Идеальный нож - F-1. ВГ10.

Здрасте
тут коллеги во главе с экспертом выясняют какой нож идеален
knife.com.ua
список задач с которыми нож должен справляться обозначен, требования к идеальному ножу названы (всё в теме по ссылке).
На роль идеального ножа, компетентным экспертом выдвинут небезизвестный F-1.
Стал вопрос про вг10 на фальке.
Пора выносить вопрос на международный уровень

У самого F-1 нету, хочу спросить вашего мнеия по вопросу идеальности F-1, в контексте обозначеных критериев идельности (определённых экспертом).

Справится ли F-1 с вг10 с поставлеными задачами, оправдает ли оказаное ему экспертом высокое доверие?

Справится и оправдает, именно как НОЖ(ломик) ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ. Не смотря на его ломовитость режет-строгает превосходно, хотя при такой длине клинка и 3 мм. толщины за глаза хватило бы.Рукоять для кого то может показаться маловатой, но в руке лежит удобно. VG10 с обкладками из более мягкой но и более коррозионностойкой нержи на ноже мне лично нравится. Не крошится, нормально держит заточку, легко точится. Дома точу на мышкином коврике на 1500 водостойкой шкурке, заодно удаляются царапины на обкладках, они довольно мягкие, царапаются.Вне дома точу на брусочке, также от Фалькнивен, двухстороннем,с одной стороны алмаз-файн, с другой-сапфир для доводки, склееные между собой. Пластинку с алмазным напылением у Фальков можно купить(заказать)отдельно. Они существуют двух размеров, снабжены самоклеящимся слоем и их можно наклеить на ножны для
А1,S1 и F1 в пластиковом исполнении. Точилка будет всегда с вами.
Ножик конечно чуток дороговат, но его работоспособность, функционал и харизма с лихвой перекрывают этот пустячек

Уважаемый strannik... ru можно поинтересоваться? А сам клинок на F1 до конца в рукоятке сидит или как у ножа мора ток в начале ручки?

Originally posted by Jahar:
Уважаемый strannik... ru можно поинтересоваться? А сам клинок на F1 до конца в рукоятке сидит или как у ножа мора ток в начале ручки?

Не strannik... ru,но отвечу.
Хвостовик проходит через всю рукоять, и выступает с другого конца, образуя этакий стеклобой.

отличный нож. отличный рез по продуктам за счет спусков от обуха и линзы. но на мой взгляд коротковат клинок. мож кто захочет сменять на A1? (кста А1 не холодец ли? если да , то не меняюсь)

Идеальных ножей не существует, есть имхошные ножи под определенные задачи.
имхо

вы немного не о том, тут дело в другом. Речь в той теме о том что Ф-1 лучший, нож, у которого нет конкурентов (пока не найдено в теме по ссылке)
несколько основных цитат

Постепенно прихожу к выводу (имхо), что самый универсальный нож из существующих - Ф-1...

список ситуаций в которых ф1 предполагается НАИБОЛЕЕ надёжным

Ну-с, попробую.. . (лучше поздно, чем никогда )
1 Резка всего - от бумаги до рубероида
2 Приготовление пищи
3 Ошкуривание, разделка (зайца, утки etc)
4 Обустройство лагеря (колышки, веревки, ткани, дерн и т.д)
5 Надежный инструмент в аварийной ситуации - использование вместо страховочного крюка, ступеньки, ручки, рычага и т.п.
6 Использование в качестве зубила или кола (без боязни сломать при ударе молотком-камнем по обуху или навершию)
7 Самооборона
8 Комфорт использования в любое время года
(Может чего забыл - добавьте)
При всем этом должно быть абсолютное удобство ношения, удерживания любым хватом ну и - желательно - нормальный внешний вид.

немного дополнили/расширили

. Добивание, чистка и потрошение рыбы.
. Открывание от консервов до легковушек.
. Мелкий ремонт (использование ножа как отвертки, ножниц, шила)
. Поддевание чего-либо вплоть до крышки люка.
. Преодоление инженерных заграждений, перерезание проводов под напряжением.
. Метание ножа
. Использование ножа в качестве точки опоры
. Применение в качестве: зубила, ломика, молотка, монтажки или наконечника для рогатины.
. Прорубание через джунгли.
. Добывание огня
. Проведение оперативного допроса, конвоирование
. Ошкуривание трофея и перерубывание костей.

