Дробовик Т-14. Эпизод два. Новая надежда

А мне нравится, только я не в питере и денег нет.. .

Originally posted by rapado:

м4а1 а по виду м16(длинное цевье)

Да, это верно. Я бы тоже хотел что то типа М-16-А2 модели 723 "Carbine", Командо, с цевьём покороче и стволом соответственно, но наше законодательство не позволяет ствол короче 510мм, поэтому можно только цевьё покороче при неизменной длине ствола, но выглядит как то не айс...

Originally posted by zohlman:

А патронов до кучи не привезут?

Полагаю, что очень может быть, что привезут, потому, как они потребуются для сертификации уже У нас то таких "нерезаных" нет в продаже!

Originally posted by Поножовец:

Ну и уебище, прости господи

А я например с этим ружом знаком, в Тайланде в подпольном тире довелось четыре магазина из такой выпустить по арбузам.. . Мняяя.. . /сладостно предаваясь воспоминаниям.. . / А ещё там был Глок.. . Мняяя... .

Originally posted by kramm:

только я не в питере и денег нет

И я не в Питере и тоже денег нет.. . пока нет.
Этот проект не горящий тур- пока народ подтянется, пока звёзды сойдутся...
март- апрель приблизительно.. .

Originally posted by Anderson58:

но наше законодательство не позволяет ствол короче 510мм, поэтому можно только цевьё покороче при неизменной длине ствола, но выглядит как то не айс...

Это не так. В законе фигурируют два значения длины: 800 мм - ружье, способное выстрелить, не может быть короче этого значения(складной приклад с блокировкой, не дающей стрелять в сложенном состоянии, допустим). И 500 мм - это длина отъемного ствола или ствола+коробки, если таковые соединены неразъемно (как, например, тоз-106 с длиной ствола меньше 30 см, короткие сайги и т.д.).

Originally posted by Anderson58:

А я например с этим ружом знаком, в Тайланде в подпольном тире довелось четыре магазина из такой выпустить по арбузам.. . Мняяя.. . /сладостно предаваясь воспоминаниям...

Так а в чем там особый кайф? Коробчатый магазин (крайне спорное решение для мягкого дробового патрона), тяжелый, сомнительная эргономика для дробовика, да еще и патрон нестандартной длины. Если уж милитаризьма хочется, то лучше что-нибудь более удобное взять - те же боевые модели Benelli (у меня М3 ) или еще что-нибудь в этом духе.

Originally posted by Поножовец:

Так а в чем там особый кайф? Коробчатый магазин (крайне спорное решение для мягкого дробового патрона), тяжелый, сомнительная эргономика для дробовика, да еще и патрон нестандартной длины. Если уж милитаризьма хочется, то лучше что-нибудь более удобное взять - те же боевые модели Benelli (у меня М3 ) или еще что-нибудь в этом духе.

Во истину эпизод два. Этот девайс уже был обсосан до косточек в теме
Дробовик Т-14
Mr.Anderson58 уже дал на нее ссылку, теперь здесь все по-новой -достоинства и недостатки?
P.s. На патороны штук, скажем 400 подпишусь.. .

давайте обсуждать все таки по делу, действительно,если кто хочет поднимите ту тему, но не надо гадить в этой, эта только для тех кто хочет заказывать и уточняет тонкости заказа пересыла, покупки,конечной стоимости.

Originally posted by Поножовец:

И 500 мм - это длина отъемного ствола или ствола+коробки, если таковые соединены неразъемно

Вот и не стал производитель заморачиваться с трактовкой нашего законодательства, как его может повернуть при случае чиновник...
500- значит на Россию стволы 510 и не короче.
В некоторых странах законодательство ещё жёстче- туда ещё более длинные дудки идут.

Originally posted by Поножовец:

сомнительная эргономика для дробовика

Вот совсем он мне тяжёлым не показался, очень прикладистый и располагающий к стрельбе. впрочем мы скатываемся до "ИМХО", а суть темы собрать желающих приобрести только.

Originally posted by Поножовец:
Ну и уебище, прости господи.. . Мечта истинного милитариста!

кто бы говорил!

