Нож глазами владельца
Швейцарцы
Всем присутствующим привет.
Мне коллега по работе отдал старенький поюзаный алюминиевый Victorinox. это Алокс, как я предположил. У него на лезвии написано: Victorinox Switzerland stainless rostfrei, на плашке с правой стороны крест серебристого цвета. В ноже имеются большое лезвие, маленькое малость обломанное лезвие, открывалка-отвертка, пила и шило
Требуется ваша помощь,любители-ценители швейцарцев, в выяснении, что это за модель и год выпуска.
Заранее благодарю.
И вот он собственной персоной мой новичок:
Клеймо
Следы ну очень бережного пользования пред. хозяина:
С младшим братом Spartanom
Влился в семью
quote:поздравляю
Спасибо
Очень рад ценному приобретению
А "первого мага" (с волшебной палочкой) ни у кого нету?
Сегодня на работе буду исправлять
quote:Следы ну очень бережного пользования пред. хозяина
и возвращать прежнюю молодость старичку
Katran73 да да, кемпер)) перепутал немного
И вам всем привет!
Чё та на старости лет потянуло... Вот после долгих мытарств в выборе приобрёл ещё одного швейцарца. Чёрный который
Сорри за качество фотки. Мобила не айс.
Джо, поздравляю!
По поводу Victorinox First Mate, обратите внимание.
Статья SAK Wiki http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=First+Mate содержит неточности.
В разделе History -
The ribbed red Alox model (0.8160.20) with old cross emblem on scale was in production from 1986-1999. Before 1980 it had the model number 2216."
- Красный рифлёный Алокс 0.8160.20 со старым крестом на плашке выпускался с 1986 по 1999. До 1980 он имел номер 2216.
А так же в разделе Identifiers -
"2216 Victorinox: Vintage model number prior to 1980, Red Alox Scales"
- 2216 Викторинокс: Винтажный номер модели до 1980...
Это не так!
Один и тот же нож Vic First Mate имел параллельно два номера. В европейских каталогах - 0.8160.20 (0.8161.20 - с кольцом), а в американских - 2216 (2216U).
Фрагмент каталога Victorinox 1970 Old Vic Pioneer catalog page:
Фрагмент каталога Victorinox 1970 Old Vic Alox catalog page:
privetlivy, Ваш предположительно мог быть выпущен в период с 1974 по 1986 гг. Более поздние выпуски имели средние плашки из нержавейки, в отличие от латунных как у Вашего.
См. также: forummessage/5/4292
quote:Originally posted by Джо:
приобрёл ещё одного швейцарца. Чёрный который
когда то прикупил Номад, и фирменную зацепку на ремень. но .... не прижился в городе ни Номад - его вытеснил Алокс солдат, ни знаменитая фирменная цепочка с креплением на ремень... ну не удобно - алгоритм пользования так и не выверил...
так в кармашке джинсов и ношу...
quote:Originally posted by Тартарен65:
когда то прикупил Номад, и фирменную зацепку на ремень. но .... не прижился в городе ни Номад - его вытеснил Алокс солдат, ни знаменитая фирменная цепочка с креплением на ремень... ну не удобно - алгоритм пользования так и не выверил...
так в кармашке джинсов и ношу...
Ну так Центурион и покупался ни как ЕДС. Я не таскаю ножи на себе каждый день. Но если нужен, то как правило с полноразмерным клинком. Алоксы и прочие офицеры это другая категория. На фотке из этой категории виден Кибер Тул. Он у меня довольно давно. Ну в общем каждый ведь подбирает ножи под себя и под свои нужды, верно? Ну и про методы ношения то же песня.
quote:privetlivy
Поздравляю с новым гвоздем коллекции.А,что за модель для работы одной рукой,но без серейтора?
2 Katran73
Спасибо за просвещение
quote:А,что за модель для работы одной рукой,но без серейтора?
Sentinel one hand black 0.8413.M3
quote:Поздравляю с новым гвоздем коллекции
Спасибо за поздравления!
quote:Более поздние выпуски имели средние плашки из алюминиевого сплава, в отличие от латунных как у Вашего.
Только не алюминиевого. Там то же самое что и на всех Аллоксах, только нож ещё не тонкий.
quote:Sentinel one hand black 0.8413.M3
Какая приятная клипса! Пойду проведу ревизию всех авторучек что найду, на предмет взаимствования. Она просто в гнезде сидит или изнутри к накладке чем закреплена?
