Peterson'у и Ignat'у о наболевшем...
|
16-9-2009 10:47
Zo
День добрый!
Беспокою по поводу ветки PCP, модераторами которой вы являетесь. Вы прекрасно знаете, что помимо тем обычных участников форума в ветке присутствуют темы исконно коммерческого характера (либо поддержки бизнеса) наших 3-х производителей пневматического оружия. К сожалению как начальники и сотрудники компаний, так и по разным причинам лоббирующие их интересы участники форума не выбирают выражений и приемов в захватывающей борьбе за бабло. В результате чего, на мой взгляд, на данный момент ветка PCP представляет из себя, я думаю, одно из самых грязных мест форума, где общаются так же и нормальные люди. Как одному из учасников этой PCP раздела, мне крайне неприятно засилие коммерции в ветке (для этого есть специальные разделы форума) и грязища в которой весело плещутся товарищи производители. PCP была одно время одной из наиболее информативных, интересных и динамичных веток форума, общение в которой, в том числе, и повлияло на возникновение некоторых фирм по производству российского пневматического оружия! В данный же момент идет довольно динамичная деградация этой ветки. В связи с этим прошу рассмотреть возможность принудительного вынесения любой деятельности (презентации, поддержка и т.д.) наших производителей в отдельную\ые (новые) ветки форума, где они бы не менее весело, под аккомпонимент своих наиболее ярых сторонников занимались развитием своего бизнеса. |
|
16-9-2009 11:33
Ignat
Ну основной зачисткой РСР ветки занимается Peterson.
Что же касаемо выноса презентаций и прочей около коммерческой деятельности - то остаётся вопрос: куда? Т.е. ИМХО вопрос сводится примерно к тому же самому, что ставился при создании РСР-онлайн - к критериям для выбора тематик данных разделов. ------ |
|
16-9-2009 11:50
Зануда
Так вроде же есть forumtopics/25.html Презентации, ИМХО, оставлять в РСР, а вот объявы о продаже , голову оставлять, хвост переносить. |
|
16-9-2009 12:04
Zo
В данный момент не составляет труда вычленить наиболее коммерческие темы. Реклама, поддержка, презентации и т.д. Cricket Калибра. Письма производителям, жалобы, предложения и т.д. Первоначальные критерии уже сейчас несложно вычленить, а именно В процессе жизни ветки правила саморегулируются и устаканятся. Ветка PCP Online в корне не соответствует тому, что я описываю, ибо цель её была сконцентрировать грязь, что является следствием, а не причиной - на работу с которой я обращаю внимание. |
|
16-9-2009 12:05
Zo
Ни в коем случае - презентации это один из основных инструментов работы с "публом", а так же основное место для ментальных испражнений. |
|
16-9-2009 12:16
Зануда
Не, смысл, что в презентациях рассказывают о новинках. Их нельзя переносить в куплю-продажу. |
|
16-9-2009 12:25
Zo
Я говорю не про "куплю-продажу". Я говорю про новый раздел, либо же какой-нибудь подобный из существующих.
Наши производители в явной форме ничего не продают - они занимаются более сложной и важной деятельностью - формированием общественного мнения и спроса, используя наиболее легкий в осуществлении и эффективный (для определенной аудитории) способ. |
|
16-9-2009 12:57
Alex_F
сюда? forumtopics/229.html
|
|
16-9-2009 13:23
Zo
Не думаю, что им будет приятна такая оценка их деятельности |
|
16-9-2009 14:44
Ignat
Сходу укажу несколько минусов: У каждого производителя будет собственный раздел (как у Эдгана, Ижмеха и т.п.)??? Если один общий - то по сути не изменится ничего, кроме названия раздела. Если таки разделять, то: ------ |
|
16-9-2009 14:50
peterson
К сожалению в нынешних реалиях к технической стороне неизбежно примешивается и некоторая доля коммерциолизации, ибо наши производители одновременно (сами или через доверенных лиц) осуществляют техническое сопровождение своих изделий. Возможно это иногда происходит с некоторыми "перегибами", но у нас не определены какие-либо жёсткие границы по этому поводу.
