00:28
PeakLLu9 MaHrycTa
Многие мультитулы пользовали? Какие конкретно?
Я про в принципе мультитул. Форм-фактор сам. Ибо мультитул нужен там где нужно что то сделать, что ты бы сделал обычным инструментом, если бы он был у тебя под рукой. Мультитул- в первую очередь инструмент. Многофункциональный нож по определению не подразумевает таких же нагрузок как на обычный инструмент. Если я захочу купить мультитул-куплю викс спирит+ с воротком. И по моему сугубо личному мнению открывашки в мультитуле-бессмысленный предмет, который только удорожает его. Лично я не стал бы например разбирать лодочный мотор мультитулом, а потом открывать им же консервы.
|
|
Виталик
P.M.
|
Originally posted by PeakLLu9 MaHrycTa:
Лично я не стал бы например разбирать лодочный мотор мультитулом, а потом открывать им же консервы.
У меня такое бывало . Мультитулы - оне разныя бывають.. .
|
|
Andrew L2
P.M.
|
30-3-2010 07:20
Andrew L2
Originally posted by PeakLLu9 MaHrycTa: Если я захочу купить мультитул-куплю викс спирит+ с воротком.
Правильное решение. Charge Vs Spirit - аргументированный холивар. :) И по моему сугубо личному мнению открывашки в мультитуле-бессмысленный предмет, который только удорожает его. Лично я не стал бы например разбирать лодочный мотор мультитулом, а потом открывать им же консервы.
Ну это смотря в какой ситуации. Если под рукой больше ничего нет, а кушать хочется, то почему бы и не открыть?
|
|
PeakLLu9 MaHrycTa
P.M.
|
30-3-2010 08:38
PeakLLu9 MaHrycTa
Ну это смотря в какой ситуации. Если под рукой больше ничего нет, а кушать хочется, то почему бы и не открыть?
Вот поэтому кроме мультитула с собой нужно иметь многопредметник, например,номад.
|
|
Corvinvs
P.M.
|
К слову, я пожалуй разделяю т.зрения PeakLLu9 MaHrycTa на мультитулы. Именно поэтому, ИМХО, серейторный клинок в мультике более уместен, чем в ноже (это про связку САК + Спирит, которую не так далеко обсуждали). У меня коллега на работе, с моей подачи, купил в прошлом году Лезерман Чардж ТТИ - так он им и мясо за обедом режет, и потом гайки крутит Лично мне немного дико, да и просто неудобно мультом продукты резать (просто по форм-фактору). Хотя к связке мульт + нож тоже прихожу, как минимум на попробовать. Правда, подозреваю, что все-таки будет нож (одноклинковый типа Мили или 111мм Викс) + нож (91мм Викс) + мульт. В качестве мульта, спасибо камраду Prothesist, будет СвиссГрип
|
|
Andrew L2
P.M.
|
30-3-2010 09:19
Andrew L2
У меня коллега на работе, с моей подачи, купил в прошлом году Лезерман Чардж ТТИ - так он им и мясо за обедом режет, и потом гайки крутит
Вот это действительно моветон. Я то имел в виду безвыходные ситуации. А тут то какая необходиомсть резать мультом еду?
|
|
HungryForester
P.M.
|
30-3-2010 09:51
HungryForester
Originally posted by Corvinvs: одноклинковый типа Мили
Ну вот так сразу и примкнули к секте милеводов.. . Если 91 мм викс к свиссгрипу в помощь, я бы все-таки советовал брать викс с пассатижами, ибо на свиссгрипе они мощные, но нереально широкие и толстые.
|
|
Corvinvs
P.M.
|
Originally posted by HungryForester: Ну вот так сразу и примкнули к секте милеводов.. . Если 91 мм викс к свиссгрипу в помощь, я бы все-таки советовал брать викс с пассатижами, ибо на свиссгрипе они мощные, но нереально широкие и толстые.