а это про ВГ10, в ответ на тезисы о том что сталь мыльно режет, туго точится.

Не говори глупостей... . именно эта сталь вполне сносно точится и относительно долго тупится (проверено). Если сравнивать с S30V, D2, даже 440С и т.п. Самая "ходовая" сталь - еще на Эндуре убедился.

поймите правильно - я не ставлю Ф-1 "впереди планеты всей", просто сейчас мне кажется, что это наиболее удачный нож, который отвечает условиям поиска.
Приводите примеры других ножей - если загоните меня в тупик (докажете, что есть нечто лучше Ф-1), то я буду только благодарен

П.С. что-то я не в тот раздел запостил тему, ей место в Холодном оружии, поскольку это не отзыв о ноже, прошу прощения и прошу перенести тему в Холодное оружие.

Чкылчи, какая.. . VG10? если речь о ней, то у меня она была от спая - полис, 2-3 Билл Морана, и на раннем фальке Н1, в 2000м брал.. . Скажу так, в плане сохранения заточки она не сравнится с Д2 или 30й - уступает, это видно даже из тестов Клифа Стампа и сам я стократно убеждался в этом, работая по различным материалам. Лесенка примерно такая Аус8, вг10, д2.
С 440С дела не имел, поэтому говорить ничего не буду.
Но точиться и правиться ВГ10 просто замечательно, набирая остроту гораздо быстрее чем Д2 и 30я! Более корр. стойка чем эти 2.
На ганзе о ней мнения неоднозначные.
Да, и еще, при бытовом использовании, резких отличий от 30й и Д2 в плане продолжительности сохранения заточки, можно и не заметить

Максимыч, о какой D2 идет речь, о простой или порошковой?С простой имел дело на Ауткасте. Показалась обыкновенной, типа 440 по ощущениям, да ещё ржавеет как сволочь. Рубил мокрый кустарник и не протерев сунул в ножны. Пока доехал до дома, меньше часа, РК пошла рыжими пятнами. Оговорюсь, РК не была заполирована, и была в крупных рисках после переточки на меньший угол. Может причина в этом? С 400С дело имею, новый
RANT MDP в кратоне. Мне нравится. По ощущениям очень похожа на углеродку
но не ржавеет. И вообще ножик хороший, и строй клинка(спуски от обуха)и рукоять, думаю ближайший конкурент Ф1.И хотя в моём экспресстесте и проиграл немного Фальку, в руке сидит гораздо лучше. Всё ИМХО конечно.
Ну а Ф1 тоже не идеал(а есть ли они?).Вот Джо, на пример, он категорически не нравится.

Ауткасте.

Виктор, а что это?

То что пятна, так это известное дело.. . у меня 806й от бенча через 2 часа покрываться начал, правда темными пятнами, после строгания полевой растительности....

Максимыч, о какой D2 идет речь, о простой или порошковой?

Порошковую Д2 тестил только Милевскую.. . на сизале, обскакала 30ку! ну, это обнаруживается только при экстремальном резе крутого абразива, а так.. . никто и не заметит. А по корр. стойкости, так аnn вынесла ей вердикт.
А так, если посчитать все Д2, которые были у меня, да к ним еще приплюсовать нашу Х12Мф (пара ножиков), то получится нехилая семейка

Тот который в центре

Как универсал F1 думаю хорош Идеального ножа, как и всего идеального в природе, просто не может существовать. Сегодня идеал один, а завтра (ну, может не так скоро) другой У меня сегодня "идеальных" ножа три: карманный викс-хантер, как универсал - Бак Авангард и лагерный нож типа "Бови"(с клинком 22см из стали 65х13). Вот такой "джентельменский " набор

Я ж сказал имхошный Даже если F1 и наиболее сбалансирован по всем хар-кам и пр., то это совсем не значит, что это именно этот нож устроит всех.. . более того, природа человеческая не терпит однообразия как во вкусах, так и в предпочтениях. Представьте только на минуту, что буквально у всех F1! Это был бы кашмар и ужас.. . Скажу за себя, мне всегда нужно то, чего нет у других Короче, я лично против идеального ножа.. . главное, пусть их будет больше, пусть мы будем доставать их, прилагая усилия, пусть они будут желаемы и недосягаемы, пусть у них будет какой нибудь незначительный недостаток.. . и мы будем мысленно дорисовывать, как ОН был бы хорош без него. Путь к идеальному ножу.. имхо, это и есть самый главный и важный компонент идеального ножа.

