Dr.Kozlovskiy
P.M.
|
10-7-2016 00:22
Dr.Kozlovskiy
Когда клинок наклонен у Милитари, надо говорить как это прекрасно, а здесь, зачем наклонен. Дырочка как бы для булавки есть, только булавка там не держится. Кто же говорит, что недостатков нет? Есть, причем, какие-то глупые.
|
|
Stef
P.M.
|
Dr.Kozlovskiy: Когда клинок наклонен у Милитари, надо говорить как это прекрасно, а здесь, зачем наклонен.
Серия швейцарцев с наклоненым клинком - просто дизайн. Dr.Kozlovskiy:
Дырочка как бы для булавки есть, только булавка там не держится. Кто же говорит, что недостатков нет? Есть, причем, какие-то глупые.
А почему решили, что дырочка для булавки-то? Может глупо в непонятную дырочку пытаться запихать булавку? Кстати, многие ли виксы имеют булавку?
|
|
Vit_213
P.M.
|
Originally posted by Stef:
Какому Виксу?
Да любому. Когда я впервые увидел эту свизу (еще ничего не зная об этом бренде), первая мысль была - "О какую цацку китайцы сделали!" Заметьте - именно китайцы! В этом не было ни малейшего сомнения. Originally posted by Stef:
Цена уже начала падать
Где? Я смотрю на официальные цифры http://www.swiza.pro/products/knives/ и они меня не радуют. Originally posted by Stef:
Кстати, многие ли виксы имеют булавку?
Булавку имеют немногие, но дырка для нее есть даже у спартанцев (накладки-то стандартизированы)
|
|
Andrew L2
P.M.
|
10-7-2016 01:40
Andrew L2
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Когда клинок наклонен у Милитари, надо говорить как это прекрасно, а здесь, зачем наклонен.
Ну так и зачем?
|
|
Andrew L2
P.M.
|
10-7-2016 01:43
Andrew L2
Neytride: Смелый выход на рынок - ни процента к удобству или качеству не прибавляет. С трудностями придуманный дизайн - туда же. Длина клинка и у покет бушмена легальная и куда более подходящая) тут Свизе тоже незачет, обычная небольшая длина. Наклон клинка полезен для чего? У меня фантазии не хватает додуматься) Открывать помогают не дырки в инструментах, а продуманные пружины. Кетай тут и не говорили. Тут Китай. Нормально сделанный, но несуразный и смелый и выдуманный не там, где надо), противоречащий сам себе. Вполне себе попугайский, полированно-матовый, угловато-гладкий в одном флаконе, с рукоятью по непойми чью руку и в обязательном софттаче, Китай. В отличие от почти идеально продуманного Викторинокса, который и глаз и руку радует.
+1. Смелость выдумки видна. Практической пользы от этой выдумки не видно. ИМХО. Что касается смелости и оригинальности дизайна, то в чём оригинальность софттача? Тоже, однако, у Венгера позаимствовали.
|
|
Stef
P.M.
|
Vit_213:
Да любому.
А вот не надо настолько уж уперто заявлять. Двухрядные 91 мм виксы без ножниц явно проигрывают Свизе. Vit_213:
Заметьте - именно китайцы! В этом не было ни малейшего сомнения.
Когда я вижу качественно изготовленную вещь у меня почему-то как раз уверенность, что ее сделали не китайцы. В Свизе китайского не больше чем в любом виксе или тогдашнем венгере. Vit_213:
Булавку имеют немногие, но дырка для нее есть даже у спартанцев (накладки-то стандартизированы)
Ага, типа если даже на Спартане есть, то и у всех есть дырка! Видишь тут дырку? Нет? А ведь даже на Спартане она есть! Правда, булавку туда с завода не положили.
|
|
Vit_213
P.M.
|
Originally posted by Stef:
Когда я вижу качественно изготовленную вещь у меня почему-то как раз уверенность, что ее сделали не китайцы. В Свизе китайского не больше чем в любом виксе или тогдашнем венгере.
Сказка про белого бычка. ЗЫ, что значит "тогдашний" венгер? Originally posted by Stef:
Видишь тут дырку?
Тут не вижу. А мы с Вами на брудершафт еще не пили.
|
|
Stef
P.M.
|
Andrew L2:
Смелость выдумки видна. Практической пользы от этой выдумки не видно. ИМХО.
