штык нож от ак 74 ужасссс!

Originally posted by старшина 2 роты:

Если-бы эта часть вооружения была востребована практически по опыту современных боев - его делали-бы качественным. А поскольку такой практики нет, то и имеем мы - сувенир (как правильно было подмечено).

Совковые генералы мышлят полями сражений - позавчерашним днём. Там пехота не нужна. Нужны танки. Вот и штыки не нужны.
Современная война - быстротечные стычки в упор. В ней танки не нужны. А нужны профессионально натренированные бойцы, а для них - качественная экипировка, включающая и качественные боевые ножи. Ибо у боевого солдата должна быть боевая экипировка, позволяющяя ему быстро и качественно выполнить задачу и вернуться живым. Правят бал на планете те страны, чьи солдаты этим требованиям отвечают.
Завод, изготовляющий говняные ножи, качественные автоматы производить не может.
Совейский штык-нож всегда был детищем совейских генералов. Таким и остался.

А СЛАВА у российского оружия была при Суворове! Командуй он сейчас, российские солдаты были бы вооружены не ПЛАСТИЛИНОВЫМ ГОВНОМ, а БОЕВЫМИ НОЖАМИ!

Originally posted by :greenbars
А СЛАВА у российского оружия была при Суворове! Командуй он сейчас, российские солдаты были бы вооружены не ПЛАСТИЛИНОВЫМ ГОВНОМ, а БОЕВЫМИ НОЖАМИ!

+1

да, с советским штык-ножом на кабана не пойдёшь.

Завод, изготовляющий говняные ножи, качественные автоматы производить не может.

К АК у меня лично претензий не было ни разу.

А СЛАВА у российского оружия была при Суворове!

И при нем тоже)).

Современная война - быстротечные стычки в упор.

Ну это скорее относится к спецоперациям по уничтожению банд (партизанская война, как ее можно охарактеризовать).

Командуй он сейчас

Вспомните, как он закончил свои дни тогда..
А уж сейчас ему точно не дали-бы что-то решать.

Originally posted by старшина 2 роты:

Ну это скорее относится к спецоперациям по уничтожению банд (партизанская война, как ее можно охарактеризовать).

Какая современная война не может быть описана этим предложением?

Обхаяли всё. Молодцы.
Несколько раз в той или иной форме возникают подобные темы, но сразу затихают, когда просишь конструктивного диалога.
Ну предложите взамен хоть раз что-нибудь путное не дороже 50$. Ведь от штык-ножа пока никто не откажется, а он тоже может изменится...
Ведь появился этот "ак 74 ужасссс".
Можно разбить ШН на части : клинок, рукоять, крепление, подвес и т.д. и пройтись по нему "танком".

И, не смотря на все недостатки наших прежних ШН, немцы "повесили" их на новые винтовки.

И, не смотря на все недостатки наших прежних ШН, немцы "повесили" их на новые винтовки.

Ну раз немцы!)) - youtube.com

его делали-бы качественным.

Да делают его качественно! Завод не может делать не качественно, т.к. у него продукцию принимают военпреды. Какие требования заложены заказчиком, такие и делают. Хотят военные чтобы он был дешевым - получите. Хотят чтобы хорошо протыкал - возьмите. Выдвинут требования разрисовывать в цветочек - будут разрисовывать.

Да делают его качественно! Завод не может делать не качественно, т.к. у него продукцию принимают военпреды. Какие требования заложены заказчиком, такие и делают. Хотят военные чтобы он был дешевым - получите. Хотят чтобы хорошо протыкал - возьмите. Выдвинут требования разрисовывать в цветочек - будут разрисовывать.

Василий!!! Качественный "штык-нож " лежит у меня на антресолях и называется - свинокол. Вот им можно колоть. Он качественно КОЛЕТ.
Когда армии понадобятся свиноколы - тогда будет заказ для оборонки.
Мне без разницы, какие качества заложены в заказе были.
Он не режет и не колет (как надо-бы).
Я его подержал в руке и закинул подальше. И забыл.
Вспомните картинки - красноармеец с винтовкой))) - вот там штык!
(кстати, своим свиноколом четырехгранным я спокойно режу продукты. Затачивал сам. Делал мой дед за 30 мин из (незнаю из чего, но давно), стоимость - 50 коп. старыми - бутылка Жигулевского)))

Он не режет и не колет

Как говорил один прапорщик: "Его бы только заточить, но "детки" порезаться могут, а значить - НЕЛЬЗЯ".