Утащил тему сюда
Fallkniven: Knives from Sweden

по прежнему упрямо отстаиваю имху - идеальный нож тот, который есть в руке. Идеальная сталь - та, которая на нем использовалась изготовителем. Остальные - г.. но.

возможно.. .
однако...
речь идёт о СОЗНАТЕЛЬНОМ выборе ОДНОГО ножа.
тесть, вариантов два - из всех существующих Ф1 всёже не максимално универсальный для абсолютного большинства задач, или нет.
является ли он пригодням для всех и для вся?
Темболее что задачи обозначены

1 Резка всего - от бумаги до рубероида
2 Приготовление пищи
3 Ошкуривание, разделка (зайца, утки etc)
4 Обустройство лагеря (колышки, веревки, ткани, дерн и т.д)
5 Надежный инструмент в аварийной ситуации - использование вместо страховочного крюка, ступеньки, ручки, рычага и т.п.
6 Использование в качестве зубила или кола (без боязни сломать при ударе молотком-камнем по обуху или навершию)
7 Самооборона
8 Комфорт использования в любое время года

. Добивание, чистка и потрошение рыбы.
. Открывание от консервов до легковушек.
. Мелкий ремонт (использование ножа как отвертки, ножниц, шила)
. Поддевание чего-либо вплоть до крышки люка.
. Преодоление инженерных заграждений, перерезание проводов под напряжением.
. Метание ножа
. Использование ножа в качестве точки опоры
. Применение в качестве: зубила, ломика, молотка, монтажки или наконечника для рогатины.
. Прорубание через джунгли.
. Добывание огня
. Проведение оперативного допроса, конвоирование
. Ошкуривание трофея и перерубывание костей.

Моё мнение что он не идеален, хотя бы потому что идеал не достижим, иначе он перестаёт быть идеалом.
Вот то что он сбалансирован по большинству парметров приемлю.
И не менее важный вопрос ВГ10 на нём его "самое слабое звено"? Или всёже она подходит под все обозначенные задачи (см. цитаты)?

M95 VS F1 ?!

Peltonen? а причем тут он?

Был у меня F1 - отличный нож. Но когда появился минер от буссе Busse Meaner Street , то он его сразу вытеснил, ибо он более удобен для меня, хотя инфи и похуже бритвенную заточку держит.

А у меня он как то не прижилси.. . более тяжел, да и чойлик.. . а ежли долго строгать дерево, то для руки фальк более удобен, из за более выгодной точки приложения усилия. Имхо конечно.

а ежли долго строгать дерево, то для руки фальк более удобен, из за более выгодной точки приложения усилия.

Согласен, он чуть удобнее для строгания . Но строгаю я почему-то очень редко . А вот картошку бусей чистить намного удобнее, он как будто специально для этого сделан , особенно маленький

Originally posted by GAU-8A:

А вы предлагаете на бусю молиться?

Молиться надо за картошку, ей нехило достаётся!

Чем мне нравится F1 - его не жалко совсем. Провода там какие отрезать, или скрепку от степлера сковырнуть

Бусей чистить картошку?! - сэр, вы просто зверь

Ничего не понял.. . Что криминального в чистке картошки ножем?

Originally posted by proforg:

Утащил тему сюда

proforg, вот ещё одно обсуждение (альтернативное ): F1 или Super EDGE?

Лично я обзавёлся Линдером, т.к. по сравнению с Ф1 у него: 1). Сталь ATS-34 с отличной термообработкой; 2) Спуски от обуха (для "реза" - ИМХО, предпочтительнее); 3). Более грамотная (ИМХО) форма лезвия: есть небольшое (примерно 1,5 мм) "брюшко" - лучше передаётся усилие при строгании, "горбик" обуха позволяет комфортно расположить указательный палец при тонких разрезах; 4). Пользователи и Ф1 и ЛСЕ2 писали, что на Линдере значительно удобнее рукоять.
Запас прочности - есть, обух 4,5 мм.

