Складные ножи от АиР (Златоуст).

Originally posted by imjohnsmith:

А я себе вот такую финскую складную финку заказал:

Опять впереди всех С вас обзорчик!

------
Крепко держу!

Феерический кабздец. Страшилище такое и за тысячу не взял бы=) Где там финка то?

Удивило,как вообще такой прототип попал в магазин.. Для коллекции-ИМХО,вполне достойная вещь,тем более-довели до ума.Обратил внимание,что у прототипа в руках И.А.Скрылёва,подобный нож,кроме проточек на рукояти, оснащён дополнительным стопором у пятки клинка.Не вижу,есть ли такой на Вашем ноже? И.. не нужно наезжать на слово"Финка".Его ещё складным Штрафбатом называли.. Тем более, у него ещё и названия официального нет.. .

Согласен с TI-126 отличный коллекционный экземпляр в советском стиле,чем не русский складень-все как положено "щучка","кровосток" ,деревянная рукоять!
LAWKS-там не лишним был бы.Покойный Скрылёв был апологетом "осовременивания классики",что сказать-шарил мужик в исторических русских и советских ножах.
АиР-этот нож коллекционерам адресует ,наверное,судя по цене.Но,однако,на 1000 меньше берут ,чем тот же "Русский Булат" за "окопник",например-а изделие не в пример-сложнее.
Ну-а я к Марычеву,ибо не коллекционер!
Palitch-спасибо за инфу,ты всегда кладезь инфы по местам и ценам ,но мне нужен марычевский Шершень,которого в Гоблятнике-нет!

Сейчас поглядел повнимательнее на прототип Скрылёва-там ещё и шпенёк по "валлотоновски" примыкает к рукояти.АиР-зря так не сделал,но не поздно исправить.Все-таки,что б на Ганзе не говорили, Игорь Александрович при жизни был умелым изобретателем и прозорливым компилятором,а это и делало его КОНСТРУКТОРОМ.

Рукоять очень удобна ,наверное.Вот-попытка подогнать Стерх под "финку".Такой .... "грибок" очень упрощает рез и делает его комфортным-на АиРе решили делать расширение на конце двумерным-в угоду компактности,но всё равно резать таким ножом гораздо удобнее!

Ну,во-первых,С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ,Вас Андрей!Ну и с наступающим Рождеством!Я думаю,что если что-то хочешь в коллекцию,то тут деньги не главное.Главное сам предмет.А для многих людей цена даже марычевского Шершня покажется чрезмерной! В ларьке же точно такое,но дешевле! Ваша переделка Стерха Очень понравилась:здОрово!

Palitch-спасибо за инфу

Легко

но мне нужен марычевский Шершень

В Мск давно не встречал,а на выставках ? ..... Толи не обращал внимания,толи не помню. Кто-то ими вроде торговал на развал,но не он сам кажется. В магазинах то в замкадье мелькают
sparta-market.ru И эта.... . С ДР ! youtube.com

Спасибо за поздравление всем ,особо за похвалу моему Стерху,но насчет Марычева-не соглашусь. Мужик-единственный пожалуй держит самые низкие цены(ну могли бы быть пониже канешна)на сложное ножевое изделие -складник.У него просто ориентир-не коллекционеры.ИМХО-предупреждаю!

Да,если задуматься 2500-деньги,поэтому русские складни и умирают-уступая китайцам.У нас за плошку риса Страйдер не сваяют!

+Умирают не только складни,но и поколение пользователей,т.е.целевая аудитория складной финки.Видите,даже мне в деревне тычок более необходим,чем хороший резак

Гляжу Zladinox посмотрел тему,может на Аире вернутся к Скрылёвскому варианту?
Ей- богу такой шпенёк и ЛАВКС-необходимые мелочи для охотничьего складня.Только рифление на прототипе-не в тую,ни к.... . Хоть и красиво.Здесь конструкторы АиР попали "в десятку"!

Добавлю фото получше. Может часть вопросов прояснят. Например, видно, что рукоять, все же, не плоская а сложнопрофильная. И "рама" у ножа, все же, стальная. Иллюстрации:

Спасибо,гораздо лучше видно.. Даже место для дополнительного стопора просматривается.. Шайбы бронзовые.. Дерево рукояти,получается,ОДНА деталь!??.Повторюсь,в любом случае,для коллекции этот прототип хорош!

Да,теперь есть что обсудить Из-за сложного исполнения рукояти-этот нож и дорог.Все понятно.Мне почему-то нравится
Но ведь деревянный спейсер можно было бы сделать с центральным швом,чего мучаться-то.Функционал бы не изменился,вид-тоже,а технологичность бы возросла,не?

Надо же какой то видно эксклюзивный вариант аировского ножика, в первый раз такой вижу!

Шайбы бронзовые..

Да. И довольно толстые.