Василий!!! Качественный "штык-нож " лежит у меня на антресолях и называется - свинокол. Вот им можно колоть. Он качественно КОЛЕТ.
Когда армии понадобятся свиноколы - тогда будет заказ для оборонки.

Ваши слова, да генералам в уши!!!

Насчет свинокола и красноармейца - где-то я уже говорил - лучше штык от Мосинки, четырехгранный, без дол, с заточкой по граням. От колет так колет!

По-моему армейская философия очень проста. ШН - самый массовый мультитул для солдата. Им можно открыть цинк с патронами, кусать проволку и в случае надобности присобачивать к автомату тупо превращая последний в копье. Нужно это или нет, это отдельный вопрос. Армейский механизм - штука весьма консервативная, либерализм в корне не приемлющая. Ход мысли прост - Лейзерман и викс при всем желании к стволу не прикрепишь, да и накладно это будет, а ШН железка минимально технологичная, вот и производят их массово, ибо производство налажено, а экспериментировать с инновациями и брать на себя ответственность никто не рискует, чтобы потом не выглядеть глупо.

Originally posted by Strogg:
По-моему армейская философия очень проста. ШН - самый массовый мультитул для солдата. Им можно открыть цинк с патронами, кусать проволку и в случае надобности присобачивать к автомату тупо превращая последний в копье.

Открыть цинк и перебить проволоку можно с помощью МПЛ. Которая в рукопашной не уступает "копью". А вот рубить и копать с помощью ШН - паршиво.

Originally posted by Пехотинец:

Открыть цинк и перебить проволоку можно с помощью МПЛ. Которая в рукопашной не уступает "копью". А вот рубить и копать с помощью ШН - паршиво.

Вы правы, но армейскому руководству это до лампочки, поскольку, чтобы отказаться от ШН, нужно изменить кучу вещей, в первую очередь устав, свернуть производство и перенаправить его на подходящую альтернативу, а это уже грандиозные экономические изменения и врядли это кому-то нужно.

Проскочила у прапорщика Камурзинова мысля :
"Раз ШН точить не дают (!!!), так пусть калят токами высокой частоты, как напильники - твердые сверху и мягкие внутри, зато ломаться не будут".

Все от души поржали. А может зря?

Originally posted by Strogg:

Вы правы, но армейскому руководству это до лампочки, поскольку, чтобы отказаться от ШН, нужно изменить кучу вещей, в первую очередь устав, свернуть производство и перенаправить его на подходящую альтернативу, а это уже грандиозные экономические изменения и врядли это кому-то нужно.

+100000

Напильники, закаленные ТВЧ, вполне таки ломаются. Вообще по твердости ШН: их "исполком веков" калили в основном не тверже "пружины". Что абсолютно было верно - гнутый и тупой ШН к бою пригоден, сломавшийся - хрен. После боя об камень выпрямил, об камень же поточил - и нормал. Но чтобы кусать проволоку и пилить арматуру (за коим псом - вопрос отдельный) такой твердости недостаточно! Как решила проблему отечественная оборонка - для меня неясно. Но насчет зонной закалки зубьев и "кусачки" - сильно сомневаюсь.

Originally posted by C_Cat:
Обхаяли всё. Молодцы....

Ага, вот такиме мы.

Originally posted by C_Cat:
....
И, не смотря на все недостатки наших прежних ШН, немцы "повесили" их на новые винтовки.

Ну и что? Дело в том, что любое вооружение проходит войсковые испытания. Проверку боем так сказать. Ну ладно АК сам прошёл проверку кучей войн и в результате пошли модернизации АКМ, АК-74 и куча подвидов. А ШН? Ну что, в комплектации к автомату прилашается, боевого применения в штыковых атаках не нашёл, но пусть на всякий случай висит. Т.е. лет 200 назад, при массовых штыковых атаках его мигом бы протестировали и дали заключение, а в настоящее время до штыков дело не доходит, но на всякий случай решили его оставить. Ну а немцы молодцы, им же надо кудато приспособить имущество ГДР, вот и используют.

Originally posted by Пехотинец:

.. . Как решила проблему отечественная оборонка - для меня неясно. ...

Да никак не решали. Что , получится, то и получится. Вон сколько претензий на сломаные ШН от АКМ, а вот о сломанных штыках от АК-47 я не слышал.

Ну а немцы молодцы, им же надо кудато приспособить имущество ГДР, вот и используют.

Немцы "дураки", америкосы с барахлом поступают иначе:

Туда ему и дорога!Это же китайчатина(на приклады гляньте)По моему, лучше бы по ним катком проехать!