Т.о. совокупность качеств Линдера - как универсального ножа (ОДНОГО) - мне подошла больше. Режет/точится/держит заточку - отлично.

Минусов - вижу два: комплектные ножны и отсутствие сертификата (но и холодным его пока ЭКЦ не признавало + "если вдруг" понадобится всего один нож - врядли серт. будет иметь значение).

Ф1 - не пользовал, ничего к его "+/-" добавить не могу.

Чкылчи, на com.ua требуется регистрация - Вы можете внести в их топик "кандидата" Linder Super Edge 2 (если конечно мои доводы посчитаете аргументированными)?

С уважением, Wanderer

ну у нас в последнее время в связи с ЯВНЫМИ послаблениями много чего таким образом "сертифицировано".
если строго по ГОСТу - то ХО в чистом виде

если подбирать исходя из заявленных в теме задач и критериев, а именно:

1. Резка всего - от бумаги до рубероида
2. Приготовление пищи
3. Ошкуривание трофея и перерубывание костей
4. Разделка дичи (зайца, утки etc)
5. Обустройство лагеря (колышки, веревки, ткани, дерн и т.д)
6. Надежный инструмент в аварийной ситуации - использование вместо страховочного крюка, ступеньки, ручки, рычага и т.п.
7. Использование в качестве зубила или кола (без боязни сломать при ударе молотком-камнем по обуху или навершию)
8. Самооборона - эффективные колющие и секущие
9. Комфорт использования в любое время года
10. При всем этом должно быть абсолютное удобство ношения, удерживания любым хватом ну и - желательно - нормальный внешний вид.
11. Добивание, чистка и потрошение рыбы.
12. Открывание от консервов до легковушек.
13. Поддевание чего-либо вплоть до крышки люка.
14. Преодоление инженерных заграждений, перерезание проводов под напряжением.
15. Метание ножа
16. Использование ножа в качестве точки опоры
17. Применение в качестве: зубила, ломика, молотка, монтажки или наконечника для рогатины.
18. Хорошие рубящие свойства с достаточно длинной рабочей поверхностью.
19. Добывание огня
20. Проведение оперативного допроса, конвоирование
21. Невысокая цена
22. Чистка овощей, корнеплодов и фруктов

Требования к самому ножу:
1. Крайняя желательность его ХБ-сертификации, причем !честной>, а не < в обход>. По законодательству РФ, для возможности легального приобретения и носки любым человеком во всякое время.
2. Максимальная прочность клинка и конструкции в целом - то есть его пригодность для силовых действий и рубки. Это тоже принципиально, так как на него могут быть возложены задачи далеко для ножа не традиционные, а "хлеб порезать" можно и ножом за 20 рублей из хозмага, который весит 30 грамм. Не думаю, что имеет смысл рассматривать ножи тоньше 4.5 мм клинок. 4.5-5 мм - оптимум. Самый минимум 3.7 мм.
3. Пригодность ножа как оружия "в случае чего" - то есть нож имеет острие и обладает хорошими пробивными свойствами. Высокие свойства при секущем ударе. Также это подразумевает клинок достаточной длины для уверенного проникновения - 145-180 мм оптимум.
4. Травмобезопасная рукоять. Обязательна! гарда. Обязательно отверстие под темляк. Если клинок длиннее 150 мм - обязательно развитый чойл/тупье.
5. Умеренная цена. Ну до 4000-4500 рублей в РФ в пост-кризисных ценах.
6. Пристойная сталь - не ниже 440в или АУС-8, из отечественных 75Х14МФ. ВГ-10 - хороший вариант.
7. Электроизолирующая рукоять, как минимум рукоятка должна иметь возможность удержания за нее НЕ касаясь металлических элементов.
8. Желательно черное покрытие клинка, во избежание бликов, но это факультативно.

Под эти задачи и критерии можно еще несколько ножей предложить, которые по совокупности параметров окажутся НЕ ХУЖЕ Ф1., хотя это и в самом деле очень достойный нож.

Например - Колд Стил Рекон Танто (Cold Steel Recon Tanto) да и я думаю сейчас ценители Буссе подтянутся....
достоинство Ф1 в малых габаритах - это нож выживания для пилотов, с дефицитом места для размещения.