2 нахал
quote:просто в гнезде сидит
quote:Originally posted by нахал:
Только не алюминиевого. Там то же самое что и на всех Аллоксах, только нож ещё не тонкий.
Да, точно, что это я...
На алоксах в середине не алюминий - нержа, посмотрел на своих.
Исправил.
Есть у меня задумка по поводу виксов.В принципе апытный образец я уже изготовил.Я поменял на спартане вставки на латунь,толщиной 2мм.Толстоваты вставочки,конечно,но прочность,как мне кажется,возросла.Осталось отработать накладки и технология готова.Хотя никакой особо сложной технологии там и нету,просто терпение и внимательность.Как раздобуду латунь 1мм,то переделаю оставшиеся свой виксы под себя.
quote:Я поменял на спартане вставки на латунь,толщиной 2мм.Толстоваты вставочки,конечно,но прочность,как мне кажется,возросла.Осталось отработать накладки и технология готова.Хотя никакой особо сложной технологии там и нету,просто терпение и внимательность.Как раздобуду латунь 1мм,то переделаю оставшиеся свой виксы под себя.
а можно фото?
Комрады салют! Если не против: есть немного "шейцарцев", тема в барахолке forummessage/94/750
quote:Zilraen
Фото выложу чуть попозже.Просто не хочется недодел показывать,поймите меня правильно.Накладки до ума доведу,тогда и заценю на всеобщий суд.
Итак. После оперативного вмешательства новый член швейцарской семьи стал выглядеть иначе:
За это он укусил меня:
Для сравнения
forum.guns.ru
forum.guns.ru
пред. страница пост #6691
Красота!)) Клинок полировали?
И хотелось бы фото где видна толщина
quote:Клинок полировали?
да
quote:И хотелось бы фото где видна толщина
Толщина чего? Лезвия или ножа в целом?
Шикарно получилось
Толщина всего ножа.
Кстати меня все новые виксы тоже кусают. Всегда 1 раз, в первую неделю. А потом мир, дружба, жевачка))
quote:Толщина всего ножа.
А толщину обуха ножа не замеряете? Хочу со своим сравнить - мой помладше будет.
privetlivy спасибо
кстати о тюнинге
вроде как еще не было
forummessage/97/699
forummessage/97/699
------
"Трахаю и тибидохаю"(C) Хоттабыч
quote:А толщину обуха ножа не замеряете?
Замеряю ;-)
У основания толщина обуха составляет 2,7мм, у кончика лезвия - 0,9мм.
Толщина РК - 0,5-0,6мм, длина основного лезвия - 67мм.
viking_il
quote:кстати о тюнинге вроде как еще не было
Чисто консервно-алкогольный девайс
Kамрады, представляет ли этот нож коллекционную ценность?
quote:представляет ли этот нож коллекционную ценность?
Скорее всего нет. Судя по железу, это обычный Handyman 1.3773 выпуска после 1995 г., современная модель.
Одно но, у этого, довольно потёртые нейлоновые накладки с эмблемой, нанесённой краской (насколько всё можно разобрать по этим фото) - т.е. серии Ecoline. Возможно, что выпускались и такие.
В широко доступном каталоге его точно нет. Там эколайн заканчивается на хантсмане..... Вообще интересный нож. Известно ли какого он года?
Я имел ввиду каталог 2008 года
Кто даёт гарантию, что накладки не переставлены с другого Эколайна?
(про железо см. двумя постами выше)
2 Спец21. Широко доступных каталогов по Виксам 22 шт.
См. здесь и здесь.
quote:Originally posted by Katran73:
Кто даёт гарантию, что накладки не переставлены с другого Эколайна?
кстати да, у меня например, на сайбертуле(после того как по дурости убил родные полупрозрачные) стоят целлидоровые накладки с нарисованным щитом.
вот лет через н-дцать будет загадка для будущих коллекционеров!
------
Утро вечера бодунее
quote:
Спасибо, буду знать
Подскажите,как вылажить фотки.Не пойму нихрена.
