devdiglairs
P.M.
|
27-8-2020 10:32
devdiglairs
Originally posted by idz:
К исчерпывающим сведениям относятся: документы артиллерийского комитета о предыстории вопроса и принятии на вооружение ножей; ...
Всё же, Вы о "происхождении" сказали. Или имелось в виду "документы .. . о принятии на вооружение"? О самом происхождении в смысле "что послужило прототипом" (фактически по теме этой темы на ганзе) сведения в книге имеются? Originally posted by idz:
Если сама книга неинтересна, ...
Господь с Вами.. ! Разумеется, интересна. Я просто "пока не готов" брать её лишь для этой темы по НР-40. Так что, большое спасибо за информацию. Книга с список "хотелок" однозначно попала.
|
|
idz
P.M.
|
Насколько я понял из документов, нож разработали офицеры АУ ГАУ в течение первых дней войны, когда он и был принят на вооружение. В дальнейшем его совершенствовали в Златоусте.
|
|
devdiglairs
P.M.
|
27-8-2020 11:04
devdiglairs
Originally posted by idz:Насколько я понял из документов, нож разработали офицеры АУ ГАУ в течение первых дней войны, когда он и был принят на вооружение. В дальнейшем его совершенствовали в Златоусте.
Уже что-то. Судя по описанию, там не исходные чертежи (от разработчиков), а часть производственного РКД уже после "доработки" в Златоусте и в какой-то из артелей? Исходного эскиза нет?
|
|
idz
P.M.
|
О месте разработки чертежей отвечу позже. По памяти, с первой версией ножа не все были согласны. Отражено особое мнение одного из офицеров АУ ГАУ. В артелях точно ничего не разрабатывали, они все годы войны просто не соблюдали чертежи, об этом достаточно материала в книге.
|
|
idz
P.M.
|
Первый вариант чертежей был подготовлен в самом АУ ГАУ в августе 41-го, второй - уже на заводе в июле 42-го.
|
|
devdiglairs
P.M.
|
27-8-2020 21:23
devdiglairs
Originally posted by idz:
Первый вариант чертежей был подготовлен в самом АУ ГАУ в августе 41-го, второй - уже на заводе в июле 42-го.
Понятно, спасибо. Теперь будем искать возможность получения чертежей. Их давно ждали в этой теме.
|
|
kursant 635
P.M.
|
31-10-2020 08:45
kursant 635
Да, было бы не плохо посмотреть на чертежи...
|
|
devdiglairs
P.M.
|
2-11-2020 10:54
devdiglairs
Originally posted by kursant 635:
... было бы не плохо посмотреть на чертежи...
Готовится существенное дополнение в теме по вопросам истории появления, "аутентичности" форм и размеров. Чертежи тоже будут - не архивные, но достоверные, поскольку выкладывать сканы из книги не вполне корректно.
|
|
devdiglairs
P.M.
|
14-11-2020 23:35
devdiglairs
Первое сообщение дополнено разделом "Аутентичность и происхождение", в котором размещены выводы по результатам рассмотрения опубликованных в новой книге И.Д.Заворотько архивных материалов, а также модели "эталонного НР-40" и комплект чертежей на 17 листах. Если коротко описать результат то представленный в самом начале первого сообщения "чертёж НР-40" и некоторые распространённые сведения о конструкции сабжа оказались весьма далеки от реальности.
|
|
devdiglairs
P.M.
|
14-11-2020 23:45
devdiglairs
Эталон "НР-40" должен выглядеть так.
|
|
Rakshas
P.M.
|
Originally posted by devdiglairs:Первое сообщение дополнено разделом "Аутентичность и происхождение", в котором размещены выводы по результатам рассмотрения опубликованных в новой книге И.Д.Заворотько архивных материалов, а также модели "эталонного НР-40" и комплект чертежей на 17 листах.