Originally posted by Варвар:

Это так понимать: "Пугать, хитро вставить в переплетённые пальцы связанных рук, чтобы при попытке бегства оставить врага без пальцев?"

а фиг знает как это главное - чтобы язык все рассказал таковы критерии были в начале этой темы, я их просто скопировал, чтобы показать , что Ф1 - нож несомненно хороший, но не единственный.

Михаил HORNET, прошу прощения за невнимательность
Тогда вопрос с Чкылчи

Михаил HORNET, а вообще Ваша привязанность к Cold Steel Recon Tanto просто поражает Прям снимаю шляпу Мне бы так определится раз и навсегда

ну кто-то должен это делать раз больше никого нет
и тут не столько именно Рекон Танто, а просто популяризация совершенно незаслуженно обойденной вниманием и награжденной нелепыми эпитетами формы танто, которая всячески заслуживает внимания, особенно тогда, когда не хочется связываться с ХО или думать ХО/не ХО. Просто Рекон Танто - наиболее грамотный нож такого типа. Мне и Мастер и Магнум Танто и другие нравятся, но по совокупности качеств Рекон их обходит

Варвар, про допрос тоже ведь не я писАл, и весь список и циты мной приведеные взяты из темы по ссылке в первом посте

Да ёлки-палки!)
Вопрос кароч снимается)

ИМХО:
Если коротко прорезюмировать 22 вышеприведённых пункта, то получится что ровно половина - 11 пунктов - это именно то, что в процессе эволюции и отбора и создало, собственно говоря, НОЖ - т.е. "РАЗРЕЗАНИЕ" (1-5, 8-12, 22). Геометрия клинка + спуски от обуха Л-2 здесь рулят .
По пунту 4 - разделка дичи - сравнивать скинер (Линдер-2) с ломиком Фальком-1 или танто (Рекон)- глупо.
П. 6 надёжный: - паритет, но длинное лезвие (при прочих схожих характеристиках) сломать проще.
П. 7 - навершия у Л-2 и РТ нет, но лично мне трудно смоделировать ситуацию, когда по рукояти ножа "в торец" нужно лупить камнем - если это пошлый гипотетический уход из ущелья по ножу-"ступеньке" - без разницы, торчит из рукояти хвостовик или нет - нож всё равно останется "в скалах" . В остальных случаях торчащий из рукояти хвостовик только мешает.
П. 8 - очень "скользко" (спорно) - имеет ли длина лезвия преимущество при прочих схожих параметрах. Ну запишем пол бала РТ.
П. 13 - паритет, при этом поддевание ножом крышек люков является для многих любимейшим занятием в лесу
П. 14 - аналогично, лезть под провода "под напряжением" - любимейшее развлечение тех, кого раньше не пристрелили с вышки - постовые любят понаблюдать, как корчатся мишени от эл. тока.
П. 15 - если вы умеете метать нож - в принципе, без разница, но Л2 и Ф1 получше сбалансированы. А, фактически, метают нож в экстремальной ситуации только те "выживальщики", которые очень любят долго искать его потом в колючем кустаринике или траве (громко комментируя поиски великим языком).
П. 16 - да, 18 см лезвие удобнее использовать в качестве мостка через ручей (чем 11,5 см лезвие). Правда и сломать длинное легче...
П. 17 - паритет. Сломается всё. Но длинное лезвие лопнет быстрее (рычаг, понимаешь.... )
П. 18 - паритет. Сбалансированность компенсирует длину клинка.
П. 19. Добывание огня - да, тут преимущество у РТ - отбирать спички у туристов с 18 см клинком танто - конечно сподручнее
П. 20. Сначала догоните того туриста (если он Вас за любимые спички раньше не завалит)
П. 21 - экономите на универсальном ЕДИНСТВЕННОМ ноже - ну-ну:

Т.о. (барабанная дробь): первое место: Линдер "двойка" - нож для зверовой охоты, подходящий, по совокупности качеств, в качестве единственного-универсального.

Если серьёзно - в аварийной ситуации с высокой степень вероятности Вы будете беречь нож, усвоите, что мягкую сталь легче подточить и поймёте, что в мирных целях в 95 % случаев лезвие с длиной в 90 - 120 мм - оптимально (легче носить, точить, выше управляемость ножа, лучше баланс).
О чём раньше много писалось на этом форуме и в разной (и исторической, и "выживальщеской") литературе.
Ну не нужен, например охотникам, ломообразный Ф1 с неудобной рукоятью или длинный Рекон с тантообразным носиком - а в лесу времени они проводят больше "среднестатистического" гражданина.