От секты милеводов я и не отмыкал Виксы - это первая любовь, Миля - вторая, но не меньшая При этом они прекрасно дополняют друг друга, ни чем не мешая, а гармонируя. Викс с мегапинцетом не очень хочу, сколько не держал, не смотрел в магазинах, ну ни разу не захотелось приобрести. Мне в 91мм Виксах более интересны ножницы. А вообще, если ножницы исключить, то мегауниверсален следующий набор на базе Венгера: ПокетГрипп + СвиссГрипп. Хотя два мультитула - это конечно уже для маньяков. P.S. Сорри к автору темы, как-то незаметно обсуждение замечательного Аутрайдера свелось к обсуждению вариантов комплектов многопредметников вообще
|
|
PeakLLu9 MaHrycTa
P.M.
|
30-3-2010 16:25
PeakLLu9 MaHrycTa
Я сам сначала хотел аутрайдер взять. Потом в магазине подержал в руке его и воркчамп, и вот аутрайдер вроде и легче, но в руку не лёг, а воркчамп лёг..... Тем более почему то ещё с самого детства в мозгу сформировался такой образ швейцарского ножа, который очень похож на воркчамп =))
|
|
chiseliov
P.M.
|
30-3-2010 22:19
chiseliov
Тем более почему то ещё с самого детства в мозгу сформировался такой образ швейцарского ножа, который очень похож на воркчамп =))
да у меня тоже , только ворккамп толстоват имхо
|
|
Corvinvs
P.M.
|
Originally posted by PeakLLu9 MaHrycTa: Я сам сначала хотел аутрайдер взять. Потом в магазине подержал в руке его и воркчамп, и вот аутрайдер вроде и легче, но в руку не лёг, а воркчамп лёг..... Тем более почему то ещё с самого детства в мозгу сформировался такой образ швейцарского ножа, который очень похож на воркчамп =))
Вот против этих совершенно субъективных ощущений/впечатлений я даже и протестовать не буду, т.к. сам считаю их чуть ли не важнейшим моментом при покупке ножа Если же опять вернуться к Аутрайдеру: то он ведь совершенно соответствует названию, которое вольно можно перевести, как Бродяжник-на-природе: - относительно длинный и надежный клинок - пила для дровишек на костер - открывалки для консервов - шило для ремней - штопор чтобы был - ножницы для маникюра/педикюра/заусенцев и т.д. - пинцет от заноз Т.е. Форестер для более длительной "автономки", благодаря ножницам Аналогичный вариант с металлпилой - был бы таким же почти универсалом для города, кто-то уже отмечал, что в городе металлопила более универсальна/пригодна. У меня, по причине практически полной невостребованости деревопилы не прижился, как EDC, новый Солдат. Хотя на природу безусловно будет взят и отправлен на работу
|
|
PeakLLu9 MaHrycTa
P.M.
|
30-3-2010 23:57
PeakLLu9 MaHrycTa
Если же опять вернуться к Аутрайдеру: то он ведь совершенно соответствует названию, которое вольно можно перевести, как Бродяжник-на-природе:
Ну я так понимаю у виксов все названия со смыслом =) Возьмём тот же воркчамп. Переводиться как я себе представляю - Чемпион по разного рода работам. И действительно:клинок, открывалки пинцет это всё стандартное оно понятно, а вот где то по мелочи что то отпилить, отрезать, поджать, закрутить, мелкое отвернуть, торнуть дырку....... В примерах я думаю не нуждаетесь =)
|
|
нахал
P.M.
|
Хотя два мультитула - это конечно уже для маньяков.
А если три? Вообще-то, для меня три мультитула - разумный минимум, когда лень больше брать или неуместно по этикету. Кто ж я теперь? Да, швейцарцы - многопредметники в расчет носимых мультов не входят, это отдельная графа отчетности
|
|
PeakLLu9 MaHrycTa
P.M.
|
31-3-2010 00:46
PeakLLu9 MaHrycTa
Если бы имел возможность- взял бы себе викс спирит+ с воротком и номад, а в дополнение в рбкзак вместе со спиритом бы пошёл чамп(которого я уже очень жду =) ).
|
|
Andrew L2
P.M.
|
31-3-2010 06:03
Andrew L2
чамп(которого я уже очень жду =) ).