сергей05555, нажмите на значок "листочек с карандашиком" над вашим сообщением - там будет форма для отправки изображений
Как и обещал.Но накладки решил оставить старые.Это первый опытный образец.На нем я,так сказать,потренировался малость.Самое главное-это отверстия точно просверлить и естественно найти латунь.
quote:Скорее всего нет. Судя по железу, это обычный Handyman 1.3773 выпуска после 1995 г., современная модель.
Ок. Ясно. Значит пусть купит его кто-нибудь другой
quote:вот лет через н-дцать будет загадка для будущих коллекционеров!
+100 )
сергей05555
Выглядит круто, с такой толщиной это ж ломик получился!
quote:Костин
Не смог найти латунь 1мм.Но мне кажется,что на внешние накладки самое то,а внутренние можно оставить и старые,т.е.родные.Хочется ныйти пресс,чтобы насечку в клеточку пустить,как на армейском варианте и латунь 3,5 мм.Сейчас занят соседом этого на фотографии.Учту все нюансы и огрехи.Думаю лучше получиться.И большое спасибо за одобрительный отзыв,хотя фотки я сделал сраные.В следующий раз буду фотографировать на природе.
вопрос датировки по клейму
штамп на клинке ГАК108: "VICTORINOX ROSTFREI"
хули ган, а в чём вопрос-то?
Костя, интерес в датировке
есть несколько гаков и только один с таким клеймом
может плохо смотрел, но инфы не нашел
Это самый первый из гаков, выпускался с 1976-го. Когда добавили ещё 2 строчки неизвестно, но уже в ~1987 перешли от одного 4-строчного клейма к другому.
Что обозначают в названии последние буквы и цыфра:
Victorinox Elinox Swiss Army Knife 'Spartan', Red - DG2
Victorinox Swiss Army Knife 'Swiss Champ , Red- DF9
Victorinox Swiss Army Knife 'Tinker', Red- DF0
спасибо, земляк
quote:спасибо за инфу, землякOriginally posted by r4tz52:
Это самый первый из гаков, выпускался с 1976-го. Когда добавили ещё 2 строчки неизвестно, но уже в ~1987 перешли от одного 4-строчного клейма к другому.
У меня вопрос ко всем любителям виксов.Где можно купить виксы с алюминиевыми накладками,но чтобы комплектация у них отличалась и такой викс или его разновидности,как у PRIVETLIVI.Подскажите пожалуйста.
quote:Originally posted by privetlivy:Что обозначают в названии последние буквы и цыфра:
Victorinox Elinox Swiss Army Knife 'Spartan', Red - DG2...
Нет таких букв и цифр в маркировке Виксов. Это, видимо, с какого-то левого сайта.
На фото отнюдь не Elinox, а Vic Spartan 1.3601 без пинцета.
Spartan:
1.3603 (US#53151) - красный
1.3603.3 (US#53153) - чёрный
1.3603.T (US#53351) - прозрачный красный (Ruby)
1.3603.T2 (US#53352) - прозрачный синий (Sapphire)
и т.д.
Небольшая рашифровк. Продолжение.
сергей05555, knife.ru?
Разжился недавно несколькими старыми швейцарцами. Прошу помощи в определении их дат выпуска.
1. Весьма необычной для Викторинокса формы. Такой нож есть в каталоге 1903 года e-webtechnologies.com но маркировка VICTORINOX SWITZERLAND STAINLESS стала ставиться гораздо позже 1903 года.
2. Обычный солдат, коих я видел много. Но с такой маркировкой впервые. Обычно мне встречались ножи ELSENER SCHWIZ, а тут VICTORIA SWITZERLAND STAINLESS.
3. С этим вроде все понятно, клеймо INOXYD ставилось с 1943 года, но открывашка для консервов такого типа стала ставиться только в 50-е, а в 50-е была уже привычная всем маркировка.
quote:Originally posted by ronin999:
Разжился недавно несколькими старыми швейцарцами. Прошу помощи в определении их дат выпуска.
1.
2.
3.
ronin999, поздравляю!
1. ??? "Такой нож есть в каталоге 1903 года ... но маркировка VICTORINOX SWITZERLAND STAINLESS стала ставиться гораздо позже 1903 года."
Нет в каталоге 1903-го такого ножа. У тех пила открывается "назад", а у этого "вперёд" (ось клинка = ось пилы), если я не ошибся по тому фото, что есть.