Немцы "дураки", америкосы с барахлом поступают иначе:

Ну и как? Получается? )))
В послевоенные годы на оккупированных в годы войны территориях после конфискации оружия у населения его складывали в фонтаны городские и заливали бетоном.

Originally posted by C_Cat:
Обхаяли всё. Молодцы.
Несколько раз в той или иной форме возникают подобные темы, но сразу затихают, когда просишь конструктивного диалога.
Ну предложите взамен хоть раз что-нибудь путное не дороже 50$. Ведь от штык-ножа пока никто не откажется, а он тоже может изменится...
Ведь появился этот "ак 74 ужасссс".
Можно разбить ШН на части : клинок, рукоять, крепление, подвес и т.д. и пройтись по нему "танком".

И, не смотря на все недостатки наших прежних ШН, немцы "повесили" их на новые винтовки.

"Какие Ваши доказателства?!" (с) Красная жара

Чисто для прикола подкиньте хоть что-нибудь, подтверждающее Ваше утверждение, что в концепте IdZ предусмотрен ШН производства России. Ваша картинка не канает.

Чисто для прикола подкиньте хоть что-нибудь, подтверждающее Ваше утверждение, что в концепте IdZ предусмотрен ШН производства России. Ваша картинка не канает.

Имхо: речь, не про производство ( тут как раз все понятно), а про концепцию ШН: почему предложен не "натовский" , а "наш", пусть и произведенный в ГДР. Вопрос глубже, чем "забитость ГДРовских складов готовой продукцией". Ведь жгут америкосы китайчатину, зачем же плохие ШН применять - в топку и все.

Originally posted by C_Cat:

.. . Вопрос глубже, чем "забитость ГДРовских складов готовой продукцией". ..

А почему глубже? Вопрос экономики, в т.ч. и в армии никто не отменял. В годы ВОВ как немцы вооружались нашими Мосинками, так и наши с МП-40 ходили. После объединения Германии довольно долго на вооружении АКМ стояли, пока не перешли на НАТОвский стандарт. Первые израильские модели Галил тоже на 70% из трофейных деталей АКМ состояли.

на 70% из трофейных деталей АКМ состояли.

Не понял, как это из трофейных?

В годы ВОВ как немцы вооружались нашими Мосинками, так и наши с МП-40 ходили.

Извините, вот во что не поверю так в это, чтобы немцы ходили с винтовкой, к которой ДАЖЕ у нашей армии были ОГРОМНЫЕ претензии по удобству, надежности и безопасности в пользовании (идиотский "опасный" предохранитель-пимпочка чего стоит, полюс постоянно заедающий механизм подачи патронов из за гильзы с фланцем, опасность перекоса патрона каждую секунду). В советских художественных фильмах неоднократно показан момент, как заедает (клинит) наше Чудо-оружие Мосина. Неспроста. Не правда ли?
У меня где то лежит журнал "ружье" Надо бы отсканить текст и выложить. Очень хорошо вся история Мосинки описана. Все эти проблемы, мафия царская на конкурсе, воровство у Нагана, тысечекратные переделки уже после поступления этого уродца на воооружение.

Блин. Насоздаем себе какашек, а потом делаем из них "легенду" спустя 60 лет со снятия с вооружения.
Маузер 98 признан лучшей винтовкой всех времен и народов, несмотря на то что он тоже имел недостатки. Ну и наконец калибр патронов. Надо полностью лишится боеприпасов, чтобы поменять Маузер на эту дрянь. Да и по Уставу нельзя выбросить выданное тебе оружие. Даже если ты подобрал у врага пушку, изволь сохранить свою. Обратный вариант возможен, только если вражеское оружие официально ограниченно приняли на вооружение. Танки Т34 у немцев видел, но они были ограниченно на вооружении из за отличных боевых качеств. К мосинке то это каким боком?
Может "подбирали" снайперские варианты этой винтовки? или какой нить пехотинец, вооруженый одним МП-40 решил по приколу пострелять из винтовки, а "своя" ему не положена?

Маузер 98 признан лучшей винтовкой всех времен и народов

+100

На базе колодки маузера и сейчас делают элитное охотничье оружие, практически под любые калибры. На базе мосинки не делают ничего.. . А насчёт трофейных запчастей на Галил, насколько знаю, евреи купили лицензию у финнов(Валмет)и не базе её сделали свой АК с доработками, получился автомат, пулемёт и снайперка.