Воркчамп - ножик зачОтный!
|
|
Stress
P.M.
|
Originally posted by PeakLLu9 MaHrycTa:
в дополнение в рбкзак вместе со спиритом бы пошёл чамп
А Чамп то зачем? При Виксовском мульте может пригодиться только нож с полноценным клинком (опционально штопор). Я выбрал для леса Форестера (длинная пила мне иногда нужна), а для города присматриваюсь к Сентинелю с клипсой.
|
|
HungryForester
P.M.
|
31-3-2010 11:10
HungryForester
Originally posted by Stress:
При Виксовском мульте может пригодиться только нож с полноценным клинком (опционально штопор). Я выбрал для леса Форестера (длинная пила мне иногда нужна), а для города присматриваюсь к Сентинелю с клипсой.
На Сентинеле штопора нет. Вот у меня SwissTool есть, с ножницами, плейновым клинком (он, кстати, весьма длинный) и стропорезом. Без воротка с битами (много предметов, имхо, это уже не мультиинструмент, а набор инструмента ). К нему нужен нож, в котором были бы: - штопор - пила по металлу - длинная пила по дереву - желательно - пинцет-зубочистка - вот получился, скажем, Локсмит - но штопора нет?! - пассатижики - желательно (на свисстуле они грубоваты) - однорукий клинок - и тут начинаются метания. Как вариант, можно смотреть длинный Венгер Нью Рейнджер 70, что ли, в нем длинная пила по металлу и длинные тонкие пассатижи, но штопора нет Вообще, я в EDC-сумку к означенному СвиссТулу положил Alpineer. Легкий, штопор есть, пинцет и зубочистка есть (они реально и в мелком Rambler есть, впрочем). А пила по металлу, она же пилочка для ногтей, есть в Victorinox Craftsman.. . Но налицо некоторое излишнее количество предметов, да-с.
|
|
Stress
P.M.
|
Лично я скептически отношусь к пиле по металлу в туле. Ведь запороть в два счета можно. Пластик ею отлично пилить, да и паз в дереве или пластике расширить (вроде как узкой стороной надфиля). Вот сменной она была бы идеальной.
|
|
Andrew L2
P.M.
|
31-3-2010 12:02
Andrew L2
Вот сменной она была бы идеальной.
Тогда надо Гербер брать. Но что то мы погрязли в оффтопе. Перед ТС, право слово, неудобно!
|
|
HungryForester
P.M.
|
31-3-2010 12:27
HungryForester
Originally posted by Stress: Лично я скептически отношусь к пиле по металлу в туле. Ведь запороть в два счета можно. Пластик ею отлично пилить, да и паз в дереве или пластике расширить (вроде как узкой стороной надфиля). Вот сменной она была бы идеальной.
То же самое справедливо касательно отверток, и плоских, и крестовых. Сурдж берите - биты сменные, пилки сменные. А лучше два Сурджа.
|
|
Виталик
P.M.
|
Originally posted by Stress: Лично я скептически отношусь к пиле по металлу в туле. Ведь запороть в два счета можно. Пластик ею отлично пилить, да и паз в дереве или пластике расширить (вроде как узкой стороной надфиля). Вот сменной она была бы идеальной.
Ну.. . Мне лично сдается, что пила в мультитуле (как впрочем и все остальные инструменты) - вещь своего рода "аварийная". В том смысле, что используется она, когда очень надо, а ваш домашний ясчег с прекрасным инструментом находится в "месте постоянной дислокации" . В этом ИМХО и состоит сама концепция мультитула. "Мультитул заменяет не инструмент, а его отсутствие" (с).
|
|
Andrew L2
P.M.
|
31-3-2010 12:41
Andrew L2
В этом ИМХО и состоит сама концепция мультитула. "Мультитул заменяет не инструмент, а его отсутствие" (с).
