нож (мультиинструмент) "Профессионал" ("Взмах-3"/"Сапер") от НОКС

почитал/покрутил АиР, Кизляр, НОКС и т.д. - и купил Линдер.

5 балофф

ну если выбирать просто, качественно и дешво то однозначна импорт, а так вон СГШ, Чебурков и иже с ними вполне ножики за свои деньги. я тискал всякие себензы и тд, так и не понял чем они за свои 20 тышь лучше моего т-90 за 5,5

Полевые испытания во время сезона охоты прошли - не разочарован. Были на Волгобалте (Вологодская область, Вытегорский и Белозерский районы) на протоках. Очень пригодился, когда старую сеть на винт лодочного мотора поймали: пассатижы кстати пришлись, чтобы шпонку выдернуть, назад поставить, намотанные на вал обрывки сети сдернуть. Резать - режет, пилить - пилит (если без фанатизма), открывать консерву какую - открывает, рыбу или дичь выпотрошить - все получилось, принадлежности фиксируются нормально, к удержанию приноровился, ну и все под рукой. Опять же, когда были на зоне заброшенной (ее лес и болото практически поглотили), гвоздодерчик на рукоятке пассатижей пригодился (раритетную табличку на память сняли).

Originally posted by Wanderer.057:

не говорите "провинциалам" за сколько Вы его приобрели - если мужички сообразят (ну, там трезвые случайно будут и т.д.) что "Это" стоит дороже чем иное ружьё - не поймут. Дикарисссс (С)....

......не принято у нас за цену спрашивать, если вещь хорошая - за тебя рады, если не очень - не беда - все еще будет, ведь так много других тем для задушевного разговора.......

Originally posted by Скай:

если получицо съездить судовольствием гляну, пофоткаю и отпишу

- удалось побывать на выставке?
- было ли у НОКСа логическое продолжение "Профессионала" ("Взмаха")?

Ну я в принципе доволен. Два обзора в одном постройка сарая в другом полевое использование. В первом случае не совсем понятно на кой... . вообще нужен мультитулл когда есть нормальные инструменты. Так что без коментариев. Сравнения с Лазерманами .Ну можно и сравнить, только инструменты эти разного класса и с разными задачами. Но тут я всегда придерживаюсь правила "Если надо обьяснять-то не надо обьяснять"
Что касаеться продолжения , то оно будет. Сейчас Заказчик пишет новое ТЗ. Этот инструмент по своим габаритам и задачам как раз во многом и будет конкурировать с Лазерманами и Герберами. Посмотрим что получиться.

Originally posted by Игорь Скрылев:
А жизнь-то налаживаеться. Вон уже недостающие 10 мм нашли. Глядиш и твердость клинка подрастет.

Ага, и шарик на лайнере появится Серейтор резать начнет...

Originally posted by Игорь Скрылев:

Потом на Клинке были испытаниния с Лазерманом

Давайте угадаю: лазерман проиграл по всем параметрам

Originally posted by Игорь Скрылев:

Сравнения с Лазерманами .Ну можно и сравнить, только инструменты эти разного класса и с разными задачами.

Очень, очень хочется посмотреть на результаты сравнения

Но тут я всегда придерживаюсь правила "Если надо обьяснять-то не надо обьяснять"

а зря...

проводить настоящие испытания не все могут.. авот моделирование ситуации - это проще и безопаснее

Сейчас Заказчик пишет новое ТЗ. Этот инструмент по своим габаритам и задачам как раз во многом и будет конкурировать с Лазерманами и Герберами. Посмотрим что получиться.

а можно прям чуть чуть аннонс сделать?

