Коэффициент <Ф> - проверим алгеброй гармонию!

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 11:46 Andrew L2

перемещено в Холодное оружие

Коэффициент <Ф> - проверим алгеброй гармонию!

Копаясь в залежах умных мыслей, накопленных в закромах 5й палаты, мой пытливый взгляд периодически натыкается на различные имхоподобные рассуждения по поводу габаритов складных ножей. Про один и тот же нож можно услышать противоположные мнения. Одни полагают, что клинок коротковат для таких габаритов, другие утверждают, что нифига подобного, клинок даже слишком велик.
Стало мне любопытно от таких противоречий. И решил я потешить себя и свое неуемное любопытство. Вооружился я линейкой металлической да штангенцыркулем старинным. И в таком вот всеоружии накинулся я на складники различные. Как любил говаривать почтальон Печкин, щасс мы наши фолдеры измерять будем!.. . Всего под измерения попало порядка ста различных складников - от гордых брендовых Бенчмейдов до всякого кетая нонеймового.

Чего я собственно делал? Я измерял длину клинка и длину рукояти, затем делил первое на второе и получал некий коэффициент - соотношение длины клинка к длине рукояти. Назову его для краткости коэффициентом <Ф>. Длину клинка измерял по оси от острия до рукояти. Длину рукояти мерял тупо по прямой, старясь определить максимальную. В длине рукояти не учитывал различные выступающие детали - клипсы, стеклобои и т.п.

В итоге получилась следующая картина.
У большинства фолдеров коэффициент Ф колеблется в районе 0,70 - 0,75.

Наименьший коэффициент у Cold Steel Ak-47 - Ф = 0,62 - самый короткий клинок для данного размера рукояти. Последнее место с этим ломоподобным монстром делит махонький CRKT Snap Fire (Ф=0,63). Кроме них, до 0,7 не дотянули Magnum Speed Master, CRKT E-Lock (Ф= 0,69) и пара китайских Stinger'ов (Ф= 0,68).

Символичный водораздел, пролегающий через число 0,70 , пришелся на такие ножи, как Smith&Wesson-ExtreamOps, Benchmade-Monochrome, Benchmade-Presidio-520 и CRKT-Crawford/Kasper.

Самый большой коэффициент оказался у SOG-Pentagon Elite-II - Ф= 0,85.

Отметку в 0,80 так же преодолели такие бренды, как Camillus Heat (Ф=0,80), Kershaw ZT200 (Ф=0,81), Benchmade-710 (Ф=0,80), Benchmade-Skirmish (Ф=0,81), Cold Steel-Caledonian Edge (Ф=0,83), SOG Visionary-II (Ф=0,80).

Кроме этого, образовались вот такие интересные группы и эдакие альянсы:

Microtech SOCOM Elite - 0,78
SOG Tomcat-3.0 - 0,78

AlMar SERE2000 - 0,75
Spyderco D'Allara - 0,75
Benchmade VEX - 0,75
Benchmade Ambush - 0,75

Spyderco Manix - 0,74
Benchmade Pika - 0,74
Kershaw Leek - 0,74
Kershaw JYD-II - 0,74
CS Pocket Bushman - 0,74
Boker AK-101 - 0,74

Spyderco Military - 0,73
Kershaw SpecBump - 0,73
Benchmade Griptilian-551 - 0,73
Ontario/RAT - Folder Model-1 - 0,73
MOD Mark-II - 0,73

Вот что можно сделать, когда заняться нечем, и под рукой есть жалезная линейка.

T-Rex

P.M.

30-9-2008 12:04 T-Rex

Очень интересная и полезная работа!
Т.к. я в основном ношу ножи в карманах, то сам давно уже стараюсь приобретать складники, у которых клинок подлиньше, а рукоятка покороче. Так что соотношение рабочей режущей поверхности к компактности и удобству ношения давно высчитываю "на глазок".

P.S. Кстати, чем длиннее складник, тем больше будет коэффициент <Ф> в силу того, что расстояние от оси до передней части рукоятки остается небольшим, а длина клинка и задней части рукоятки увеличивается. Так что "победа" SOG-Pentagon Elite-II обусловлена именно его длиной, а не конструкцией.

Наверное, для "чистоты эксперимента" имеет смысл считать этот коэфффициент отдельно для разных длин клинков. Например: до 75мм, 75-85мм, 85-95мм, 95-110мм, больше 110мм.

topas

P.M.

30-9-2008 12:10 topas

Опаньки!
Оригинальное времяпрепровождение, но весьма информативно.

Kershaw ZT200 (Ф=0,81),

Kershaw JYD-II - 0,74

Никогда бы не подумал.. . Зрительно складывается ощущение, что наоборот.
Если совсем свободное время - можно еще и длинну РК замерить. Тоже познавательно.