Это называется дизайн. Кому-то нравится, кому-то нет. Так же, например, как автомобили разных дизайнов.
|
|
Andrew L2
P.M.
|
10-7-2016 02:18
Andrew L2
Originally posted by Stef:
А вот не надо настолько уж уперто заявлять. Двухрядные 91 мм виксы без ножниц явно проигрывают Свизе.
Даже двухрядные Виксы выигрывают у Свизы - клинок не наклонен, шило лучше. Если же взять Викс с ножницами, то у Свизы вообще не остаётся никаких плюсов. ИМХО.
|
|
botanik
P.M.
|
Из обзора понял, что Виксам новый бренд не конкурент. преимуществ перед Виксами ноль, а недостатки уже и до меня перечислили. Кирпичик толщиной с Трэйлмастер/Форестер, но с набором инструментов. который беднее, чем у Спартана/Климбера/Туриста/Хантсмана/ит.д. - зачем?
|
|
Vit_213
P.M.
|
Originally posted by Stef:
Видишь тут дырку?
Ап. Я не спец по виксам, поэтому сразу не заметил, что оба ножа на фотке не со штопором, а, вероятно, с отверткой. Вполне может быть, что для них идут накладки без дырки для булавки.
|
|
Andrew L2
P.M.
|
10-7-2016 02:24
Andrew L2
Stef: Это называется дизайн. Кому-то нравится, кому-то нет. Так же, например, как автомобили разных дизайнов.
Дизайн ради дизайна. Это не пдохо, если не в ущерб функционалу. Тут же наблюдается именно функциональный минус - наклон клинка, дыры в инструментах, странное шило с левым поворотом.
|
|
Stef
P.M.
|
Andrew L2: Даже двухрядные Виксы выигрывают у Свизы - клинок не наклонен, шило лучше.
Предохранитель отсутствует как класс, клинок короче и значительно уже. Двухрядные виксы выигрывают только в цене.
|
|
Stef
P.M.
|
Andrew L2:
Дизайн ради дизайна. Это не пдохо, если не в ущерб функционалу. Тут же нпблюдается именно функциональный минус - наклон клинка, дыры в инструментах, странное шило с левым поворотом.
В чем заключается фукциональный минус в наклоне клинка и намного удобнее, чем у виксов открывания инструментов?
|
|
Vit_213
P.M.
|
Originally posted by botanik:
преимуществ перед Виксами ноль
+100 А ТС, судя по упертости, имеет материальный интерес в раскрутке бренда
|
|
Andrew L2
P.M.
|
10-7-2016 02:42
Andrew L2
Originally posted by Stef:
Предохранитель отсутствует как класс
Неправда. Виксу от Венгера достались офицерские модели с предохранителем. Клинок не настолько короче, чтоюв это как-то сказывалось на праетике. Вот между офицерами и 111 моделями разница в длине клинка ощущается.
|
|
Stef
P.M.
|
Andrew L2:
Неправда. Виксу от Венгера достались офицерские модели с предохранителем.
Офицерские модели еще меньше Свизы - почти на сантиметр. Со Свизой реально в одном "классе" только Виксы 91 и 93 мм без ножниц. Мне неизвестны такие Виксы с предохранителями. Andrew L2:
Клинок не настолько короче, чтоюв это как-то сказывалось на праетике.
То что клинок короче это просто факт. Практичность определяет для себя каждый сам. А по сравнению с Свизой клинок просто узенький. Но это опять же просто факт.
|
|
Andrew L2
P.M.
|
10-7-2016 02:52
Andrew L2
Stef: В чем заключается фукциональный минус в наклоне клинка и намного удобнее, чем у виксов открывания инструментов?
Наклон клинка снижает вёрткость и манёвренность ножа, что для компактного универсала явный минус в работе. Сквозные дыры в инструментах вряд ли будут удобнее обычных ногтевых зацепов, так как для открывания вовсе не обязательно продевать ноготь сквозь клинок. Да и мало у кого из мужиков есть такие ногти. При этом эти сквозные щели - ослабление инструмента и дополнительный грязесборник. А зубочистки к Свизы нет.
|
|
Stef
P.M.