что получится мы и так знаем

Хм. С любопытством прочитал данную ветку.
Есть у меня приятель. В арми служил сапером, на гражданке уже более 15-ти лет работает пиротехником на Ленфильме.
Как то раз подарил ему финку, с тех пор больше не рискую.
Каждый раз, когда он извлекает на свет божий свой нож, я хватаюсь хоботом за область сердца, и с благодарностью выпиваю налитое и закусываю протянутым. Что надо делатьдля того чтобы довести нож до ТАКОГО состояния!?
Наиболее вероятным мне представляется, то, что нож попросту оказывается в эпицентре очередного взрыва.
Последние 5-7 лет он активно пользует мультитулы. Так вот, за год в его руках умирает 1-2 очередных лэзермана или гербера.
Лезвие ножа точтся в тех редких случаях , когда мне удается отобрать его у владельца в рукопашной схватке (что получается далеко не всегда) и побыстрому заточить, где нибудь в укромном уголке.
Если остальные саперы хоть в малой степени похожи на моего знакомого, то нежные мультитулы с их тоненькими клинками и игрушечными инструментами в их могучих дланях проживут яркую, но весьма короткую жизнь.
Для столь суровых мужчин, требуется воистину брутальный инструмент.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Хм. С любопытством прочитал данную ветку.
Есть у меня приятель

я думаю у каждого из нас есть такие знакомые

не обязательно военные

Надобно добавить, что он пользует ножи и мультитулы для своих профессиональных-пиротехнических нужд.
И лезвие на "Сапере" проектировалось толщиной 4 мм явно со смыслом. К тому же, мультитул сапера - вещь явно одноразовая.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Originally posted by kn. Ahab:

К тому же, мультитул сапера - вещь явно одноразовая.

сапер то,не одноразовый

Originally posted by Jakow:

сапер то,не одноразовый

если без фанатизма, то должно на долго хватить

понятно дело, что это изделие не навсегда, а.........
да и сапера жалко (ему при помощи гвоздодерчика на рукоятке пассатижей очень удобно будет посылки из дома открывать - если они в фанерных ящичках, ну, вы помните)

Кстати, мой друг, который сапером служил еще в первую кампанию, сразу спросил, а где обжим детонатора. И со мной согласился, что лазерманы - вещи цивилистические, чтоб где-нибудь в городе из сумочки макспедишиновской достать и чего-нибудь там........ , а это изделие утилитарное, для решения задачь здесь и сейчас - в поле, короче.

Originally posted by Игорь Скрылев:

Что касаеться продолжения , то оно будет. Сейчас Заказчик пишет новое ТЗ.

так что посмотрим, что появится

Есть на лазерах обжим

На серийных Лазерманах обжима нет. Была специальная саперная модель черного цвета в ней обжим предусмотрен. Но это на самых старых версиях. Современые модели Лазермана обжима не имеют, а специальных версий на их базе похоже уже не выпускают. Они есть только на Герберах, вместе со специальным штырем для установки детонаторов в пластиде. Но в Герберах пасатижи из-за обжима практически стали непригодными для других целей. Обжим есть и на некоторых СОГах, но распологаеться не на пассатижах. Решение весьма спорное с одной стороны имеем более удобные для работы пассатижи, с другой стороны обжимать детонаторы стало менее удобно. Как видите нет в мире совершенства. . Плюсом Профессионала являеться то, что им можно работать в рукавицах. Все инструменты можно открыть и закрыть не снимая руковиц. Этот инструмент делался не для Маямщины и Калифорнийщины а для наших природных условий.

Originally posted by anri_b:

Есть на лазерах обжим

на "Взмахе" - прародитель "Профессионала" обжим есть, но зато рабочая поверхность губок пассатижей меньше, чем у "Профессионала", а мы теперь люди гражданские, так что обжим нам теперь как-то и за ненадобностью......

а про друга сапера я рассказал к тому, что человек, как увидел изделие, сразу вкурил, что вещь профильная! - когда он в первую кампанию служил, "Взмаха" в войсках еще не было.

для информации,
компанией Лезерман сейчас серийно выпускаются следующие модели с обжимом (кэп-кримпером):
- Core,
- Surge,
- Wave,
- Blast,
- Fuse,
- Kick.
все они могут быть как "чёрные" так и "стальные".

Originally posted by Игорь Скрылев:

На серийных Лазерманах обжима нет.