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 12:12 Andrew L2

Очень интересная и полезная работа!

Я старалсо. Вчера до двух часов ночи линейкой махал.

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 12:17 Andrew L2

Кстати, чем длиннее складник, тем больше будет коэффициент <Ф> в силу того, что расстояние от оси до передней части рукоятки остается небольшим, а длина клинка и задней части рукоятки увеличивается.

Согласен. Хитпарад возглавляют именно крупные фолдеры.

Никогда бы не подумал.. . Зрительно складывается ощущение, что наоборот.

Я сам много раз удивлялся и не только в этом случае, тер глаза, повторял измерения, но цифры остались неумолимыми.

Если совсем свободное время - можно еще и длинну РК замерить. Тоже познавательно.

Длина РК измерена и даже вычислен коэффициент соотношения длины РК к длине РК. Но тут никаких чудес нас не подэидает - все очевидно и предсказуемо. Максимальный коэффициент - у кривых РК.

T-Rex

P.M.

30-9-2008 12:19 T-Rex

Хм, из всех моих складников, которые я так удачно измерил заранее ( http://www.antmk.narod.ru/ind_fold.htm ) , победил "НОКС Командирский" с Ф=115/135=0.85185

Virgo_Style

P.M.

30-9-2008 12:23 Virgo_Style

"Золотое сечение" сюда еще приспособить можно :-)

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 12:26 Andrew L2

Длина РК измерена и даже вычислен коэффициент соотношения длины РК к длине РК. Но тут никаких чудес нас не подэидает - все очевидно и предсказуемо. Максимальный коэффициент - у кривых РК.

Победил нонеймовый китайчонок.
Коэффициента 1,0 достигли следующие фолдеры:
Smith&Wesson - 1,02
Magnum Speed Master - 1,04
Kershaw SpecBump - 1,03
Benchmade Grip-551 - 1,02
CRKT Stalight - 1,0
CRKT Desert Cruiser -1,02
CRKT Convergence - 1,0
CRKT M1 - 1,01
Кизляр Ирбис - 1,05
Becnhmade Rukus - 1,02
Benchmade Ambush 1,01
CS AK-47 - 1,02
CRKT M-16 - 1,0
Bench Vex - 1,0
EKA Swede82 - 1,06
Benchmade 710 - 1,01
Benchmade Skirmish - 1,02
Spyderco Tenacious - 1,04

Fet

P.M.

30-9-2008 12:28 Fet

Любопытно и занятно, но, имхо, это соотношение влияет прежде всего на удобство, а оно - вещь сугубо индивидуальная, общим коэффициентам неподвластная.

Кроме того, на него еще много чего влияет.

Но как способ убить время - замечательно. Еще можно толщину и ширину ручек и клинков мерять, высоту спусков, расстояние от шпенька до кончика ножа и прочие измеряемые вещи. Даешь больше абстрактных коэффициентов! А потом можно начать выводить из этих цифр всякие мистические соотношения и искать "сакральное число бенчмейда" или что-то этом духе.

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 12:28 Andrew L2

Хм, из всех моих складников, которые я так удачно измерил заранее

Надо признаться, что не все я измерял прошлой ночью. Я лишь уточнял некоторые размеры и сводил все в одну таблицу. А вообще я стараюсь измерять ножи именно новыми, ни разу неточеными.

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 12:31 Andrew L2

Но как способ убить время - замечательно. Еще можно толщину и ширину ручек и клинков мерять, высоту спуско, расстояние от шпенька до кончика ножа и прочие измеряемые вещи. Даешь больше абстрактных коэффициентов! А потом можно начать выводить из этих цифр всякие мистические соотношения и искать "сакральное число бенчмейда" или что-то этом духе.

Каюсь, спуски и подводы не мерял - микрометра нету. Но измерял толщину обуха, максимальную ширину клинка, толщину и ширину рукоятей.
Так что, пару-тройку каких-нибудь коэффициентов могу достаточно оперативно определить. Обращайтесь.

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 12:32 Andrew L2

"Золотое сечение" сюда еще приспособить можно :-)

И число Пи.

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 12:34 Andrew L2

Любопытно и занятно, но, имхо, это соотношение влияет прежде всего на удобство, а оно - вещь сугубо индивидуальная, общим коэффициентам неподвластная. Кроме того, на него еще много чего влияет.

Согласен. Например фактор Эндрю Ника влияет на верткость ножа.
А коэффициент "Ф" может быть представлен как некий КПД складника для наризания хлеба и ториков.

Alexx_S

P.M.