|
Andrew L2: Наклон клинка снижает вёрткость и манёвренность ножа, что для компактного универсала явный минус а работе. Сквозные дыры в инструментах вряд ли будут удобнее обычных ногтевых зацепов, так как для открывпния вовсе не обязательно продевать ноготь сквозь клинок. Да и мало к кого из мужиков есть такие ногти. При этом такие сквозные щели - ослабление инструмента и дополнительный грязесборник. А зубочтстки к Свизы нет
У меня такое чувство, что тут все занимаются кикими-то фантазиями на предмет выдумывания недостатков у ножа, вина которого только в том, что он был поначалу выброшен на рынок по конской цене. Наклон клинка просто непривычен, да, но вот чтобы он снижал как-то "вёрткость и манёвренность ножа" я не заметил. Зато заметил, что инструменты у Свизы открываются намного удобнее всех виксов и венгеров. А вот на некоторых Виксах можно и ногти ободрать. И остатки этих ногтей аккуратно вычистить прилагающейся зубочисткой (к алоксам ее правда не прилагают). Кстати, зубочисткой инструмент назван явно по недоразумению.
|
|
Vit_213
P.M.
|
Originally posted by Stef:
У меня такое чувство, что тут все занимаются кикими-то фантазиями на предмет выдумывания недостатков у ножа
А у меня такое чувство, что Вы тут занимаетесь свизавбросом
|
|
botanik
P.M.
|
Originally posted by Stef:
У меня такое чувство, что тут все занимаются кикими-то фантазиями на предмет выдумывания недостатков
Недостатки этого убогого изделия и выдумывать не надо. Originally posted by Stef:
вина которого только в том, что он был поначалу выброшен на рынок по конской цене.
У него для его толщины и размера скудный, никуда не годный набор инструментов. Маленький Спартан компактнее и превосходит Свизу по укомплектованности, про Климберы и прочие и говорить нечего. Originally posted by Stef:
Зато заметил, что инструменты у Свизы открываются намного удобнее всех виксов и венгеров. А вот на некоторых Виксах можно и ногти ободрать.
Когда рациональной аргументации не хватает - на ганзу начинают транслировать вот такие личные галлюцинации, "намного удобнее", "на некоторых и ногти ободрать можно", и т.д. Вы выкинули на ветер 20 евро, продолжайте дальше искать оправдание своему глупому поступку.
|
|
Шалтай-Болтай
P.M.
|
10-7-2016 06:10
Шалтай-Болтай
Stef: Называется Pioneer X, Alox: amazon.de Но дорогой еще. Считаю, этот нож предендует на убийцу всех швейцарцев.
Дешевле knifecenter.com
|
|
Andrew L2
P.M.
|
10-7-2016 07:57
Andrew L2
Originally posted by Stef:
Наклон клинка просто непривычен,
Так же, как и шило с левым поворотом? ОК. Но ради чего надо привыкать к таким непривычным вещам? Ради каких плюсов? Какую выгоду в практическом плане даёт наклон клинка на данном ноже? А то, что нож с такой геометрией получается менее вёртким, это факт, ибо прямые формы вертятся в руке гораздо проще именно потому что они прямые. Прямой нож удерживается одинаково удобно разными хватами. Смена хватов, повороты прямого ножа в руке получаются проще, чем у изогнутых ножей. Отсюда и лучшая вёрткость. Наклон клинка снижает такую вёрткость. И это не ИМХО. Таковы законы геометрии. Так ради чего надо жертвовать вёрткостью? Какие плюсы даст наклон клинка на Свизе? Какие плюсы даст непривычный левый поворот на шиле?
|
|
Neytride
P.M.
|
Ну, по функционалу и конструктиву ножам дана подробнейшая оценка) к счастью, в теме не 500 страниц, отдельно обобщать главное не надо. По восприятию Свизы могу сказать одно: еще до этой темы, на выставке Арсенал, у стенда Свизы тусовалось 0-2 человека. Ни один на моих глазах ее не купил, а пробыл я там часа 4 минимум. Продавец пел соловьем, смелый дизайн и расцветка ножей привлекали внимание, клейма кричали о высочайшем качестве, но что то пошло не так) Для примера - понравились ножи сапера-подрывника (советские трехпредметные складни) - взял 5 штук. И народ брал, и не по одной штуке. У стенда всегда было 3-4 человека. Вот как бы сравнительный показатель. Поэтому смысла ссылаться на сговор обитателей форума против этой марки и придумывания ей минусов - никакого.
|
|
03angara
P.M.
