Тест джедайских граалей

44х если быть точным,я вот долго размышлял,где же они набрали такую прорву свиней,а оказывается это такой маркетинг,а по фэйсу... .

Originally posted by olega_tor:

так продают так, вкупе с легендой о ошкуривании 33 кабанов.

Олег, а какова цена такого ножа?

да ладно, маркетинговые легенды на выставке в уши заливать -нормальное явление, без этого даже скучно)))
мне вот даже рассказывали, что есть такая закалочная печка, управляемая через смс из германских земель!
что касается ножей сошедших с дистанции, виной тому вижу сведение в 1 и более мм. зато рог бы и кости они рубили б лучче всех!

Получается, Мора и то поболее б отрезала, чем этот так называемый "твердосплавный монстр".

Originally posted by dimadop:

Олег, а какова цена такого ножа?

нож покупал Lexa33, точный ценник у него.
прайс 15-20 вроде
а ну вот же они
Мастерская Позднякова Алексея. Купля/продажа

Originally posted by dimadop:
Получается, Мора и то поболее б отрезала, чем этот так называемый "твердосплавный монстр".

на пеньке мора бы отрезала, а на маниле чьёорт его знает,
Harding попробовал своим хултафорсом отрезать мани-канат, фигу ниразу не отрезался.

На некоторых канатах геометрия рулит - я все вспоминаю свой нож из CPM-10V с обухом 7,5 мм который в канат загнать было еще той работой. Самое смешное, человеку, который его купил, так и говорил - это чисто дроч-символ, работать невозможно. Все равно купил :-)

На некоторых канатах геометрия рулит -

было такое на пеньковом, но туго обмотанным скотчем, скотч в определенный момент заставлял канат при перерезании зажимать нож,

на данном же мани-канате, виксы с тоненьким и обухом и сведением не могли:-)
карбидно-волфрамовый с толстым сведением и вменяемый обухом :-) не хотел,

Бирюковский(ванадис10) с разумным сведением и толстым обухом прекрасно себе шинковал мани-канат.:-)

dimadop

а какова цена такого ножа?

за 14 ( со скидкой, как первому покупателю купил на прошлом Арсенале.
По карбиду вольфрама- не знаю, я не металловед, не термист, вроде как 65Г + порошок карбида вольфрама. Каким образом все это смешивается и делается клинок, сказать не могу.
Алан- точно сможет. По заточке ножа Позднякова. Нож точится крайне трудно. При заточке алмазами слышен характерный шелест, т.е. даже по звуку можно понять, что очень твердый клинок. Стекло царапает легко. Имхо, 64 есть точно.
Кроме алмазов, пробовал родными апексовыми камнями- бесполезное занятие. А то, что есть легенда про 33 кабана- это нормально, легенды то из были рождаются. Ну может быть, не 33, а всего 3, но имхо и это неплохо.
Решил из этого и Ульдановского ножа сделать тестовые ножи.
В плане заточки. Буду перетачивать в линзу, линзу с микроподводом, проверять на канате, и т.д.

Originally posted by Lexa33:

вроде как 65Г + порошок карбида вольфрама.

Это у Матвеева 65г+карб вольфрама, у Позднякова держиться в тайне состав волшебной стали!

у Позднякова держиться в тайне состав волшебной стали!

А, понятно. Будем делать заточные эксперименты с волшебной сталью. Вдруг чудо случится?

Олег, Алексей.. . через сколько примерно отрезов нож из того же ванадиса переставал хватать волос или не было такого контроля остроты?
Весы, бумага это все конечно гут, но с другой стороны бритье тоже далеко не хухры мухры, ибо, на мой взгляд, сбривание волоса своего рода лакмусовая бумажка, разделяющая р.к. на два состояния- острая и тупая... понятно, что монстры могут пилить канат до 2ого пришествия, оставаясь "тупыми"... тут я касаюсь "проблемы" затронутой Сергеем фальконе- с моей точки зрения более важной, нежели килограммы и отчекрыженные метры а именно- сталь наиболее долго сохраняющая бритву...
По моему этот аспект удержания заточки (бритвы) не освещен вовсе, тут я не только про ваш тест, а вообще... я и сам только недавно стал задумываться на этим.
Какие мысли будут по этому поводу?

Originally posted by GAU8A:

Олег, через сколько примерно отрезов нож из того же ванадиса переставал хватать волос или не было такого контроля остроты?

после 20 отрезов, токмо ванадис и S-ка пытались сбривать единичные волосы после проведения по зарослям . бумагу после 20 отрезов ванадис резал с вывертами почти.
еще из наблюдений: несмотря на то что весы показали наибольшую остроту у ванадиса10, наилучшее бритье было у S-ки(больший отскок)))

аспект удержания заточки (бритвы)

по отзывам (не моим) бритву лучше всего удерживает s-ка(из троицы ванадис, ванкрон, s390)

Там обычный быстрорез, ибо карбид вольфрама это граната совсем другой системы а название.. так..маркетинг.