Если обратить внимание на каталог 1942 г., то там на офицерских пилы также открываются "назад", а вот на модификациях солдатских - уже "вперёд". В 1903-м у всех "назад".
Реплика? "inox" используется с 1921 г.
2. 1951-1956. Swiss Army Knife (S, штамп "VICTORIA SWITZERLAND STAINLESS".
А так же Swiss Army Knife (S.
3. "но открывашка для консервов такого типа стала ставиться только в 50-е" - а открывашки-то на фото и не видно.
См. там же, пост #8 - такой же нож, только у этого накладки из рога.
1943?1946? - 1948-1949.
SAAM's Victorinox 91mm Tools Evolution
Victorinox:
1. (1891-1946) Can Opener
2. (1946-1951) PAT. Can Opener
3. (1951-1980?) new PAT. with small screwdriver
4. (1980?-Now) no PAT. logo
quote:Originally posted by Katran73:
1. ??? "Такой нож есть в каталоге 1903 года ... но маркировка VICTORINOX SWITZERLAND STAINLESS стала ставиться гораздо позже 1903 года."
Нет в каталоге 1903-го такого ножа. У тех пила открывается "назад", а у этого "вперёд" (ось клинка = ось пилы), если я не ошибся по тому фото, что есть.
Если обратить внимание на каталог 1942 г., то там на офицерских пилы также открываются "назад", а вот на модификациях солдатских - уже "вперёд". В 1903-м у всех "назад".
Реплика? "inox" используется с 1921 г.2. 1951-1956. Swiss Army Knife (SAK) - хронология штампов, штамп "VICTORIA SWITZERLAND STAINLESS".
А так же Швейцарский солдатский нож - Victorinox и Wenger Soldiers.3. "но открывашка для консервов такого типа стала ставиться только в 50-е" - а открывашки-то на фото и не видно.
См. там же, пост #8 - такой же нож, только у этого накладки из рога.
1943?1946? - 1948-1949.
1. Да, вы правы, в каталоге 1903 другой нож. Тогда я вообще не знаю что это за модель. Можно судить только по штампу VICTORINOX SWITZERLAND STAINLESS, что нож сделан с 1940 года по 1950 год.
2. Если верить хронологии штампов, то нож сделан в период 1951-1956. Но тут forummessage/5/6669 сказано про маркировку на модели SAK 1951 года. Это следующая модель SAK'ов она чуть меньше размером, хотя вы и сами это знаете. Загвоздка в том, что нож как у меня - это модель 1908 года и выпускалась до 1951 года. Вероятно нож сделан в поздние 40-е.
3. Тут тоже вроде все стало ясно. Судя по штампу INOXYD - 43 год, а судя по открывашке не раньше 46, но не позже 51. А вот роговые накладки вероятно переделка, но очень качественная.
1. Так я и говорю - реплика.
2. Сорри, что-то и внимания не обратил, что 1908-го. А длина точно 100 мм, а не 93?
3. Этот вопрос так и не решён, но этот нож с большой вероятностью попадает в период 1946-1948 гг. по "Armee Suisse". Накладки из рога были у Виксов и в каталогах (см. 1942).
quote:Originally posted by Katran73:
1. Так я и говорю - реплика.
Если и реплика, то очень качественная. Вообще штамп выглядит очень даже настоящим, так что скорее всего это неизвестный природе Викторинокс
quote:Originally posted by Katran73:
2. Сорри, что-то и внимания не обратил, что 1908-го. А длина точно 100 мм, а не 93?
Что ж я коровью мочу с чьей-то другой мочой перепутаю, т.е. не отличу одного "солдата" от другого?
Это самый обычный солдат образца 1908 года, единственное отличие - это заклепки латунные, у всех встречавшихся мне ранее были стальные.Получил Спартана Лайт - Spartan Lite (купил брату в подарок). Что можно сказать.. Это Спартан, у которого миниотвертка в штопоре и дополнительный ряд - фонарик и крестовая отвертка.
Фонарь на двух таблетках, которые удобно менять. Очень слабенький. Подсветка под ноги возможна в полной темноте. А так годится на подсветку чего-то очень близкого.
quote:Если и реплика, то очень качественная. Вообще штамп выглядит очень даже настоящим...
Ну, это же шутка.