|
За обзор спасибо! Видел раньше в инете и даже появился интерес. А на последнем "Клинке" взял посмотреть и интерес пропал. Может нож и неплохой, но Виксы ношу из-за оптимального набора инструментов, причем ножницы и маленький клинок для меня это обязательно. Длина клинка у Свизы больше, чем у Викса 91го, а смысл? Я большим клинком на 91ом Виксе почти и не пользуюсь, всегда на порезать что то с собой имею либо Mercator K55K, либо Douk-Douk средний (вес маленький, а клин 90мм). Так это и не плюс Свизе. Правильно, уже сказали, дизайн ради дизайна, в ущерб практичности. Это лично мое мнение. А обзор действительно неплохой, интересный! С уважением!
|
|
aloxide
P.M.
|
Andrew L2: Сквозные дыры в инструментах вряд ли будут удобнее обычных ногтевых зацепов, так как для открывания вовсе не обязательно продевать ноготь сквозь клинок. Да и мало у кого из мужиков есть такие ногти.
Лол, а в спайдерхол надо палец сувать, ага
|
|
Frater Martin
P.M.
|
10-7-2016 14:24
Frater Martin
Еще раз подчеркну, для тех, кто упорствует: претензии не к качеству изделия. И не к месту изготовления. Все претензии к непродуманности конструкции и дизайну. Да, дизайн яркий. Неяркий не обсуждали бы столько. Да, дизайн смелый. Но смелость эта сродни смелости матроса Железняка - она самоубийственна. В сотый раз повторюсь, дьявол - он в мелочах. Широкое и длинное лезвие, расположенное под углом, действительно выглядит смелым. На фотографиях и при бессмысленном разглядывании. Кукриподобный дизайн всегда смел и офигенен. Примерно, как ВанДамм на ранних фотографиях. Привлекает и вызывает желание купить - на то и рассчет. Возвращаясь к клинку: попробуйте-ка таким клинком почистить картошки или выстрогать ложку. Тут угловатость и ширина будут как раз мешать. Отверстие для иглы как бы есть. И я понимаю, почему иглы до сих пор там нет. Ибо не продумали до конца. У Виксов в канале для иглы имеется 3 (!) распорных выступа, чтоб она не выпадала. И место для головки булавки расположено в таком месте, чтоб булавка не цеплялась за карман. Дырки в инструментах. Для тех, кто не намазывал лезвием паштет или плавленый сырок, эти дырки как бы и не мешают. Непродуманные пружины. Если посмотреть на хвостовик лезвия, можно увидеть, что отверстие для оси расположено по центру. В Виксах оно асимметрично, что позволяет на открытие прикладывать меньше усилий, чем на складывание. И не будут нужны сквозные отверстия в лезвии. Еще нюанс. В том же лезвии нет прорези между пяткой клинка и режущей кромкой. Она как бы и не нужна с точки зрения СЕОшника. Но это кошмар с точки зрения заточника. А вроде мелочь. Еще одна мелочь. Вы не задумывались, почему у Викторинокса на широкой отвертке рабочий край не перпендикулярен оси рукояти? Наверняка, нет. А этот скос сделан специально, чтоб усилие надавливания на отвертку не складывало ее на пальцы. И вот таких нюансов, незаметных на первый взгляд, тысяча. Вот потому и претензии к ножам SWIZA с точки зрения одних очевидны и существенны, а другие их не замечают.
|
|
Frater Martin
P.M.
|
10-7-2016 14:35
Frater Martin
И еще о дизайне. В этом году нож SWIZA получил премию за дизайн RED DOT design award.
|
|
Andrew L2
P.M.
|
10-7-2016 14:46
Andrew L2
Originally posted by aloxide:
Лол, а в спайдерхол надо палец сувать, ага
А разве нет? Кто-то туда что-то другое суёт?
|
|
aloxide
P.M.
|
Andrew L2: А разве нет? Кто-то туда что-то другое суёт?
На вылет
|
|
Skywatcher
P.M.
|
10-7-2016 15:27
Skywatcher
получил премию за дизайн RED DOT design award.
так вот почему свиса такая дорогая! владельцам надо отбивать бабки, пошедшие на закупку премии в Design Zentrum Nordhein Westfalen
|
|
Andrew L2
P.M.
|
10-7-2016 15:53
Andrew L2
Originally posted by aloxide:
На вылет
|
|
Andrew L2
P.M.
|
10-7-2016 15:55
Andrew L2
Originally posted by Frater Martin: И вот таких нюансов, незаметных на первый взгляд, тысяча. Вот потому и претензии к ножам SWIZA с точки зрения одних очевидны и существенны, а другие их не замечают.