В качестве "недорогой" альтернативы своему "универсальному" Линдеру я рассматривал Глок фелдмессер 81. Но сбалансированность "двойки" перевесила стоимость.

С уважением, Wanderer
PS. "Пойду" приподниму топик Сибирского Волка - мои домашние считают Линдер не охотничьим, а бутербродным ножом - "лопатой" скинера очень удобно паштет из банок черпать

ломообразный Ф1 с неудобной рукоятью

F1 не ломообразный. И рукоять у него удобна.

Пехота - ну дык утрирую же. И смайлики везде понаставил.
Но когда некие "эксперты" всех пытаются убедить, что F1 - идеальный_универсальный_нож_в_качестве_единственного - позвольте не согласиться (линзу на режущей кромке можно сделать на любом ноже, торчащий металлический хвостовик - очень спорная "необходимость", "низкие" спуски - хороши по дереву, по всему остальному - лучше спуски от обуха, прямое лезвие - конечно технологичнее, но усилие при резе "передаёт" хуже).
Альтернативу F1 - предложил.
Мнение людей, реально пользующихся и Ф1 и Л2 и, в итоге, выбравших Л2, в том числе из-за эргономики рукояти - на этом форуме были, могу поискать и запостить здесь ссылки на топики.
Ф1 - более распространён, хорош, но не идеален

Всё ИМХО.

С уважением, Wanderer

Уважаемый Wanderer.057,один вопрос.

низкие" спуски

это про Ф1?
Вы ничего не путаете?

Уважаемый тень, конечно же путаю (педали)
Обозвал "финские" спуски "низкими", у Ф1 они выше "среднефинских", но, при такой толщине клинка, это уже ни на что не влияет.

Ф1 - это "ломик", способный неплохо резать - проектировался, что бы пилот шведских ВВС мог перекантоваться некоторое время, пока его не подберёт спас. вертолёт.
Л2- это "кухонник" с обухом в 4,5 мм (этакий запас прочности), который создавался как универсальный нож для зверовой охоты, которым удобно много-много-много резать и разделывать добычу.

В этом разница между этими ножами при выборе одного_универсального

Фото Ф1 в обзоре Джо: Вот и он... F1
Фото Ф1 в обзоре strannik... ru: F-1 против Master Hunter
Фото Л2 в обзоре Сибирского Волка: Нечастый гость Линдер Super Edge2

С уважением, Wanderer

PS. Блин, чувствую придётся ведь покупать Ф1 и сравнивать самому...
А я только "нацеливался" на Онтарио RAT-5...

Про спуски у Ф1-они от обуха, выпуклой линзой. С Линдером не сравниваю-за неимением Линдера. Но режет Ф1 очень хорошо.

Блин, чувствую придётся ведь покупать Ф1 и сравнивать самому...

Вам проще-Фалк свободно продаётся.

Originally posted by тень:

спуски у Ф1-они от обуха

По фотографиям - я думал - примерно на 4/5 клинка, нож держал в руках 1 раз - не запомнил (выше честно писал, что Ф1 не пользовался). Если "от обуха" - виноват! Ф1 будет немного позже подклинивать в деревяхах (чем Л2) - из за линзовидной заточки. Если я не прав - владельцы Ф1 - подправьте.

Originally posted by тень:

Вам проще-Фалк свободно продаётся.

Т.е., у Вас есть Ф1 а Вы хотите купить Линдер СЕ-2?
При желании - всё решаемо

С уважением, Wanderer

По фотографиям - я думал - примерно на 4/5 клинка,

При такой ширине клинка "4/5" и "от обуха"-практически одно и то же.

Вы хотите купить Линдер СЕ-2

Да вроде. Вот только почём он нынче?Можно в ПМ.

Ребят, а что за сталь была на F1 - 3G
Нигде ее описания найти не могу. Стоит ли за нее переплачивать?

Ребят, а что за сталь была на F1 - 3G

Ламинированная сталь с твердым японским порошком внутри пакета, такая как на U-2 от Фалька.