А вообще - "реплика" не означает "подделка". "Репликой также называют точную копию какого-либо устройства. Такая копия внешне идентична оригиналу и способна выполнять все его функции. В этом значении репликами являются как действующие копии продуктов, выполненные не изначальными, а сторонними производителями, так и точные действующие копии раритетных механизмов - судов, автомобилей, локомотивов и т. д. В данном случае слово реплика становится жаргонизмом, ибо приобретает значение, характерное не для русского языка, а для английского: англ. en:replica - точная копия. Такое применение слова реплика допустимо, но в литературном языке не вполне корректно." (из Википедии)
Смысл шутки в том, что это не реплика, а то пила была бы в "правильную" сторону. Боюсь, что в этом вопросе может помочь только мультитульная оргия.
Только фото нужны подетальнее. Помощь нужна?
quote:Originally posted by Игорь из Нска:
Получил Спартана Лайт - Spartan Lite...
Поздравляю! А пару фотографий можно? Здесь из этой серии, емнип, был только Huntsman Lite - forummessage/64/356
quote:Поздравляю! А пару фотографий можно?
Спасибо. Угу, постараюсь сделать сегодня вечером.
ronin999, по поводу старого Викса с "неправильной" пилой - не понял, что это, но заглянуть стоит: forummessage/5/1494
ronin999, по 1-й позиции торговался за такой на австралийском Ибае, там продавец позиционировал его как викс выпуска 1920-х годов......
Три фото Спартана Лайт. Фото только самого фонаря (все остальное стандартно, в т.ч. крестовая, идущая в ряду с фонарем).
Повторю, фонарь крайне слабый, существенно слабее мунлайта на Quark 123 - 0,6 Лм (это фонарь такой и его световой поток на самом слабом режиме) *(upd это я ошибся, неправильно поставил батарейки. См. мой следующий пост)*. Можно подсветить что-то в полной темноте с небольшой дистанции (или небольшую комнату) - темную закрытую ванную комнату, скажем, подсвечивает.
Прокладок в батарейном отсеке нет. Герметичность сомнительная. Но, думаю, под обычным дождем и в мокрой одежде не испортится. Поскольку купил в подарок, проверять не буду.
Шайтан, я перепутал полярности в батарейках (поставил параллельно, а не последовательно). Сейчас поставил батарейки правильно. Фонарик стал немного по-ярче того самого мунлайта - под ноги в темном лесу подсветить можно. Небольшое помещение (теперь уже комнату) подсвечивает нормально (но именно подсвечивает, а не освещает). Покопаться в вещах, чего-то там найти, не запнуться обо что-то вполне можно.
Katran73 и Ponch, спасибо за участие и помощь.
Насчет спартана лайт. Я купил такой себе летом. Хотел купить самый простой викс с крестовой отверткой. Все остальные модели, что я нашел были с лупой и отверткой, а этот с фонариком. Лупа мне нафиг не нужна. А этот супер! Фонарик для своих размеров светит отлично. Правда вскоре я понял, что для EDC 3 ряда в виксе многовато и решил ряд с открывашками выкинуть, а маленькое лезвие заменить на комбооткрывашку. Но выявился один нюанс - при таком раскладе нож получается без кольца для ключей. Надо новый вытачивать, а в гараже зимой мягко говоря прохладно, как начнет теплеть надеюсь закончу.
Вот и моя коллекция "старички-боровички" и "молодой-старый" солдат
нужен кому викс с зажигалкой? звоните 9800771
quote:Originally posted by коп:
Вот и моя коллекция "старички-боровички" и "молодой-старый" солдат
Если отбросить накладки, как отличается качество сборки старых и нового?
quote:Если отбросить накладки, как отличается качество сборки старых и нового?
У "юбилейного" викса качество сборки на высоте,он ведь сделан строго по чертежам(кстати прилагаются в коробке)первого солдата,правда из современных материалов.
Старички тоже весьма бодренькие,хотя конечно "старость-не радость" и мне пришлось много повозиться что бы привести их в более,или менее надлежащий вид.Но на фронт с ними хоть сейчас
,не подведут.Я хотел целую тему запостить с фото разобранных ножей(в том числе и юбилейного)и наглядно показать разницу,все руки не доходят,хотя фото уже есть.
quote:Originally posted by коп:
Я хотел целую тему запостить с фото разобранных ножей(в том числе и юбилейного)и наглядно показать разницу,все руки не доходят,хотя фото уже есть.
