Что же есть "ощущения от реза"

Havok 2000 - А ты вначале соболька в руки получи-А? И совокупность эмоций ОЗВУЧЬ!

А мы обсуждаем ощущения от собольков - или ощущения от реза?

В смысле "ощущений от реза" -если таковые воспоследуют.... я ИМХУЮ -НЕТУ таковых.... По изложенным выше основаниям

А тогда надо ТЗ формулировать правильно, как говорил мой бывший шеф
Например, "Можно ли почувствовать СРАЗУ ощущения от реза соболька, или для этого нужно строго пойти на кухню и неделю непрерывно резать мясо и линолеум?"

Кстати, почувствовать можно. Для чистоты эксперимента надо взять два одинаковых ножа - копеечный клинок и аналогичный некопеечный пафосный порошковый клинок.

Хотя я один, наверное, такой.. мм..эстет, который искренне наслаждается ощущением агрессивного реза, который сохраняется даже после долгой работы без единого намека на мыло

не могу понять вашего то ли вопроса то ли сарказма на счет ножи линолеум.. закрадываются сомнения, что Вы в такой ипостаси нож в упор не видите и подобного обращения не приемлете.
Поверьте я и курей деревенских разделывал и гусей и барашков ипоросяшков... и понимаю что как ни странно новые технологии(материалы рукояток, стали итд) они делают процес гораздо приятне и быстрее.. . и вы мне НИКОГДА не докажете что 40х13 мне приятнее будет чувствааться нежели та же с30в.. уж молчу про с125 и тд
Вы кстати так и не ответили на ряд вопросов как моих так и камрадов:
- что за секретные опинели из супер порошков вы знаете за которые не стоит переплачивать
- что из так называемы понторезных сталей(или просто хорошие порошки не ниже уровня с 30в) Вы лично пользовали длительное время на разделке охоте и тд?
- обоснуте почему суперстали для Вас есть явление от маркетинга?

Я если честно, нить повествования утратил. Изначальный постулат ТСа в том, что ощущения реза никак не связаны со сталью клинка, а исключительно с удобством рукоятки. Большинство отписавшихся в теме (видимо, наймиты кузнецов - металлургов), пишут, что таки нет, со сталью. Автор переходит на сравнение ножей с линолеумными резаками и собольков. При чем тут оно?

Тема становится похожей на обсуждение тайожной рыбалки с уточнением, что делать копье на медведя из порошка смысла нет, так как разницы в ощущениях не будет

Laochi - автора НЕ ПУТАЙТЕ! речь про профиль и термичку... и возражения - ТУХЛОВАТЫ... даже от земляков... ЛЕНОЛИУМ!!! ПРЮЮЮВВЕТТТ!

SergSpb81 Ссыль кинь - интресно!

цитата:

Originally posted by Косатый:
Мыслю что понятие "ощущение от реза" - от стали НЕ ЗАВИСИТ! Иначе бы, например, с завязанными глазами можно было бы отличать рез к примеру углеродистых и нержавеющих "опинелей" - а вы попробуйте! Мое мнение "ощущение от реза" - на 90 % - ухватистость или "эргономика" рукояти...

Профиля и термички не обнаружено, автор курит лЕнолиум?
Или автор упрямо скачет по граблям, категорически отказываясь включать голову и логику, а вместо этого подключает собольков и лосей с беломором? Или автору подумалось, что он великий тролль и ему лавры Серго-Гренадера покоя не дают? Или автор не резал никогда ничего хорошими ножами, которые много денег стоят? Или автор ну вообще принципиально не верит в то, что клинки из 40х13 и Rex121 с одинаковой геометрией резать будут совершенно по-разному, как сразу, так и по прошествии какого-то времени?

цитата:

Laochi - автора НЕ ПУТАЙТЕ! речь про профиль и термичку... и возражения - ТУХЛОВАТЫ... даже от земляков... ЛЕНОЛИУМ!!! ПРЮЮЮВВЕТТТ!