Я не могу препятствовать в обсуждении изделий или практики их использования независимо от того кто эти изделия производит или представляет в разделе, ибо раздел для этого и предназначен. Наш раздел - открытая площадка, а не тематическая зона или сайт того или иного производителя, где допускаются только однонаправленные обсуждения и высказывания, |
|
16-9-2009 16:24
Zo
И это будет то что нужно - они не потеряют ничего из настоящей ситуации. НО, в PCP грязищи значительно поубавится. Именно этот вариант я считаю наиболее рпиемлемым.
Не смогут. (см. выше) Модератором этого раздела будет независимый человек.
Человеку не надо будет обшаривать десятки разделов, всего лишь плюс один.
Убогие отчеты будут прекрасно проживать в ветке PCP - ибо их пишут пользователи, а не производители. Реагировать же на данные отчеты производители, если будет необходимо, смогут в своем разделе и кому интересно сможет специально зайти на их раздел и пообщаться.
Это один из сложных вопросов, но отнудь не неразрешимый. Уже сейчас понятно где идет торговля, а где реклама, кому бы тема не принадлежала. |
|
16-9-2009 16:41
Zo
Ничего из вышеперечисленного не противоречит моему первому посту - просто пусть "наши производители одновременно (сами или через доверенных лиц) осуществляют техническое сопровождение своих изделий." в специально ответденном для этого месте. Мне кажется это вполне логичгым. Я ошибаюсь?
И не надо препятствовать, все правильно. Просто пусть это (обсуждение изделий и практику их использования) делают пользователи в ветке про "глазами владельца" или PCP, а "эти изделия производит или представляет" производитель в своей ветке. Опять, по моему, все логично.
Это совершенно верно и, заметьте, это полностью противоречит создавшейся смитуации в разделе.
Если следовать логике "от противного", то получается не будь нас, пользователей в разделе - не будет и срача. Мне кажется это попытка поставить ситуацию с ног на голову - сначала были пользователи, а уж потом "навалилось" всякого. Еще раз повторюсь - не будет бабла в разделе не будет и дерьма (или же его будет значительно меньше... ) |
|
16-9-2009 17:02
Android_13
Саш, не будет срача PCP умрет, ну посмотри где основная движуха в ветке в темах где обсуждаются российские изделия.
Хотя согласен, что найти в мильоне страниц темы "Ау, пукалководы" полезную инфу проблематично, пусть даже полмильона этих страниц потерты! |
|
16-9-2009 17:04
алхимик
Zo карельский засланец
|
|
16-9-2009 17:06
SLMA
Разруха -она в головах.
А грязь в темы подмешивают не производители, а некоторые их одиозные приспешники, которых можно на пальцах одной руки сосчитать. Делить на под_ветки - тупиковый путь. Посмотрите на активность в "Эдгане". |
|
16-9-2009 17:07
Android_13
Если уж делить, то на мой взгляд самым логичным будет организация каждому своей песочницы, типа раздела EdGun.
|
|
16-9-2009 17:07
Северный Воин
Или Корейский? |
|
16-9-2009 17:11
Zo
Не согласен, срач будет в ветке производителей не менее зажигателен и пахуч. Только там он будет очевиден и более неодобен в воспроизводстве. |
|
16-9-2009 17:13
Zo
Спасибо
Во! Именно это я тоже имел ввиду - сделав отдельный раздел оно вполне возможно само загнется. Ибо не так удобно.. . |
|
16-9-2009 17:13
Grifus
Полностью солидарен и поддерживаю Zo. PCP превратился в арену для баталий "свор" трех производителей.
|
|
16-9-2009 17:14
vovik541304
Зо!
|
|
16-9-2009 17:15
Северный Воин
Не он один. И не только производителей. |
|
16-9-2009 17:19
n1ce
ты ж мне в личку сказал что тее нравится??? |
|
16-9-2009 17:21
Grifus
кышь отседова это серьезная тема. Тебя кстати надо в первых рядах банить в этом разделе, ибо ты в действующий формат "трех свор" не вписываешься. |
|
16-9-2009 17:26
Кайнын
ага. а потом производители поймут, что в их песочницу-то особенно никто и не ходит (кроме адептов), и примут решение о её закрытии - чтобы темы переместить в РСР, где народ тусуется. пример - активная жизнь раздела Эдган. :-)
|
|
16-9-2009 17:32
Valent
Какая разница где будет срач? Абсолютно без разницы. Если откинуть все эти разборки, то ветка РСР совсем пустой окажется. Реально в ней почти ничего интересного нет. И то, проскакивает что-то очень и очень редко. Как известно, в споре рождается истина. Так вот в срачных ветках тоже рождается истина. В виде правдивых данных и описания реальный косяков от юзеров без комплексов. Тех, кто не молчит. Посему общественное мнение сами производители мало чем формируют именно на форуме. Формируют в основном подпевалы. Вот их ряды чуток "проредить" совсем не помешало бы. К примеру банить на недельку другую за отчеты с соплями и без реальной инфы.