+1 ко всему сказанному в посту #111!
|
|
Stef
P.M.
|
botanik:
Недостатки этого убогого изделия и выдумывать не надо.
Зачем же вы тогда тут все этим занимаетесь??? Невыдуманных недостатков у Свизы только 2: короткое шило и высокая цена. Остальное все выдуманно и субъективно. botanik:
Когда рациональной аргументации не хватает - на ганзу начинают транслировать вот такие личные галлюцинации, "намного удобнее", "на некоторых и ногти ободрать можно", и т.д.
Личные галлюцинации здесь как раз в стиле "клинком под углом пользоваться неудобно", "шило неудобно завернуто в другую сторону", "дыры в инструментах неудобны" и "Спартан и превосходит Свизу по укомплектованности".
botanik:
Вы выкинули на ветер 20 евро, продолжайте дальше искать оправдание своему глупому поступку.
К чему этот подростковый вброс? Для ганзовских мужиков 20 евро это не те деньги про которые можно сказать, что выкинул на ветер. За 20 евро моя коллекция швейцарцев пополнилась прекрасным ножом. В этой коллекции есть и намного дороже ножи, который так и не покидали ни разу полку. И то я не считаю, что выбросил эти деньги на ветер и покупка их была глупым поступком.
|
|
Stef
P.M.
|
Шалтай-Болтай:
Дешевле
Будет так же дешеветь как и Свиза. Алокс Икс выкинули поначалу тоже по конской цене. Сейчас цена начала потихоньку падать, так же как и на Свизу. Свиза за 20-25 евро вполне адекватна и сравнивается с алоксовым пионером. Как я в самом начале и сказал, Свиза это прямой конкурент алоксам. И тут уже стоит подумать, что выбрать.
|
|
Neytride
P.M.
|
По-моему, спор бесполезно продолжать. Все свое мнение высказали. Мнения за/против Свизы распределились примерно 1/99. Остается пожелать ганзовскому мужику удачного пользования прекрасным ножом)
|
|
Stef
P.M.
|
Neytride: По-моему, спор бесполезно продолжать. Все свое мнение высказали. Мнения за/против Свизы распределились примерно 1/99.
Причем 1 - это реальный владелец Свизы, а остальные 99 - теоретики.
|
|
Andrew L2
P.M.
|
10-7-2016 19:14
Andrew L2
Originally posted by Stef:
Личные галлюцинации здесь как раз в стиле "клинком под углом пользоваться неудобно", "шило неудобно завернуто в другую сторону", "дыры в инструментах неудобны" и "Спартан и превосходит Свизу по укомплектованности".
Это не галлюцинации, а реалии. И почему это так, в данной теме неоднократно и подробно объясняли.
|
|
Эндюх-м
P.M.
|
Originally posted by Stef:
За 20 евро моя коллекция швейцарцев пополнилась прекрасным ножом. .. . я не считаю, что выбросил эти деньги на ветер и покупка их была глупым поступком.
Stef, года два назад я потратил около девяносто евро (в пересчёте, конечно) на покупку трёх ножей Gerber (а именно: Bear Grylls Pocket Tool, Bear Grylls Greenhorn Tool и Bear Grylls Grandfather) и, хотя ножи, мягко говоря, "не очень", т. е., практически по всем параметрам уступают виксам, я тоже не считаю эту трату глупым поступком. Но несколько жалею, что по этим ножам к моменту принятия решения об их покупке не было хоть вполовину такого хорошего обзора, как ваш по Свизе. Т. е., прочитав подобный обзор, я решил бы эти ножи не покупать, хотя и считаю, что не единым виксом жив ножеман. К примеру, Свизу я хотел купить, дождавшись ножа с набором инструментов с ножницами, но, прочитав ваш обзор, решил не ждать и не покупать. Ибо из вашего обзора видно, что до прекрасного ножа Свизе пока очень и очень далеко. Что интересно, из вашего же обзора видно, что вы и сами Свизу прекрасным ножом не считаете...
|
|
Hatuey
P.M.
|
Originally posted by Stef: высокая цена. Остальное все выдуманно и субъективно.
Не всё субъективное выдумано. А что любовь зла и т.д., всё так.
|
|
|