30-9-2008 12:36 Alexx_S

Нет, а где тут Кулгера, я Вас спрашиваю?

Originally posted by Andrew L2:

Вот что можно сделать, когда заняться нечем, и под рукой есть жалезная линейка.

Это хорошо, ножи под рукой были.. . а сколько народу линейку к совершенно другому предмету прикладывает когда делать нечего.. .

topas

P.M.

30-9-2008 12:39 topas

Так что, пару-тройку каких-нибудь коэффициентов могу достаточно оперативно определить. Обращайтесь.

Надо будет подумать!
Например соотношение "полезной" длины клинка (от начала РК или шпенька до кончика) к заявленной (от рукояти).

redrum

P.M.

30-9-2008 12:39 redrum

Автору надо срочно жениться!

А вообще интересно и познавательно.

Alexx_S

P.M.

30-9-2008 12:42 Alexx_S

Originally posted by T-Rex:

Наверное, для "чистоты эксперимента" имеет смысл считать этот коэфффициент отдельно для разных длин клинков. Например: до 75мм, 75-85мм, 85-95мм, 95-110мм, больше 110мм.

Именно. К примеру, два ножа имеют коэфф-т 0,75. У одного длина клинка 85мм, у другого - 100.
При этом имеем длину рукояти 112 ит 133 мм. Получается, что длины клинков разнятся на 15мм, а длины рукоятей - на 21мм.

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 12:43 Andrew L2

Нет, а где тут Кулгера, я Вас спрашиваю?

Дык нету у меня такого ножыка.

Из Осборнов могу только отметить 960й:
Ф = 0,75
РК/Клинок = 0,96

Это хорошо, ножи под рукой были.. . а сколько народу линейку к совершенно другому предмету прикладывает когда делать нечего.. .

Главное, к этому предмету ножи не прикладывать!

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 12:45 Andrew L2

Например соотношение "полезной" длины клинка (от начала РК или шпенька до кончика) к заявленной (от рукояти).

Мысль интересная. Но я до шпеньков не измерял.
Надо будет заняться на досуге.

Автору надо срочно жениться!

Дык я бы с огромным удовольствием, но в нашей стране пока так и не узаконили многоженство! Жириновский все обещает, и все никак!

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 12:48 Andrew L2

Именно. К примеру, два ножа имеют коэфф-т 0,75. У одного длина клинка 85мм, у другого - 100.
При этом имеем длину рукояти 112 ит 133 мм. Получается, что длины клинков разнятся на 15мм, а длины рукоятей - на 21мм.

Это уже надо будет применять всякие заумные словечки, типа "приведенный" и "средневзвешаный" коэффициенты.. .

А если серьезно, то изначально я ставил задачу численно оценить гармоничность и пропорциональность ножей, потому и не стал разбивать ножи на группы.
Опять же, при таком разбиении теряется целостность картины.

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 13:01 Andrew L2

Еще информация к размышлению.

Самая толстая рукоять у Кизляра Байкера с Эластроном - 21.5мм
На втором месте CRKT Desert Cruiser - 21,0мм.

Самая тонкая рукоять у Kershaw Leek c фреймом - 8мм.

Скай

P.M.

30-9-2008 13:07 Скай

хм, всегда выираю чтоб длинна лезвия была максимаьной для этйо рукоятки. и носить просто и эфеткивноть имеецо

Alexx_S

P.M.

30-9-2008 13:08 Alexx_S

Кулгера -0,82

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 13:11 Andrew L2

Кулгера -0,82

Почти у верхней планки.
Круче только Каледониан Едж и Пентагон Элит.

Сурьезно!

redrum

P.M.

30-9-2008 13:18 redrum

Sebenza Large Regular (swedge) - 0.7(3)
но на сёбах может розниться.

еще под рукой
Kershaw Random Leek (1660 s30v tanto ser.) - 0.738

Andrew L2

P.M.

30-9-2008 13:20 Andrew L2

Sebenza Large Regular (swedge) - 0.7(3)

Вот оно - Золотое Сечение!
И у Милитари столько же!!!

redrum

P.M.

30-9-2008 13:25 redrum

у Рива размеры клинков довольно прилично гуляют. судя по всему, он коэффициент еще для себя не открыл

Kronk

P.M.

30-9-2008 13:27 Kronk

Originally posted by Andrew L2:

Самая толстая рукоять у Кизляра Байкера с Эластроном - 21.5мм

Онтарио ХМ1 и Онтарио Ретребутион-1 мерить надо

Kronk

P.M.

30-9-2008 13:31 Kronk

Originally posted by Andrew L2:

Вот оно - Золотое Сечение!

оно =1,618...

перемещено в Холодное оружие


UserName
Password