так продают так, вкупе с легендой о ошкуривании 33 кабанов.

Всеж тестеры должны бы ето понимать.

По моему этот аспект удержания заточки (бритвы) не освещен вовсе, тут я не только про ваш тест, а вообще... я и сам только недавно стал задумываться на этим.
Какие мысли будут по этому поводу?

по отзывам (не моим) бритву лучше всего удерживает s-ка(из троицы ванадис, ванкрон, s390)

Насчет удержание бритвенной остроты. Имхо ето уже шаг в нужном направлении. Так как при резке до упора ножи затупляетса так, что в быту их давно бы точили бы. Однако бритвенная острота - крайне ненадежный показатель. Посмотрите нв квнвтные тесты - сколько там разбросов сталей изз плохой заточки. Хотя уверен, что небреющий нож на канат пускать небудет.
Сам помнитса ожин раз заточил нож так, что брил с отскоком, а джинсу почти нерезал. Думаю после каждых 5-10 резов надо делать контролькачества резом мяса с кожей, или скажем докторской колбазы в упаковке. Или резка пластикой бутылки или еще чтото похожее. Строгание дерева. Главное ведь резет нережет, а как бреет меня мало интересует.. .

Originally posted by Varnas:

Главное ведь резет нережет, а как бреет меня мало интересует...

Ну, вот положим тот же канат хорошо режут и 390я и ванкрон и ванадис и еще с десяток сталек, бумагу тоже режут классно, а бреет среди них только одна или две, что вы скажете в этом случае?

Выберу которая по прочнее

Вам бы все попрочнее... тут все просто.. металлургия что математика- больше угля, больше лигатуры- меньше прочности, ибо зависимость железная монстр резучести априори не может быть монстром прочности... не да но с!

в полевом использовании ванкрон на 62 ед несмотря на то что ржавеет сильно, выигрывает у ванадиса и s390, видимо благодаря своеобразной характерной азотистой пластичности - хрупкости

Originally posted by Yongert:
в полевом использовании ванкрон на 62 ед несмотря на то что ржавеет сильно, выигрывает у ванадиса и s390, видимо благодаря своеобразной характерной азотистой пластичности - хрупкости

может быть за счет своеобразных карбидных зубцов?
на канате в данных тестах ванкрон на 62ед был самым агрессивным, и издавал самый громкий хруссьь.

Originally posted by olega_tor:
... на пеньке мора бы отрезала, а на маниле чьёорт его знает...

Олег, Чингачгук точил разные Моры алмазом 80/60 и как мы знаем все они давали 40 раз. Я правда не знаю какое начальное усилие было на контрольном шнурке при этом. Еще заметил у Моры очень противный косяк - неравномерность термообработки по всему лезвию. Может поэтому и потому что Мора это просто полоса стали простенько так заточена с отсутвием нормальной геометрии - нож Хардинга не смог отрезать манилу. Как я понял, к Море нужно приноровиться в заточке, ибо геометрия "суперская".

Originally posted by dimadop:

Олег, Чингачгук точил разные Моры алмазом 80/60 и как мы знаем все они давали 40 раз. Я правда не знаю какое начальное усилие было на контрольном шнурке при этом. Еще заметил у Моры очень противный косяк - неравномерность термообработки по всему лезвию. Может поэтому и потому что Мора это просто полоса стали простенько так заточена с отсутвием нормальной геометрии - нож Хардинга не смог отрезать манилу. Как я понял, к Море нужно приноровиться в заточке, ибо геометрия "суперская".

добивался улучшения показателей моры на джуте в 8 раз к заводской, на маниле боюс-боюс будет тоже самое что с виксом "пустой вжик"

Originally posted by olega_tor:
... будет тоже самое что с виксом "пустой вжик"

Наверное из-за своей пластилиновости и большой толщины сведения Мора более твердые предметы хуже перерезает. По моей практике, при резке не толстых (рыбных, куриных) костей бритвенную и вообще максимальную остроту она теряет почти моментально.

Originally posted by dimadop:

Наверное из-за своей пластилиновости и большой толщины сведения Мора более твердые предметы хуже перерезает. По моей практике, при резке не толстых (рыбных, куриных) костей бритвенную и вообще максимальную остроту она теряет почти моментально.

обчем и речь, твердые материалы её садят...
с завода мора сведена тонко в ноль,родной угол парадокс озвучивал окло 25гр,
делая ей микроподвод в 35гр стойкость повышаем в разы.
вданном тесте на венгере угол был 36, на виксе 38-но это им резать манилку не помогло

Так что лучше для теста манила или джут, что лучше выявляет ту или иную заточку... природу стали?