Чистый бред. Стоит зайти в ветку Эндрю Ника по Чарджам и почитать сколько сломано копий о надежности губок с обжимом, против обычных губок. Видать речь там шла про кастомные Чарджи.

Originally posted by Игорь Скрылев:

Все инструменты можно открыть и закрыть не снимая руковиц. Этот инструмент делался не для Маямщины и Калифорнийщины а для наших природных условий.

Так что? Ваш инструмент будут использовать и в канадских степях? Заместо Лизеров, Согов и Герберов?

Originally posted by Игорь Скрылев:

Обжим есть и на некоторых СОГах

Скажем так, топовые модели у них есть в вариантах с обжимом и без оного. Про лезерман уже сказано Ledogor-ом

Originally posted by Игорь Скрылев:

Плюсом Профессионала являеться то, что им можно работать в рукавицах. Все инструменты можно открыть и закрыть не снимая руковиц

А без рукавиц? Я пытался это сделать голыми руками. Требуемое прилагаемое усилие делает этот процесс довольно болезненным. Возможно, обработка поверхностей не располагает к его открыванию без рукавиц?

Так и я всегда говорю про руки. У многих пользователей они не только растут из всем известного места, но и вообще не так приделаны. ,А про голову так и упоминать страшно., на сайтах есть множество примеров, ну это я так по доброму шучу. По поводу саперных вариантов Лазерманов. Спорить с знатоками не буду. Просто как -то давно не встрачал я их ни на выставках ни в каталогах. Наверное или слишком секретные или фирма черезвычайно скромная. А то, что наличие обжима уменьшает и надежность и универсальность пассатижей это факт бесспорный и чего они там копья ломают непонятно .Да и хрен с ними с Лазерманами и СОГами. "У них своя свадьба а у нас своя".

Originally posted by Игорь Скрылев:

Так и я всегда говорю про руки

Так и говорите: "Руки! Берегите руки!" ?
Потому что информация о том, что

Originally posted by Игорь Скрылев:

У многих пользователей они не только растут из всем известного места, но и вообще не так приделаны

не поможет этим самым пользователям никак.

Не могу не отметить того факта, что полезность того же лезермана сохраняется не зависимо от места произрастания рук у пользователя

И вообще.. . 90% чего угодно - полное дерьмо. 90% пользователей - криворуки. Лезерман делает мультики, пригодные для 90% людей. А самые талантливые конструкторы - для оставшихся 10% Но вот беда - для людей с правильно растущими руками и лезерман удобен А известен Лезерман гораздо лучше, наверное, именно благодаря основной массе криворуких

Когда я ЭТО увидел то подумал - КИТАЙ!
Посмотрел на цену и понял РОССИЯ!

Я всегда прислушиваюсь к мнению потребителя. И если потребители хотят Профессионал из Китая, то нет проблем. Есть там хорошие заводы , передаю чертежи и будет всем нам счастье. Да и цена станет нормальной. А вот качество думаю не ухудьшиться, разве что в лучшую сторону. Если в Китае качество растет и это факт, то в родной стране растут только цены, а вот с качеством все хуже и хуже. Насчет криворукости. -да приходиться работать с тем что есть-помните еще Иосиф Висарионыч сетовал-"где-же я вам возьму других писателей". Так и тут к сожалению других потребителей у нас нет . Все почему-то забывают что это специальная разработка для специально обученных людей. Там даже иструкция по пользованию на два листа- сам писал , правда с большим отвращением, так как считаю, что и так все предельно просто и понятно. Но заказчик потребовал, пришлось писать. Другое дело, что эти инструкции никто не читает. (сам такой) Кроме того в душу закрадываеться сомнение , что в гражданской версии инструкции кажеться просто нет, ну не положили. Бывает. Но проблема не в этом Мне почему-то кажеться, что китайский Профессионал устроит всех. За такие деньги ему простят все, что он может и все что не может, и даже инструкцию написанную иероглифами. Слаб человек слаб.