Большое спасибо! Крайне интересно. С удовольствием прочитал и "заныкал" чертежи себе в отдельную папочку. Кстати, вот по этому моменту: Чехол (ножны) первой модификации задуман 'странно': сейчас мы назвали бы это 'ножны для левши'
Если такие ножны носить правше справа (под рабочей рукой), то нож можно вынимать с переворотом кисти руки ("по-легионерски"). Я пробовал - это поначалу непривычно, но удобнее при высоком расположении ножен (например, на поясном ремне поверх обмундирования) или длинном клинке. При этом меньше задирается плечо - вынимание идёт движением кисти и предплечья. Хлястик как раз будет отстёгиваться большим пальцем. Вот тут на примере гладиуса (после 20 секунды): youtube.com
|
|
devdiglairs
P.M.
|
15-11-2020 00:48
devdiglairs
Originally posted by Rakshas:
... нож можно вынимать с переворотом кисти руки ("по-легионерски")...
Актуальное решение для вечно "обижающихся" левшей. Но и я бы попробовал на аутентичном мод.1.
|
|
kursant 635
P.M.
|
15-11-2020 08:34
kursant 635
[/B]
Эталон "НР-40" [B]
Ну не совсем эталон 😁
|
|
devdiglairs
P.M.
|
15-11-2020 10:36
devdiglairs
Originally posted by kursant 635:
Ну не совсем эталон
Ну, не я его так назвал.
|
|
idz
P.M.
|
Похоже на то, что эта тема не особенно и интересна. Место или время не то. Пройдет несколько дней, и огромный труд автора темы скроется под более обыденными сообщениями. Очень жаль - закрепить бы верхнюю часть.
|
|
kursant 635
P.M.
|
15-11-2020 17:03
kursant 635
Дело в том, что тема про данный нож интересна узкому кругу людей, что конечно печально. И в нюансы этого ножика большинство не вникает.
|
|
idz
P.M.
|
Originally posted by kursant 635:
тема про данный нож интересна узкому кругу людей
Если мысленно вернуться лет на 5 в более благополучные времена и открыть книги по теме "ножи СССР/мира", "холодное оружие/боевые ножи" и т.п., то в них можно без труда обнаружить массу "авторитетных" заявлений авторов об истории разработки и хождения этого ножа ("ножа разведчика/автоматчика"). Очень широкий спектр фантазий - от завода "Труд" в ведении НКВД до опыта "зимней" войны. А ведь книг таких было много, и они, наверное, все разошлись тысячными тиражами. Кому-то было интересно.
|
|
kursant 635
P.M.
|
15-11-2020 18:22
kursant 635
Ну да, а потом появляются "Ножи Армянские" 😂😂
|
|
Владимир0174
P.M.
|
15-11-2020 19:35
Владимир0174
idz: Если мысленно вернуться лет на 5 в более благополучные времена и открыть книги по теме "ножи СССР/мира", "холодное оружие/боевые ножи" и т.п., то в них можно без труда обнаружить массу...
kursant 635: Ну да, а потом появляются "Ножи Армянские" 😂😂
Эта тема именно тем и полезна, что пытается вникнуть в суть. "Переболев" книгами 90-х, где писали такое.. . что не на всяком заборе увидишь. "Переболев" авторами 90-х, которым место в дурке... Надо как-то из всего этого выходить.
|
|
devdiglairs
P.M.
|
15-11-2020 20:16
devdiglairs
А я надеюсь на лучшее. Надеюсь на появление в продаже аутентичных "НР-40" под настоящим его именем. Ну а по теме горевать особого повода тоже не вижу. Свою первоначальную цель она почти (абсолюта не существует) достигает, хоть и не так быстро. Надеюсь, что с вашей помощью оставшийся вопрос тоже получит свой достоверный ответ. Я имею в виду ФИО конструктора, который оставил свою подпись в оригинальных чертежах.
|
|
kursant 635
P.M.
|
15-11-2020 20:28
kursant 635
|
|
devdiglairs
P.M.