Лучше не скажешь!
|
|
PeakLLu9 MaHrycTa
P.M.
|
31-3-2010 13:26
PeakLLu9 MaHrycTa
Если перенести последнюю изложенную концепцию в область многофункциональных ножей то получиться: Лучший многофункциональный нож это не тот нож в котором есть то что тебе нужно постоянно, а то что тебе может пригодиться внезапно. На мой взгляд воркчамп именно такой. Его размер, который некоторые гиперболизировано нарекают "гигантским" лично мне виден вполне приемлемым. В кармане его носить это конечно некомфортно, но в наш век развитых технологий связи(зоны покрытия wi-fi,3g-мобильный интернет) лично меня не устраивает нахождение вне дома без рюкзака, в котором был бы ноутбук, наколенник или прочие технические устройства. Если газ занимает весь предоставленный ему объём, то твёрдые тела таким свойством не обладают, а следовательно для ножа найдёться место =)). Как однажды выразился на рыбалке отец моего дальнего родственника(родственник примерно моего возраста):"Скоро на рыбалку не поедут, если там Wi-fi не ловит". XD Это лирическое отступление =)Прошу прощения. А если выразиться по сути - сравнивая швейцарский нож 1 и швейцарский нож 2,- лучше окажеться швейцарский нож N , и у каждого человека это N Будет принимать своё значение [1,2].
|
|
Stress
P.M.
|
Originally posted by Andrew L2:
Но что то мы погрязли в оффтопе
Ну не совсем оффтоп. Скорее признание того, что Аутрайдер вплотную подошел к мультитулу (бюджетный вариант) или может быть неплохим дополнением к оному.
|
|
HungryForester
P.M.
|
31-3-2010 14:57
HungryForester
Originally posted by Stress:
Ну не совсем оффтоп. Скорее признание того, что Аутрайдер вплотную подошел к мультитулу (бюджетный вариант) Hercules дороже ровно на пассатижи и толстую отвертку, а на ремне примерно так же неудобен. Originally posted by Stress:
или может быть неплохим дополнением к оному.
Угу. К Leatherman Freestyle.
|
|
chiseliov
P.M.
|
31-3-2010 15:19
chiseliov
Перед ТС, право слово, неудобно
да ничего , я не против тем более что вы флудите на как раз интересующие меня темы а аутрайдер живет потихоничку , работает все чаще и чаще , очень даволен всем инструментом кроме клинка . Пила уже показала что ее стоит уважать клинок сам по себе хорош , но вот замок.. . кароче буду брать себе еще спартан и ГАК только дождусь пока приедет ко мне AF II и NimCub II
|
|
HungryForester
P.M.
|
31-3-2010 15:25
HungryForester
Так какие проблемы, возьмите лучше New Ranger. Hardwoods 55 или RangerGrip 79. И замок что надо, и однорукость, если есть потребность, и двурукость, если ее нет.
|
|
Stress
P.M.
|
Originally posted by HungryForester:
Hercules дороже ровно на пассатижи и толстую отвертку, а на ремне примерно так же неудобен
Удобство очень условная вещь. Комуто неудобно и все что имеет более 1 ряда инструментов А когото и более 4 не смущает. Вот например мне удобен 4 рядный Хантсмен, а вот Рейнджер с 5-ю уже черезчур толстый. А ведь люди и Чамп юзают и говорят что удобно. А вот скелетул назвать тулом у меня язык не поворачивается. Скорее плоскогубцы с ножом. С таким успехом любой швейцарский нож где более 1 инструмента тулом обзывать можно (хотя их так и обзывают-Служебный карманный инструмент)
|
|
Andrew L2
P.M.
|
31-3-2010 15:41
Andrew L2
Hercules дороже ровно на пассатижи и толстую отвертку, а на ремне примерно так же неудобен.
Мне концепция Херкулеса вообще не понятна. Это как же надо ненавидеть напильник, чтобы ради его отсутствия делать вот такой усечённый вариант Воркчампа???
|
|
Andrew L2
P.M.
|
31-3-2010 15:42
Andrew L2
А ведь люди и Чамп юзают и говорят что удобно.