Originally posted by Игорь Скрылев:

это специальная разработка для специально обученных людей

хм.. . похоже на правду
Я так и подумал, когда попытался его открыть
Беда только, что

Originally posted by Игорь Скрылев:

инструкции никто не читает

Все хотят что бы понятно было сразу. Интуитивно.
Безусловно, меня уже не удивляют люди с высшим техническим, которые не могут самостоятельно понять как сложить складной нож или освободить с фиксации инструмент лезермана.

Originally posted by Игорь Скрылев:

Кроме того в душу закрадываеться сомнение , что в гражданской версии инструкции кажеться просто нет, ну не положили. Бывает.

инструкции действительно не было, в комплекте с изделием шел черный кожаный чехол (кстати, он не норовил переворачиваться устьем вниз при носке на офицерском ремне, мне лично показался довольно комфортным) и сертификат (что изделие не является ХО)

как обладателю "Профессионала" мне очень было бы интересно почитать инструкцию, тем более написанную автором изделия

Originally posted by Игорь Скрылев:

и даже инструкцию написанную иероглифами

очень хочу почитать Вашу инструкцию, скиньте пожалуйста в ПМ, если Вас это не затруднит

Originally posted by Hvost:

Все хотят что бы понятно было сразу. Интуитивно.

вот почему первое, что я проделал с изделием после получения и осмотра - разобрал его полностью... , а потом собрал, и все стало понятно

Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

вот почему первое, что я проделал с изделием после получения и осмотра - разобрал его полностью... , а потом собрал, и все стало понятно

Вот ну не можем мы без сложностей. А почему Лизармана я не собирал-разбирал для изучения конструкции? А ведь все ясно и понятно там.

Насчет инструкции -так ее еще найти надо. Думаю, что у меня концов не осталось. Давно было. Поэтому попрошу найти ее на заводе или у Заказчика так будет быстрее. Комфортность кожаного чехла скажем так вызываеи сомнения. На военные модели идет чехол из авизента с дополнительным кармашком под алмазный брусок и с тренчиком .На нем предусмотрена внутреная поперечная шлевка которая удерживает инструмент за клипсу, так что он не может вывалиться даже при открытом клапане. Есть вариант крепления и поперек и вдоль ремня. Кроме того авизент быстрее сохнет., а вот кожа это лишний источник корозии, когда намокает. Долго сохнет и ней всякая химия которой ее обработавали, что тоже влияет на поверхность изделия. Поэтому я как человек с жестким утилитарным подходом к ножу ее просто не люблю и стараюсь от нее везде избавляться. Хотя не могу не признать, что многим потребителяи она нравиться. Насчет сложности и непонятности конструкции. Есть задача есть решение. Кстати не думаю, что на Лазерманах все просто. Например первые модели супертуула , где если открыть все инструменты их нельзя сложить. Да конструкция вышла простая и технологичная, хорошая конструкция , но не расчитаная на дурака. Позже пришлось исправлять, мораль в Америке много дураков , что не может не радовать. Кстати крепление сменых пил тоже как показала практика вызывает у пользователей проблемы. Так что не все так просто. Так я не совсем понял потребители согласны на производство Профессионалов в Китае, при хорошем качестве и за малые деньг, или нет

А вот качество думаю не ухудьшиться, разве что в лучшую сторону.

Это класс! Просто вся философия современного отечественного конструления в одной строчке.

Девайс выглядит интересно. Но цена все убивает. Приятно удивил тон общения И.Скрылева.