Было бы очень интересно
quote:скан можете выложить?Originally posted by коп:
сделан строго по чертежам(кстати прилагаются в коробке)первого солдата
Скана нет,фото чуть позже выложу.
Фото кликабельны,так что на чертеже можно рассмотреть цифры.
Респект!
Если появятся сканы лучшего качества, сбросите на e-mail?
Да, фото конечно хорошо, но размытие по краям не дает возможности заспечатать. А так хочется
Спасибо, скачал, вполне читабельно
Кто то просил фото "старого солдата" в разобранном виде,их есть у меня))
Скан чертежа.Сделал ч/б,что бы качество получше,но все равно цифири очень мелкие,хотя при желании рассмотреть можно.
Я не просто так спросил про сравнение качества. Довелось мне сравнить современную реплику со своим старичком 43 года. Первое, что бросилось в глаза, это то, что лайнеры и другие детали нового ножа полировались отдельно и просто вылизаны. С одной стороны выглядит очень прикольно, особенно это касается инструментов. С другой стороны у лайнеров получились края зализаны и со стороны спинки получаются продольные микроканавки между лайнерами и пружинами. Но что меня больше всего расстроило в новом варианте, так это ЩЕЛИ! между лайнерами и пружинами - если посмотреть на свет, то небо видно. При сильном сжатии пальцами щели пропадают.
Старый солдат обработан грубее, это видно. И судя по тому, что спинка ножа представляет собой одно целое без щелей и канавок, нож сначала собрали, а потом уже доводили до ума полировкой.
Написанное не значит, что новый хуже, может просто мне попался экземпляр не очень, просто они действительно разные. От старого веет солидностью, стариной и историей, от нового гламуром и бешенными бабками, которые за него просят. И не смотря на то, что имеется пара старых солдат в отличном сохране, новый обязательно при случае прикуплю
Микро щель(увидел только одну)имеет место быть у новодела,но на ходовые не влияет
А молодость...не порок.Лет через 50 он станет гламурным старичком в коробочке,ибо он все же не для повседневного ношения,а скорее-достал,поклацал,приобщился к Швейцарскому-прекрасному,протер свои пальчики и...снова на полку
quote:Originally posted by коп:
Микро щель(увидел только одну)имеет место быть у новодела,но на ходовые не влияет
А молодость...не порок.Лет через 50 он станет гламурным старичком в коробочке,ибо он все же не для повседневного ношения,а скорее-достал,поклацал,приобщился к Швейцарскому-прекрасному,протер свои пальчики и...снова на полку
Согласен!
Просто хочется, чтобы ШВЕЙЦАРСКИЙ нож за 15 тыщ был без косяков, даже мелких
Ведь могли же раньше! почему сейчас нет?quote:все зависит от точки зренияOriginally posted by ronin999:
Ведь могли же раньше! почему сейчас нет?
имхо, они не считают это косяками
А что за деталь на чертеже между отверткой и пружиной?
Спейсер - пластина, устанавливаемая между деталями для компенсации зазора.
quote:Спейсер - пластина, устанавливаемая между деталями для компенсации зазора.
На маленьком красном Венгере стоит такой спейсер между длинным лезвием и плашкой. Хочу спросить : при закрывании лезвия он прокручивается вместе с лезвием чуть вперед, а потом возвращается на место. Так и должно быть или он должен быть жестко зафиксирован?
Выиграл футболку Wenger(еще правда летом!), так что немного хвастаюсЪ!
quote:Originally posted by mrgun:
На маленьком красном Венгере стоит такой спейсер между длинным лезвием и плашкой. Хочу спросить : при закрывании лезвия он прокручивается вместе с лезвием чуть вперед, а потом возвращается на место. Так и должно быть или он должен быть жестко зафиксирован?
Так и должно быть.
Зачем так сконструировано - не знаю. Смысла в том люфте спейсера (его прокручивании), имхо, нет.
На фото сверху Wenger Classic 63 (1.63.49), снизу Victorinox Waiter 0.3303:
Ну, на старичке уже понятно зачем, и где, так что - благодарю за разъяснения
Всем доброго вечера.Прошу принять меня официально в клуб любителей виксов.Представляю свою скромную коллекцию,а также хочу задать вопрос,где возможно достать виксы алокс с накладками красного цвета?