Не понял, о чем вы. Вот правда) Перечитайте свой первый пост. Ни слова про профиль и термичку.

соболька не откомментировали... а про лося... куда уж

цитата:

соболька не откомментировали... а про лося... куда уж

Ну вот опять.. .

Соболек и лось будут после ответов на вот эти вопросы, которые остались без ответа:

ТС- что за вопрос? - Вы хоть раз готовили жрачку на праздник? Ноомальный такой празднык, с кучей друзей и родственников?
Вот вам и работа ножу, причём всяяяякая.

Косатый, а вы уверены, что там, на Опинелях, между нержей и углеродкой разница в каких-то слабо ощутимых 5-8 единиц Роквелла? И еще: у вас есть чудо-Опинель из разрекламированных порошков, который вы сравнивали с обычными Опинелями из нержи и углеродки - и не заметили разницы по резу?

Косатый, скажите только честно, что из супер сталей вы юзали(а не просто колбаску порезал разок)

Ну так что, ответы будут? Или потрясяние собольками будут в воздухе, с криками "Нет разницы! Не нужно! Обман всё это! Линолеум! Тухловато! Не убедительно!"?

С разгончика - ПРОФИЛЬ? ТЕРМИЧКА!!!! Ребята! Давайте жить дружно!

ЖРАЧКА НА ПРАЗДНИК! УБЕДИТЕЛЬНА! Супротив соболька?

Ну хотя бы БОБРА?

А теперь внятно, без истерик и потрясания капслоком разверните мысль и сформулируйте адекватное предложение, имеющее смысл.
Или идёт возврат на логику, что драть собольков порошками - фи и хватит какого-то там копеечного клиночка?

цитата:

Originally posted by havok_2000:

Косатый, скажите только честно, что из супер сталей вы юзали(а не просто колбаску порезал разок)

Косатый, ответьте на этот вопрос хотя бы

В Подмосковье я не охотился НИКОГДА! А вот 2-3 лося обдирал... от того и тема.. . в один ножек... Из рессоры "Виллиса" - давно это было Асвитол... НО БЫЛО! ФОТО ЛИЧНО ТЕБЕ ПРЕДСТАВЛЮ!

цитата:

Originally posted by Косатый:

SergSpb81 Ссыль кинь - интресно!

forum/5/1566476

цитата:

havok_2000:
Соболек и лось будут после ответов на вот эти вопросы, которые остались без ответа:

[b]ТС- что за вопрос? - Вы хоть раз готовили жрачку на праздник? Ноомальный такой празднык, с кучей друзей и родственников?
Вот вам и работа ножу, причём всяяяякая.

Косатый, а вы уверены, что там, на Опинелях, между нержей и углеродкой разница в каких-то слабо ощутимых 5-8 единиц Роквелла? И еще: у вас есть чудо-Опинель из разрекламированных порошков, который вы сравнивали с обычными Опинелями из нержи и углеродки - и не заметили разницы по резу?

Косатый, скажите только честно, что из супер сталей вы юзали(а не просто колбаску порезал разок)

Ну так что, ответы будут? Или потрясяние собольками будут в воздухе, с криками "Нет разницы! Не нужно! Обман всё это! Линолеум! Тухловато! Не убедительно!"? [/B]

???

цитата:

wanna_sleep:

???

Вопросы остались без ответа.. .

подождем, может еще созреют ответы

Даже странно - что оскорблений в мой адрес не поступило. Извиняюсь - если кого обидел.
пробую ответить: Никакого "порошкового опинеля" у меня нету. К чему вообще этот вопрос - когда ясно написано: попробуйте почувствовать разницу "по ощущениям от реза" - ХОТЯ БЫ между нержавейкой и углеродкой например на "опинелях"? Таковая - если считать "ощущения от реза" - каким-то обьективным показателем - как суслик - ДОЛЖНА БЫТЬ!