это вам не атомные станции строить, на казенные бабки, тоесть на наши кровные налоги. А какие откаты от таких проектов, живи да радуйся. Поэтому атомная энергетика будет развиваться всегда, даже если никому и не будет нужна, и вреда от нее в конечном итого окажеться больше чем пользы. При всей кажущейся примитивности проблемы изготовить качественый и не дорогой складной нож или туул она есть на самом деле. Нет у нас в России заводов которые могут выпускать много, хорошо, дешево и быстро. Тоесть заводы то есть, и могут они все , но вот руководителей таких еще не вывели. Жлобы там руководители , обычные жлобы живущие только сегоднишним днем, исключения есть, но мало. Их даже кризис нечему не научил. Производствао угробят, работяг без куска хлеба оставят, но работать нормально не начнут. Тут от космонавтов получил заказ на нож. Так блин найти завод который будет делать не могу. причина малая эксклюзивная партия. Не охота возиться. Говорю о рекламном эфекте, так не понимают. Лучше деньгами и желательно побольше. Та-же Мелита мурыжила этот нож почти год -не хрена не сделали. Ворсма и та не береться , ну там хоть честно говорят, мол хорошо не сделаем. Дорого получиться , а хорошо. нет не получиться. Нет у людей полета , им-бы в огороде картошку сажать. К этому и придем., да уже пришли. Это ведь не только ножи и инструмент. Это и автомобили и стройка и многое другое. Как нефтяное бабло кончилось, так и оказалось, что экономико-то и нет, успешно угробили . Так что проще и быстрее в Китае. Наши мозги их руки.

Да не переживайте, в случае с атомными станциями этот слоган тоже почти всегда работает. Исключение только когда за импортные деньги делают, а не за "кровные", да и то не всегда. Люди то наши. Просто уровень ответственности чуточку другой, есть места, где совсем накосячить - себе дороже будет, хотя и такое бывает.

Рад , что и вас как у людей . Единственное место с другим уровнем ответствености в котором я работал это проектирование глубоководных подводных апаратов. Причина прозаическая - автор , как правило сам его и испытывал и принимал участие в эксплуатации. Тоесть делать плохо, было опасно для жизни в прямом смысле этого слова. Правда тогда не было такого термина как откаты и работали за примитивную зарплату.

Тут от космонавтов получил заказ на нож. Так блин найти завод который будет делать не могу. причина малая эксклюзивная партия. Не охота возиться. Говорю о рекламном эфекте, так не понимают. Лучше деньгами и желательно побольше.

Закажите Бенчу, Спаю,Баку...
Мало, что денег не возьмут, так ещё вам приплатят.
Что характерно, сами тоже внакладе не останутся.

У советских собственая гордость. А вы товарищь тень прохоже не понимаете политического момента. Нож должен быть сделан в России. Хрен с маслом этим бенчам. Сами справимся.

Originally posted by Игорь Скрылев:

Тоесть заводы то есть, и могут они все , но вот руководителей таких еще не вывели. Жлобы там руководители , обычные жлобы живущие только сегоднишним днем, исключения есть, но мало. Их даже кризис нечему не научил. Производствао угробят, работяг без куска хлеба оставят, но работать нормально не начнут.

хозяина нет...

нормальный хозяин, который за свое дело радеет, и приказчиков бы адекватных нашел

Originally posted by Игорь Скрылев:

У советских собственая гордость.

жаль что гордости этой практически не осталось

Originally posted by Игорь Скрылев:
У советских собственая гордость. А вы товарищь тень прохоже не понимаете политического момента. Нож должен быть сделан в России. Хрен с маслом этим бенчам. Сами справимся.

Политического момента-не понимаю.
А космонавтов жаль.. .

Originally posted by Игорь Скрылев:

Поэтому атомная энергетика будет развиваться всегда, даже если никому и не будет нужна, и вреда от нее в конечном итого окажеться больше чем пользы.

Пожалуйста, не гововорите в столь безапелляционном тоне о том, о чем не знаете. Атомные электростанции создают вокруг себя МЕНЬШИЙ радиоактивный фон, чем тепловые, работающие на угле.

Огромные усилия и деньги после аварии на ЧАЭС были направлены на создание в обществе негативного отношения в атомной энергетике. В нашем и европейском обществе велась просто PR-компания запугивания, финансируемая догадайтесь кем. В то время как США развивали атомную энергетику, как более дешевую и перспективную - поскольку АЭС работают на ВОЗОБНОВЛЯЕМОМ источнике сырья. Погуглите термин "бридерный реактор".