Originally posted by GAU8A:
Так что лучше для теста манила или джут, что лучше выявляет ту или иную заточку... природу стали?

ИМХО мне каацаа манила лучше выявляет джедайскую от простой,
джут более восприимчив к геометрии и заточке

Да уж... манила четкий фейс- контроль для разного рода проходимцев типа хултоопенвиксов

Originally posted by olega_tor:

Это у Матвеева 65г+карб вольфрама...

Читал информацию о ножах Матвеева. Ее не так много и до конца не понятно как этот композит (65Г+карбид вольфрама) получен - пишут, что кузнецной сваркой пластин 65Г с пересыпанием слоев порошком "карбида вольфрама". Интересно - это одной сваркой или несколькимя, как в многослойном узорчатом дамаске.

Originally posted by dimadop:

Читал информацию о ножах Матвеева. Ее не так много и до конца не понятно как этот композит (65Г+карбид вольфрама) получен - пишут, что кузнецной сваркой пластин 65Г с пересыпанием слоев порошком "карбида вольфрама". Интересно - это одной сваркой или несколькимя, как в многослойном узорчатом дамаске.

у мну есть два таких ножа. как получен не знаю

Originally posted by olega_tor:

у мну есть два таких ножа. как получен не знаю

Олег, а как в эксплуатации они? Прочны? Как заточку держат?
Интересны преимущества такой технологии изготовления.

Originally posted by dimadop:

Олег, а как в эксплуатации они? Прочны? Как заточку держат?
Интересны преимущества такой технологии изготовления.

не тестил, не эксплуатировал, недавно заточил один

А как в заточке?

Originally posted by Varnas:
А как в заточке?

Матвеевская на алмазах нормально, на уровне сухой 30ки,
а вот с Поздняковской Алексей помучался

У Позднякова с карбитом вольфрама-NSS,штамповая сталь.Есть видео Рукавишникова об этой стали и о 33 кабанах.

о HSS(наверно так правильнее?) есть упоминание на сайте ножи Руковишникова.
rukavishnikov.info
на сайте Позднякова прямо указано секрет стали не раскрывается
obrpoz.ru .

на стенде ножи Рукавишникова не видел толсто сведенных ножей(все впределах нормы) из того что щупал.
у Позднякова Образцова на сайте "возродим культуру ножа" счас воспринимаю как издевку http://obrpoz.ru/ из-за Лехиного ножа купленного у них.
Извините, сведение 1 мм на этом ноже ни в какой Кизляр не лезет. мы его(кизляр) за 0,7-0,9 кошмарим. а тут.. . ((

Хрена се, на сайте Позднякова написано, что ножи из его карбида вольфрама, несмотря на высокую твердость, правятся обычным бруском
Ха-ха, посмотрел бы я на того охотнеГа, который в лесу ночью при свете фонаря будет шкрябать при разделке кабана карбид вольфрама своим брусочком

Там вообче.. голимый маркетинг, расчитанный на полное отсутствие у потенц. покупателя хоть малой толики знаний о марках стали.

Originally posted by olega_tor:
... на сайте Позднякова прямо указано секрет стали не раскрывается

Прочитал о Поздняковой стали. Пафос полный. Ха, получается, а в не морозную погоду его ножами из мега "карбидно-вольфрамовой" стали можно спокойно болты отвинчивать, и гвозди затачивать и вообще использовать нож полностью по "своему предназначению" с экстримальными нагрузками, после чего он просто обязан остаться совершенно невредимым и бесспорно, что ни есть самым острым, а точнее стать еще острее чем был.. . ибо там аж все 68 HRC из которых, как написано на сайте, приходит полнейшее счастье.

Да конечно HSS,раньше на сайте с Василием Образцовым они её указывали.Кстати похожее сведение клинков и у И.Пампухи.

Несколько лет назад на сайте И. Пампухи были представлены тесты ножей различных видов сталей, булата и дамаска, одной из которых была известная металлокерамика Петрика. Результат этого ножа оказался внизу итоговой таблицы и коментарии резчиков были не очень.. .
Так вот, как мне кажется, эта "металлокерамика" с коммерческой основой очень похожа на теперешние загадочные стали с содержанием "карбида вольфрама".

Здрасте, прокомментирую от лица мастера Алексея Позднякова (Сын Петр)
По поводу кабанов - их было не 33, а 23 . Эта быль родилась при живом Александре Рукавишникове с участием его ножа из стали с содержанием карбида вольфрама.
Сталь засекречена не Алексеем, а производителем стали. Наш поставщик попросту не хочет конкуренции и скуп на слово.
По поводу мифа о HSS. На Арсенал Алексей приобретет и привезет полосу HSS и полосу стали с содержанием карбида вольфрама, чтобы вы могли потрогать и сравнить эти разные стали.
На остальные вопросы он ответит на выставке!