По поводу длительной готовки еды на большую компанию -Я НЕ ПОВАР! На 5-10 человек готовил. Насчет длительной работы ножом в гастрономических целях - зайдите на ближайший рынок, ребята! Там тысячи тонн мяса "кетайцами" копеечными разделывают! Об прилавок или друг об дружку поправили - и вперед! А недавно я спросил у мясника - почему он не возьмет вот буквально на соседнем прилавке узбекский пчак - и им не работает? Ну вот реально узбекская лавочка возле мясных рядов у нас на Центральном базаре - Асвитол - докажи! Он мне ответил -"Неудобно".

По поводу "длительной работы ножом" - тут моя логика проста: Она должна быть осмысленной. Если "ощущения от реза" появляются во всей их красе - только на резе каната или линолиума, ИМХО - грош им цена. Повторю - есть смысл сравнивать "ощущения от реза" не от туристических ножей на линолиуме - а,тогда уж, для чистоты эксперимента, и от специально для этого предназначенных инструментов. Мои личные ощущения от заготовки пеноплексовых мотовилец для удочки - лучше канцелярского ножа со сменными лезвиями - НЕТУ! То же самое можно сказать и про раскрой кожи - а геометрия клинка потому что! Уж не химсостав стали!

По поводу моего личного "юзанья суперсталей" - "Кронидур" считается? Еще какой-то Д2 - считается? Брал у приятелей на охоте - поэтому могу их неправильно назвать. НЕ впечатлили! Хотя заточены были примерно под 30 градусов - может поэтому. Меня лично не впечатлили - поскольку были замечены "блескучие" участочки на РК после разделки 3 гусей. А после на керамической тарелке также при разрезании уже вареной части тушки - их количество заметно увеличилось. У меня ножей из "суперстали" - нету и тема то к тому и открывалась - убедить меня в их необходимости. Если точней - хотелось получить какие-то реальные подтверждения тому, что ощущение от реза суперсталями реально есть и его можно объективно описать, или "пощщупать руками"... как то так.

SergSpb81 за ссыль -СПАСИБО! Пошел читать.

Ну, Кронидур и D2 к суперсталям отнести сложно. В зависимости от ТМО они могут показать неплохие результаты - или весьма средние. Тот же Дозьер, по отзывам, термичит D2 отлично.
Мне лично на кухне и универсалах нравится Кронидур от Алана Баликоева (пластичностью, легкостью правки, коррозионной стойкостью), но к суперсталям он не относится и до середнячка S30V, пожалуй, не дотягивает.
Насчет суперсталей - почитайте тему Falcone, который с Северов не вылазит, о реальном использовании ножей:
Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике

Пока меня аргументы в стиле "Коньяк дорогой - потому,что полезный. А полезный - потому, что дорогой" - уж извините не убеждают.

цитата:

Пока меня аргументы в стиле "Коньяк дорогой - потому,что полезный. А полезный - потому, что дорогой" - уж извините не убеждают.

А там как раз показаны объемы реальной работы типа разделки зверя и рыбы в течение сезона, а не на однократной разделке 3 гусей.
То есть статистика весьма показательная.

Ножи точились до "бритвы" до отъезда и один раз в середине поездки одновременно.Ванадис отстаёт с большим отрывом и теряет способность уверенного бритья меньше чем за один день полевой жизни. Ванкрон держится существенно дольше и на нём за всю поездку не появилось существенных дефектов РК. На сегодняшний момерт РК Ванадиса ровномерно и совершенно откровенно блестит ,но сколов и заминов вроде нет,а есть просто равномерный износ (позже изучу под лупой или отдам доварищу на макро съёмку) . РК Ванкрона тоже поблёскивает ,но местами плохо подбривает волос на запястье.
Ржавеет Ванкрон больше. Обе железки ржавеют сложно выводимыми точками,но их режущие свойства на голову выше той же М390 и лично я прощу ржавучесть в угоду стойкости.
Моё предпочтение из обоих железяк - Ванкрон-40.
ВОТ ЭТО ИСКАЛ! Ясно и понятно!