Originally posted by Игорь Скрылев:

Нет у нас в России заводов которые могут выпускать много, хорошо, дешево и быстро

у нас нет культуры организации серийного производства. Исторически было только массовое производство (полная конвееризация) или мелкая серия (много ручных операций). Нет умения быстро наладить выпуск по ТУ на современном оборудовании.

Нормальный производственный линейный менеджмент и высококвалифицированные рабочие исчезают как класс. Рукастые, непьющие рабочие еще могут быть - это уж простите, почти биологией обеспечивается и станками до 1917 года выпуска. А вот образованных - уже почти нет, потому что их нужно на какой-то базе учить.

Ну что вы какая тут безопеляционность. Просто мне кажеться , что задача вовсе не в жизненоважных приоритетах страны , а в выгоде конкретных ведомств и людей и их лобистких возможностях. Атомная энергетика сама по себе здесь не причем. А такая активизация в этой области наводит на некоторые мысли. Такие массштабныве стройки это всегда лакомый кусок, с громадными корупционными возможностями. Я почему-то думаю, что строительство обычной ТЭЦ на порялок дешевле , а значит не так интересны для банального воровства. Тут собака и зарыта .Кроме того любая атомная станция это большая отложеная проблема. куда девать отходы, что будет после того как оборудование отработает свой срок. Хороших решений у этих проблем пока нет- есть плохие или очень плохие. Так что с экологией да и экономикой в конечном итоге все может быть не так радужно. Никогда не видели кладбища атомных подводных лодок -весьма поучительно. Тоже строили не думая о последствиях. Теперь не знают что с ними делать. Не верю я в профессионализм и бескорыстие наших руководителей. Не верю
Но в чем вы правы , так это в том, что самая большая проблема это практически полное уничтожение того что раньше называлось рабочим классом. Вымерли как мамонты, почти вымерли. Возраст 50 лет это самые молодые. Тоже и с инженерными кадрами. Я бываю в оборонных НИИ и КБ, где инженерный состав имет средний возраст 60-65 лет. Какие там компьютеры , какие новые технологии. Через три ,пять лет этих предприятий просто не будет физически, остануться пустые помещения ,сторожа и директор.

Originally posted by Игорь Скрылев:

задача вовсе не в жизненоважных приоритетах страны , а в выгоде конкретных ведомств и людей и их лобистких возможностях.

иначе не бывает. Просто нам так повезло со строем - капиталистическим, что если дело выгодное - как атомная энергетика, то и лоббистские возможности найдутся рано или поздно Капитал, он того - всегда ищет во что поприбыльнее вложиться. И бескорыстие здесь не помощь, а помеха. На бескорыстии можно проехать раз, два.. . А заставить процесс функционировать бесперебойно можно только если он приносит выгоду участникам.

решение лоббировать сокращение АЭС как раз было политическим, хоть и не с нашего политесу. Посему у нас - не сильно задавили - было за что и кому бороться, а вот кто послабее был - типа Украины, тех пролоббировали по самые помидоры Сидят теперь, газ сосут.. . А могли бы закрывать потребности в отоплении электричеством с АЭС - чай зима не сибирская.

Предприятиям тем наверное в тех формах и не выжить было. Плохо только, что заемные средства у нас такие дорогие, никто новые предприятия не хочет открывать. Вот проблема. А волюнтариским способом бороться за сохрание монстров бесполезно. Это все равно что тюленей отнефти отмывать и выпускать опять в засранный залив - красиво, но бесполезно.

Originally posted by Игорь Скрылев:

На военные модели идет чехол из авизента с дополнительным кармашком под алмазный брусок и с тренчиком .На нем предусмотрена внутреная поперечная шлевка которая удерживает инструмент за клипсу, так что он не может вывалиться даже при открытом клапане. Есть вариант крепления и поперек и вдоль ремня. Кроме того авизент быстрее сохнет., а вот кожа это лишний источник корозии, когда намокает.

а есть возможность приобрести такой чехол? - в июле буду в Москве, поэтому если реально, купил бы