Originally posted by TI -126:

Не понял, как это из трофейных?

Отнятых у арабов, которым мы в своё время мноого поставляли.

Originally posted by Рыба-одеяло:

Извините, вот во что не поверю так в это, чтобы немцы ходили с винтовкой,....
Может "подбирали" снайперские варианты этой винтовки? или какой нить пехотинец, вооруженый одним МП-40 решил по приколу пострелять из винтовки, а "своя" ему не положена?

Никак нет. Тыловые, полицейские формирования а также частично страны-союзники (Финляндия и пр.), а в последний год фольксштурм оснащался трофейными Мосинками именно целыми подразделениями, а не разовыми экземплярами. Ну чтоже поделаешь, Маузеров на всех не хватало.

Никак нет. Тыловые, полицейские формирования а также частично страны-союзники (Финляндия и пр.), а в последний год фольксштурм оснащался трофейными Мосинками именно целыми подразделениями, а не разовыми экземплярами

Ну да. Про Финляндию слышал, еще сам хотел добавить, но так и не написал

Originally posted by Рыба-одеяло:

Извините, вот во что не поверю так в это, чтобы немцы ходили с винтовкой, к которой ДАЖЕ у нашей армии были ОГРОМНЫЕ претензии по удобству, надежности и безопасности в пользовании (идиотский "опасный" предохранитель-пимпочка чего стоит, полюс постоянно заедающий механизм подачи патронов из за гильзы с фланцем, опасность перекоса патрона каждую секунду). В советских художественных фильмах неоднократно показан момент, как заедает (клинит) наше Чудо-оружие Мосина. Неспроста. Не правда ли?
У меня где то лежит журнал "ружье" Надо бы отсканить текст и выложить. Очень хорошо вся история Мосинки описана. Все эти проблемы, мафия царская на конкурсе, воровство у Нагана, тысечекратные переделки уже после поступления этого уродца на воооружение.

Блин. Насоздаем себе какашек, а потом делаем из них "легенду" спустя 60 лет со снятия с вооружения.

У Вас где-то лежит журнал, а у мя в сейфе стоит "КО 91\30". Вы хоть один выстрел сделали из "моси", чтобы столь безапелляционно её обсирать? А я пострелял из нее достаточно, и скажу - не "чудо-оружие", но и не какашка. Недостатки есть, а у какого оружия их нет? Вполне таки на уровне своего времени, хотя Маузер98 и получше считается.

Originally posted by C_Cat:

Имхо: речь, не про производство ( тут как раз все понятно), а про концепцию ШН: почему предложен не "натовский" , а "наш", пусть и произведенный в ГДР. Вопрос глубже, чем "забитость ГДРовских складов готовой продукцией". Ведь жгут америкосы китайчатину, зачем же плохие ШН применять - в топку и все.

Та картинка - фотошоп. ВСЕ ГДРовские ножи тупо продаются по 26,- евро как и старые бундесверовские ножи. На вооружении стоит только КМ 2000. Для цепляния его на Г36 предусмотрен адаптер.
Толки про типа совейский штык-нож идут из-за вот этого ШН разработки 1970 для американского автомата Стонер, образцом для дизайна которого послужил советский ШН. original-eickhorn.de
Так за форму никто ничего и не говорит. Речь идёт за материал и качество исполнениея.

Originally posted by Рыба-одеяло:

Извините, вот во что не поверю так в это, чтобы немцы ходили с винтовкой, к которой ДАЖЕ у нашей армии были ОГРОМНЫЕ претензии по удобству, надежности и безопасности в пользовании

Немцы не выё.. лись, а брали то, что было. И сейчас мосинку немецы с удовольствием покупают. И стоят в сейфах Маузеры и Мосинки рядышком.

Пехотинец. Да ради бога. Вы стреляли из нее во фронтовых грязных (окопных) условиях и замерзшими пальцами ставили винтовку на предохранитель? А передернуть затвор на ней не отрывая ладонь от шейки ложа (как это можно сделать на К98) у вас получается?

Достаточно много тех людей, кто с ней воевал и ни в восторге от нее. Моему деду как то мосинка особо не нравилась. Про СВТ тоже недобро отзывался, она по его словам от песчинки заедала (преувеличение конечно). Он сам из нее (СВТ)не стрелял, но сослуживцы в полку матерились. В полигонных условиях СВТ-вундерваффе почти, а стоит ее в окопы бросить.. . Так же и с Мосиным. Выявляет недостатки эксплуатация в войсках и заметки с фронта как то ее не особо жаловали.
Я конечно понимаю, что советская пропаганда назвала винтовку Мосина лучшей в мире и всегда найдется много народу, которому она практически нравилась и нравится.