Дерево рукояти,получается,ОДНА деталь!??

Да, я об этом писал:

На нем применено довольно интересное решение для рукояти - она фрезеруется из цельного деревянного бруска. Т. е. получается интегральная рукоять из дерева.

Вообще в магазине сказали, что это пробная партия. Т. е. должны быть еще пользователи этих ножичков.

Скрылёв умер,не успел "довести" его до серии.. Что-то упростил бы,быть может.. А так-трудоёмкое исполнение,конечно.И довольно-таки Чисто сделано,тем более,специально для Вас "довели механизмы"!

Я бы себе такой нож взял , но не за 5 тыр.

Повторюсь,в любом случае,для коллекции этот прототип хорош!

Спасибо. Тоже так считаю.

А так-трудоёмкое исполнение,конечно.

Из-за сложного исполнения рукояти-этот нож и дорог.

А давайте обсудим, такое ли оно сложное для серьезного производителя? По видимому нужен только фрезер (достаточно не дорогое оборудование). Там же один пропил в бруске и все. Дальше (обработка, придание формы рукояти) начинается привычная работа. Поправьте, если ошибаюсь.

И довольно-таки Чисто сделано,тем более,специально для Вас "довели механизмы"!

Исправили брак, вы имели ввиду ? Тут, действительно, молодцы. Сработали хорошо, поставили полностью новый шарик. Сделали в разумные сроки. Я абсолютно без претензий, наоборот - с благодарностью.
А вот по поводу чисто сделано - косметические косячки есть, их не мало. Всего на тысячу дороже можно взять Чебуркова. У него действительно чисто сделано. 3500 стоил складень у Бирюкова, с элмаксом на клинке (хотя тоже не идеальный по исполнению).

В общем еще раз скажу то, что постарался выразить в качестве вывода из обзора. Это цена полностью разборного ножа (более технологически сложного изделия). А если есть складни, производимые нашими мастерами в наших российских реалиях, того же качества изготовления, но за меньшую цену, и есть складни имеющие примерно туже цену, но более высокий уровень изготовления, тогда цену объективно можно назвать завышенной. Это не спора ради, это я пытаюсь донести свой посыл до людей, принимающих решения на АиР. Очень хочется, чтобы все сказанное пошло на пользу и нам (пользователям) и производителю.

Можно так же сопоставить его цену с ценой неплохого классического складня из премиум материалов, или качественного швейцарского или американского мультитула, или ведра качественных китайцев, или другой качественной зарубежной серийки. Но я не зря упомянул выше "российские реалии".

Исправили брак, вы имели ввиду

Ага,так,политкорректно!

Это не спора ради, это я пытаюсь донести свой посыл до людей, принимающих решения на АиР. Очень хочется, чтобы все сказанное пошло на пользу и нам (пользователям) и производителю.

100%.. правильно,согласен.
ИМХО,применительно к АиР мог бы быть интересный(и вдвое дешёвый) вариант этого ножа,с рукоятью из резины(у АиР отличная,жёсткая резина).Почему-то убеждён,что Скрылёв,просто не успел довести такой вариант ножа до серии... А к этому всё шло..

А давайте обсудим, такое ли оно сложное для серьезного производителя? По видимому нужен только фрезер (достаточно не дорогое оборудование). Там же один пропил в бруске и все. Дальше (обработка, придание формы рукояти) начинается привычная работа. Поправьте, если ошибаюсь.

Так фрезерному станку нужны абсолютно идентичные заготовки.Пропил с поворотом заготовки в двух плоскостях.Точность обработки должна быть очень высокой для лучшего сопряжения с "металлической частью"-правильно?Сколько Марфионе берет за точное исполнение китайского в прошлом ножа?

+Металлическая часть должна быть выполнена с теми же допусками.
Да и фрезер тут не простой предположу.
Хотя ящетаю,что в 5000 должен входить ЛАВКС и Валлотоновские шпеньки.

Да и ещё:
Такая конструкция разборной быть не может пмсм.

ведра качественных китайцев

У нас за плошку риса Страйдер не сваяют!

Лично я бы не стал,Вы ,предположу-тоже.Стоимость рабочей силы в любой стране отлична от Китая.Кто,имея зарплату тысяч в 20 будет работать на фрезерном станке с ЧПУ за,скажем 4 000 000.Пусть желтолицые зреют для новой революции)))).

Originally posted by gop_nick:
Добавлю фото получше.

А вообще - ничего так финочка!
ИМХО, винт и шпень из желтого металла как-то дешево смотрятся. Я бы на белые поменял.

Собственно винт и шпенек и придают этому ножу "стиль a la marycheff",что и позволяет проводить аналогии по цене.Но нож от складников Марычева все таки отличается несколько большей.... вычурностью.