Удобно.
|
|
Виталик
P.M.
|
Originally posted by Andrew L2: Мне концепция Херкулеса вообще не понятна. Это как же надо ненавидеть напильник, чтобы ради его отсутствия делать вот такой усечённый вариант Воркчампа???
Угу . Я-то пользовался "геркулесом" в течение ряда лет (1995-1999) исключительно по причине отсутствия в продаже Воркчампа. Тогда в Питере "герк" был самым навороченным. Кстати, тут задумался о приобретении Воркчампа в коллекцию. Пощщупал его тут сегодня - и не такой уж он и здоровый и тяжелый. Просто вспомнил про свой юз Геркулеса - а Чамп толще всего на один ряд, так штааа.. .
|
|
Виталик
P.M.
|
Originally posted by Andrew L2: Удобно.
Да, как это ни странно. Мой домашний "карманно-жральный" ножик . Баночку, там, сайры открыть, заточить. Кальбаску - сальце порезать. Бутылочку откупорить. И починить-подкрутить чего дома, по мелочи.. .
|
|
Andrew L2
P.M.
|
31-3-2010 16:15
Andrew L2
Кстати, тут задумался о приобретении Воркчампа в коллекцию. Пощщупал его тут сегодня - и не такой уж он и здоровый и тяжелый. Просто вспомнил про свой юз Геркулеса - а Чамп толще всего на один ряд, так штааа.. .
И я про то же - разница между Херком и Чампом практически не ощущается. В то время как напильник - штука полезная.
"карманно-жральный" ножик
|
|
PeakLLu9 MaHrycTa
P.M.
|
31-3-2010 16:15
PeakLLu9 MaHrycTa
приедет воркчамп-попробую написать подробный отчёт, а то на форуме не нашёл.Заодно и посмотрю как у меня получиться рассказать о хорошем ноже =)
|
|
HungryForester
P.M.
|
31-3-2010 17:04
HungryForester
Так ведь Геркулес - не единственный пятирядник. Tradesman - ЕМНИП без ножниц - тоже тот еще девайс. Я, однако, не смотрел, с него просто вынули ножницы или и лайнер не забыли достать. Лучше бы они убрали пилу По поводу Геркулеса и Воркчампа, для первого есть фирменный чехол, в котором нож на ремне боком сидит, а вот на Воркчамп он, кажется, не налазит, оный предлагают совать в чехол для тулов (а я нашел ижевский чехол, и нож в нем к ремню спинкой). СвиссЧамп я не перевариваю - зачем мне калечная лупа и съемник крючка? Из толстых предпочитаю Craftsman (вот и щас на ремне он). Жалею, что не купил Воркчамп XL, два раза! по сходной цене!
|
|
Andrew L2
P.M.
|
31-3-2010 18:46
Andrew L2
СвиссЧамп я не перевариваю - зачем мне калечная лупа и съемник крючка?
Ну мало ли.. . может быть захочется чего-то залупить и крючкануть! К тому же у Свиссчампа ещё есть авторучка и стальная булавка.
|
|
Andrew L2
P.M.
|
31-3-2010 18:51
Andrew L2
Жалею, что не купил Воркчамп XL, два раза! по сходной цене!
Да, я тоже мечтаю об этом монстре.
|
|
хули ган
P.M.
|
Originally posted by PeakLLu9 MaHrycTa: Если перенести последнюю изложенную концепцию в область многофункциональных ножей то получиться: Лучший многофункциональный нож это не тот нож в котором есть то что тебе нужно постоянно, а то что тебе может пригодиться внезапно.
еще есть "альтернативная" концепция: всего что МОЖЕТ понадобиться на себе не унесешь и даже не предусмотришь закон мерфи ("закон подлости"): Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случиться. некоторые следствия закона: - Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше. - Если четыре причины возможных неприятностей заранее устранимы, то всегда найдется пятая. - Всякое решение плодит новые проблемы. http://murphy-law.net.ru/basics.html PS я за здоровое чувство меры
|
|
|