по моим наблюдениям, агрессия реза присутствует в случаях когда
на полиамидном шнурке нож уже все -сдулся, а канат еще режет ого-го
какими-то потаёнными карбидами.
А вот это как понять?

цитата:

ВОТ ЭТО ИСКАЛ! Ясно и понятно!

Ну, слава Богу!
Только Falcone, перепробовав кучу всяких-разных сталей, все-таки пришел к суперсталям именно потому, что для него важно максимальное удержание РК.
А Геннадий Максимович aka GAU8A, наоборот, вернулся к обычным сталям по критерию "цена-качество".
Поскольку по цене суперстали иногда на 2 порядка дороже "простушек".

Очень спасибо за ссылки! Просмотрел все внимательно. Возник вопрос: На Бирюковском сайте продается клинок из Ванкрона 40 с заявленной твердостью в 61 единицу, у меня есть такой же по строю клинок Х12МФ (оттуда же) с заявленной твердостью в 58 единиц. Отсюдова вопрос: А вы уверены что по "ощущениям от реза" я почувствую разницу? В 3 единицы твердости? В цене разница ощутима - 1500 Х12МФ и 5500 Ванкрон 40... Логично ли ожидать что Ванкрон 40 во столько же крат будет лучше резать(дольше, "вкуснее") - при одинаковой геометрии клинка?

цитата:

Логично ли ожидать что Ванкрон 40 во столько же крат будет лучше резать(дольше, "вкуснее") - при одинаковой геометрии клинка?

GAU8A приводит такую статистику в своей теме:

цитата:

"В общем так, в тестах Павла образовалась вот такая арифметика... наиболее интересные результаты.
Угол заточки у всех 30гр.
125я- 12400 резов.
15V- 10600
К390- 9200
Ванкрон40-8600
КауриХ-8250
Ванадис10-7800
рекс121-6200
М390-4800
ДИ90-4600
VG10-4000
Ванакс35-2700
ZDP189 Рокс, в родной заточке-2000

цитата:

И ДЛЯ СРАВНЕНИЯ -
Сандвик 12с27, то бишь Моры с Опинелями: 600-700 резов, в этих же пределах Виксы и пр. маломощная команда.

То есть насчет сравнения Ванкрон40 с Х12МФ сказать ничего не могу, а вот Опинель с Сандвиком Ванкрон40 перерезал В 12-14 РАЗ!!!

цитата:

Originally posted by Косатый:

Пока меня аргументы в стиле "Коньяк дорогой - потому,что полезный. А полезный - потому, что дорогой" - уж извините не убеждают.

Ну так вы либо попробуйте уже как-то, чтобы самому убедиться. Купите, одолжите, напроситесь в гости к владельцам монстров на порезать и т.п.

Либо перестаньте остальных убеждать, что разницы нет.

А то все это выглядит так "Убеждайте меня, что разница есть, а я вам не буду верить"

цитата:

Originally posted by Косатый:

Возник вопрос: На Бирюковском сайте продается клинок из Ванкрона 40 с заявленной твердостью в 61 единицу, у меня есть такой же по строю клинок Х12МФ (оттуда же) с заявленной твердостью в 58 единиц. Отсюдова вопрос: А вы уверены что по "ощущениям от реза" я почувствую разницу? В 3 единицы твердости?

А мы то откуда знаем, что вы почувствуете. Тут гарантию никто не даст.
Кто-то чувствует, кто-то нет, кто-то готов платить за разницу, кто-то решит что она того не стоит.

То Eagle77 - а можно ссылочку на темку GAU8A - откудова взяты эти цифры?

тады уж к первоначальному источнику, к Паволу:
http://www.fotogaleria.sandor.... ky_testov30.pdf

ссылки в пдфке кликабельны