Originally posted by ananjeff:

Так фрезерному станку нужны абсолютно идентичные заготовки.Пропил с поворотом заготовки в двух плоскостях.Точность обработки должна быть очень высокой для лучшего сопряжения с "металлической частью"-правильно?
...

+Металлическая часть должна быть выполнена с теми же допусками.
Да и фрезер тут не простой предположу.
...

Не знаю, я фрезеровкой не занимался никогда. Точность пропила должна быть высокой, это точно. Но современные фрезеры, тем более по дереву, без проблем фрезеруют и более сложные вещи. Мне тут делали несколько "кистевых эспандеров" из фанеры. Забрал сразу из под фрезера. По большому счету никакой доп. обработки не потребовалось.

Металлическая часть делается из двух плоских пластин стального проката. Остается только не напартачить и склепать их параллельно

Originally posted by ananjeff:
Да и ещё:
Такая конструкция разборной быть не может пмсм.

Почему? Осевой разборный + вместо вклеенной темлячной трубочки делается разборная полая втулка. Что нибудь типа такого, можно поизящнее:
poltergeistworks.pl
poltergeistworks.pl

Originally posted by ananjeff:

У нас за плошку риса Страйдер не сваяют!

Я о том же.

Originally posted by ananjeff:
Собственно винт и шпенек и придают этому ножу "стиль a la marycheff",что и позволяет проводить аналогии по цене.

Нет. Аналогии по цене позволяют проводить:
1. Использование одинаковых материалов
2. Использование схожих конструкций
3. По видимому, одинаковая концепция ножей. И те и другие, скорее всего, задумывались как складни для легкого аутдура.

У Марычева есть модели с более сложными замками, есть двухпредметные модели. Т. е. тоже достаточно сложные, с точки зрения технической реализации, конструкции. Но на его ценах это не сильно сказывается. Плюс к каждому ножу в комплекте идет кожаный чехол.

gop_nick, а как Вам общая юзабельность ножа? Или особо не работали?

Originally posted by Mechock:
gop_nick, а как Вам общая юзабельность ножа? Или особо не работали?

Да, особо не работал. Так, эргономику немного оценил, палку с усилием застрогал - писал об этом в начале темы. Нож лег в коллекцию, поэтому пользоваться уже не будет, извините.

Пожалуй не буду спорить,ни к чему.... Тем более сам бы хотел ,чтоб этот нож был дешевле И тоже уверен,что Марычеву С.Е. такой нож по-силам.Зря Скрылев к нему не обратился в свое время.

"Вычурность" данного образца,я считаю в цельной рукояти,подгонка все ж затребует ручной труд больше чем"разрезная" рукоять.

"Вычурность" данного образца,я считаю в цельной рукояти,подгонка все ж затребует ручной труд больше чем"разрезная" рукоять.

Вот поэтому я и "голосовал" за литую АиРовскую резину..

Кстати, на сайте АиР есть в продаже другая модель складней, тоже из пробной партии (ограниченной серии):
zlatoust-air.ru

Размеры:
Общая длина, мм 210
Длина клинка, мм 90
Толщина обуха клинка, мм 3

Этот уже имеет более привычный вид. Наверное конструктор другой.

Вот поэтому я и "голосовал" за литую АиРовскую резину..

В резине, действительно, могло бы получится оригинально. Я бы точно взял.

Этот уже имеет более привычный вид. Наверное конструктор другой.

Однозначно-другой ... Но цена-Цена!

В резине, действительно, могло бы получится оригинально. Я бы точно взял.

Я бы тоже..

Кстати, На сайте АиР есть в продаже другая модель складней, тоже из пробной партии (

Ручка,как на самодельной совдеповской складной пиле.Лепили из ДСП одно время дачникам

Originally posted by Palitch:

Ручка,как на самодельной совдеповской складной пиле.Лепили из ДСП одно время дачникам

Это карелка, насквозь пропитанная)

Originally posted by TI -126:
Однозначно-другой ... Но цена-Цена!

Да, цена оставляет желать.. ) 5850 руб.

Это карелка, насквозь пропитанная)

У меня есть знакомая,таскает голду\брулики-не доедала что-ли в детстве как та дворняжка ? А вот подлинное,смотриться на ней как бижутерия из ларька "Союзпечати"

Originally posted by Palitch:

У меня есть знакомая,таскает голду\брулики-не доедала что-ли в детстве как та дворняжка ? А вот подлинное,смотриться на ней как бижутерия из ларька "Союзпечати"

У вас такие знакомые, что я прям вас боюсь уже)))

У вас такие знакомые, что я прям вас боюсь уже)))

"А давай бояться вместе ?"-(с) youtube.com На самом деле,если очки снимаю-то она нестрашная

Originally posted by Palitch:

На самом деле,если очки снимаю-то она нестрашная

Вам нужно почаще снимать очки, окружающие вас наверняка будут только радовать)))