Ну вообщем, если и не какашка, то гадкий утенок, так и не ставший лебедем, это точно

greenbars. Ну так коллекционеров оставим в покое. Человек объяснил мне выше, что винтовка состояла на вооружении второй линии и меня этот ответ полностью устраивает.

Далась вам эта фотка с костром из кетайских калашей! Это не более чем пропагандистское шоу перед объективами. Военные склады каждой державы хранят немало, казалось бы, безнадежно устаревшей дряни. Потому что оружейный голод пережила в свое время почти любая воевавшая страна.
Мне интересно другое. Откуда у наших штыкоделов пошла эта манера - делать одностороннюю заточку под "зубильным" углом? Особливо последний в серии ШН с черной ручкой - ничего более извратного, чем его РК, я в жизни не видел.

Originally posted by Рыба-одеяло:
.. . Про СВТ тоже недобро отзывался, она по его словам от песчинки заедала (преувеличение конечно). ....

Не совсем преувеличение. К СВТ действительно много претензий по отказам из-за загрязнености. Они требовали очень высокого уровня ухода и обслуживания. У высокоподготовленых бойцов они служили довольно надежено. Иногда встречаются материалы, что именно поэтому СВТ использовались снайперами по обе стороны фронта и исправно работали в морских частях, где обшая подготовка личного состава была намного выше, чем общевойсковиков.

Originally posted by :
... Военные склады каждой державы хранят немало, казалось бы, безнадежно устаревшей дряни. ...

Товарищ в 70-80-х попал на склады НЗ в Средней Азии, потом мне расказывал, что на входе на базу стояли ряды вычищиненных, оснащенных к бою тачанок. Второй в начале 80-х в Ленинграде, будучу курсантом привлекался для перетаскивания ящиков с саблями, винтовками и пр. амуниции середины-конца XIX века при обслуживании складов округа. У нас в соседнюю часть где-то в это же время пришла целая колонна новеньких ГАЗ-51, для которых закончился срок хранения и их пустили в войска, притом нормально ходили, резинки (колеса, манжеты и пр.) пришлось правда поменять почти 100 %.

А передернуть затвор на ней не отрывая ладонь от шейки ложа (как это можно сделать на К98) у вас получается?

энто как ?!?О_о
или у Вас какое-то особое анатомическое стороение кисти руки?
или просто 98к в руках не разу недержали.. .

энто как ?!?О_о
или у Вас какое-то особое анатомическое стороение кисти руки?
или просто 98к в руках не разу недержали...

Не держал, но в документальном фильме видел, как музейный работник сравнивал две винтовки (Мосин и К98) на удобство пользования, скорость перезаряжания и т.д. И делал такой трюк. Практически не отрывая ладони (она у него конечно смещалась, но не сильно) передергивал затвор на Маузере. при этом подчеркнул преимущество Маузера над Мосиным в скорости перезарядки, более коротком ходе затвора и в отсутствии сбоя прицельной линии в момент передергивания затвора на Маузере. В Мосине же он шерудил затвором так, будто кочергой поленья в печи поправляют. Вот мне и запало.
Фильм называется "История отечественного огнестрельного оружия"
Так и быть, пересмотрю и скажу точно. Он у меня на видеокассете поэтому геморр. Надо оцифровать.

когда этот музейщик затвором баловался патроны в маузере были?

когда этот музейщик затвором баловался патроны в маузере были?

Не уверен, что были, но вроде ход затвора полностью выбирал. Посмотрю и уточню, насколько открывал. рычаг то у Маузера сильно изогнут, а у Моси прямой и довольно высоко. Поэтому по эргономике и так понятно, что есть преимущество.

если патронов не было то хорошо-бы энтим ММГ 98к музейщику по лысине тюкнють:-))
есть у маузера одна хитрая особенность...
Мосика у мну есть , 1937 года рождения .
маузеры в руках вертел , да действительно чуть поудобней -из-за того что рукоятка затвора находиться на одной линии со спусковым крючком , ход затвора такой же примерно длины как и на мосинке(короче длины патрона всё равно не сделаешь:-)) )
кстати маузер тяжелее и по итогам зимней компании 1941-1942 показал худшую надежность на морозе чем мосинка.. .

Он не лысый был, но с усами А в центральном музее вооруженных сил точно все оружие обезопасено? Это правда ММГ?