|
15-11-2020 20:49
devdiglairs
При всём уважении к результатам работы.. . Это, действительно один из немногих примеров наиболее близких к оригиналам реплик. Но я имел в виду нечто другое - полное и буквальное соответствие задумке конструктора и исправлениям разработчика/военпреда. Хочу иметь тот самый "эталон", который упоминается в документах. Очевидно, такой должен быть сделан по оригинальным чертежам из утверждённых материалов с полным повторением технологии их обработки и монтажа. Иначе, ножу придётся давать другое имя, а не настоящее.
|
|
idz
P.M.
|
Originally posted by devdiglairs:
ФИО конструктора
Это максимум:
|
|
devdiglairs
P.M.
|
15-11-2020 20:53
devdiglairs
Originally posted by idz:
Это максимум:
Неужели никакой надежды? Ведь это не может быть единственным местом, где он ставил свои подписи.
|
|
kursant 635
P.M.
|
15-11-2020 20:53
kursant 635
[/B]
по оригинальным чертежам [B]
Как говорится, дайте мне их, и будет вам счастье 😁
|
|
devdiglairs
P.M.
|
15-11-2020 20:54
devdiglairs
Originally posted by kursant 635:
Как говорится, дайте мне их, и будет вам счастье
На первой страница. А если мне не верите, то все сведения можно взять в упомянутой там книге.
|
|
kursant 635
P.M.
|
15-11-2020 20:54
kursant 635
На гарде фаску надобно снять и толщину уменьшить.
|
|
kursant 635
P.M.
|
15-11-2020 20:57
kursant 635
[/B]
На первой страница. [B]
Ух ... , ну значит на моих все норм.
|
|
idz
P.M.
|
В переписке ГАУ есть подписи офицеров, занимавших должности, позволявшие подписывать служебные документы (письма, справки, рапорта и т.п.), есть подписи исполнителей, более низкого ранга, делопроизводителей, заверявших, например, подписи первых лиц на вторых экземплярах документов для подшивки их в дело. Но это все чиновники (выражаясь современным языком), пусть и военные. А конструктор расписался там, где и должен, на чертеже. Он служебной перепиской не занимался.
|
|
семен
P.M.
|
kursant 635: На гарде фаску надобно снять и толщину уменьшить.
Кстати да,видел эту фотку Евгения и всё хотел за толщину гарды поинтересоваться.
|
|
zavgen
P.M.
|
kursant 635: На гарде фаску надобно снять и толщину уменьшить.
Чо выдавали из оружейки в 93м,то и осталось на память🙂,чо уж переделывать то
|
|
семен
P.M.
|
zavgen: Чо выдавали из оружейки в 93м,то и осталось на память🙂,чо уж переделывать то
И клин не хромирован ?
|
|
zavgen
P.M.
|
Сергей,неа.. это ваще подарок от разведки,вот никакого желания чот в нем трогать🙂
|
|
devdiglairs
P.M.
|
15-11-2020 21:11
devdiglairs
idz: .. . А конструктор расписался там, где и должен, на чертеже. Он служебной перепиской не занимался.
Как минимум, он расписывался в зарплатной ведомости. И делал он это строго напротив своих ФИО. И других документов с ФИО должно остаться немало. Вот только найти их не очень просто будет.
|
|
zavgen
P.M.
|
Да я сам толщине гарды удивляюсь,но где то встречал именно такую на старых фото
|
|
kursant 635
P.M.
|
15-11-2020 21:13
kursant 635
[/B]
Чо выдавали из оружейки [B]
Паленку вам выдали какую-то, "по мотивам".
|
|
семен
P.M.
|
zavgen: Сергей,неа.. это ваще подарок от разведки,вот никакого желания чот в нем трогать🙂
Ну ,там могли и тюнинг сделать у умельцев.))
|
|
kursant 635
P.M.
|
15-11-2020 21:16
kursant 635
Может. Клинок и гарда-новодел, причем паршивый.
|
|
|