Вообще тема эта, всего лишь ещё одна тема. Не более. |
|
16-9-2009 17:33
Кайнын
тебя послушать - так раз есть свой форум, тут вообще про эдган писать нечего? ну-ну :-) ===добавлено. вот молодец-то Grifus - пока я отвечал, снёс свой пост. :-) |
|
16-9-2009 17:44
Android_13
а там злого модера поставить и нипущщать и темы обратно не двигать! А если учесть, что у Эдуарда свой форум есть, то вполне объяснима слабая активность в разделе, у остальных своего нет, так что может раздел даж процветать будет! |
|
16-9-2009 17:51
Grifus
|
|
16-9-2009 17:54
Zo
Если бы мы срались на около технические темы, то да, вполне возможно истина и родилась бы. И это было бы прекрасно, НО это ведь совсем не так! Срач-то идет очень зажигательный, пустой и безосновательный - участвуя в нем думать практически не надо и знать ничего особенного не надо.. . Незаметно это и высушивает форум. Совершенно правильное замечание, что в данный момент кроме него "в ней почти ничего интересного нет. И то, проскакивает что-то очень и очень редко.", только опять мы спутали причину со следствием - пока люди с недостатком самоуважения и уверенности в себе будут лить помои (ибо на большее пока просто не способны) чувствую причасность к производителю (это очень стимулирует) форум так и будет высыхать. |
|
16-9-2009 18:07
Ignat
Хм. А может тогда пойти проще и "слить" производственные разборки в РСР-онлайн?! Если уж всё равно постулируется сохранение цельного раздела, без разбиения по производителям.
Вроде как специально создавался этот раздел для отделения технических вопросов (в РСР) от всякого околоРСРшного флуда. Правда, тогда останется вопрос: а что в основном-то разделе РСР будет, если вся флудо-срачевая активность уедет в онлайн? Тем от производителей, как я понимаю, там уже не будет (ибо практически любая тема от них влечёт весёлый срач). А что будет? Раз в полгода топик "я забубенил новую РСР, оцените, плиз" и "дайте чертежи чтоб мне за пузырь РСР выточили"??? ------ |
|
16-9-2009 18:08
Fake
Предлагаю, как только в теме начинается срач, переносить ее в PCP-online, не смотря на то что некоторые там забанены. Если рекламщик не хочет что бы его тема оказалась в PCP-online, то он и следить за ней будет и модерить ее в силу своих возможностей.
|
|
16-9-2009 18:17
vovik541304
как то так вот и будет... лучше терпеть, чем воевать.. . |
|
16-9-2009 18:21
Zo
Как вариант, почему нет...
А "хорошо" никогда не бывает сразу. Это ведь насколько сложнее придумать/сделать, а потом об этом написать, чем заниматься обычной для настоящей PCP практикой. Только даже один, небольшой, скомканый отчет\замечание\размышление\разработка человека, которую он сам лично сделал дороже сотен выкриков "... ган говно, ... ган рулит" ибо это маленький, но шажок в развитии хотя бы одной личности. А развитие, как мы знаем это жизнь, без которой рано или поздно вымрет ветка. |
|
16-9-2009 18:23
алхимик
да эдеку отрубить инет в карелии а маверик с дёмой договоряццо полюбасу, эдек и ко (ждуны, свора) уже многим останадоели
|
|
16-9-2009 18:36
Zo
Э-э, поторопился я как мне кажется, не совсем я прав - если сносить все это в PCP-online, то это будет своего рода неуважение к нашим производителям, которые тем не менее внесли огромный вклад в развитие пневматики. Отдельная ветка мне кажется было бы оптимальным решением. |
|
16-9-2009 18:36
vovik541304
чё то ты, тёзка, путаешь.. . оглянись - где Эдганцы?!?!? |
|
16-9-2009 18:39
vovik541304
Уговорил |
|
16-9-2009 19:45
Кайнын
может, онлайн просто переименовать в "разборки производителей, с производителями и между собой"?
|
|
|