По сути дела- Питерский магазин, давший согласие на закупку, растаможку и сертефикацию, на данный момент получил от меня реквизиты русскоговорящих представителей завода-изготовителя и вступает с ними в переговоры. Посему в ближайшее время мы узнаем информацию по конечной цене ружей для покупателя.
Про патроны тоже спросил, Ждём результаты переговоров.

Originally posted by matrozello:

кто бы говорил!

А что - из милитаризьма у меня только М3 есть, ну так то совсем другое дело - красота и полет инженерной мысли

Ну еще беня М4 нравится, а так же супернова, ремы и моссберги - все настоящие боевые дробовики, но далекие от картинного милитаризма - оружие, спроектированное чтобы работать, а не чтобы "было похоже на нереально реальную пушку!".

P.S. Заканчиваю флуд в этой ветке

Originally posted by Anderson58:

500- значит на Россию стволы 510 и не короче.

То есть ствол у него штатно съемный? Просто если он не отделяется от коробки, то такого ограничения нет - та же короткая сайга со стволом около 30 см в длину совершенно легальна.

Originally posted by Поножовец:

То есть ствол у него штатно съемный?

Ответ Landgraf-a (модератора форума Safirarms) на этот вопрос:
"Нельзя сказать, что ствол так уж просто отсоединяется, там для этого много чего придётся снимать и отвинчивать.. . Но снять ствол и поставить обратно можно в домашних условиях. Да и что считать ствольной коробкой в данном случае??? Российские сертификационные клейма набиты на верхнем ресивере, номер и маркировка SafirArms - на нижнем.. . Затвор "ездит" внутри верхнего ресивера, а УСМ смонтирован в нижнем.. . Например, у известного многим пистолета-пулемёта времён Великой Отечественной Войны ППШ ствольной коробкой считается как раз деталь, отдалённо соответствующая нижнему ресиверу у Т-14.
То есть тут всё будет зависить от точки зрения сертифицирующего органа. Но для начала будут ввезены ружья со стволом 51см. Во избежание проблем с сертификацией...
В принципе, оборудование Safir позволяет изготавливать стволы практически любой длины (в разумных, конечно, пределах), так что, возможно, в дальнейшем и появится модификация, изготовленная конкретно под российские законодательные ограничения. Но это произойдёт явно не на этапе первых поставок... "
Обсуждение здесь:
safirarms.ru

Anderson58, благодарю за разъяснение. Действительно, спорная ситуация, потому лучше перестраховаться с длиной ствола.

Да.. . народ, видимо, "перегорел", ок. 2-х лет назад ( в основной теме) человек 15 набиралось. С таками скоростями расторопности Российских ормагов, "зеленку" надо сразу на пять лет выписывать, а не на полгода.

Originally posted by Anderson58:

Про патроны тоже спросил

Интересуют пулевые.

Originally posted by Поножовец:
Это не так. В законе фигурируют два значения длины: 800 мм - ружье, способное выстрелить, не может быть короче этого значения(складной приклад с блокировкой, не дающей стрелять в сложенном состоянии, допустим). И 500 мм - это длина отъемного ствола или ствола+коробки, если таковые соединены неразъемно (как, например, тоз-106 с длиной ствола меньше 30 см, короткие сайги и т.д.).

Originally posted by Поножовец:
То есть ствол у него штатно съемный? Просто если он не отделяется от коробки, то такого ограничения нет - та же короткая сайга со стволом около 30 см в длину совершенно легальна.

ЦИТАТА из ЗоО (вдруг кто не в курсе ) :

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Из приведённой цитаты видно, что НЕ ВАЖНО, съёмный или нет у Т-14 ствол. Сам ствол 510мм, и даже если он съёмный, всё равно вписывается в ограничение.
Кстати, в приведённой цитате из ЗоО речь про СЪЁМНОСТЬ ствола ВООБЩЕ НЕ ИДЁТ !!! То есть если нет ствольной коробки - то меряется по стволу (актуально для переломок), если же есть ствольная коробка - то меряется по ствольной коробке вместе со стволом. Я могу сказать, что ствол съёмный например на Сайге - он реально выпрессовывается и запрессовывается обратно без проблем. В цитате самое важное слово - "ИЛИ", которое я выделил.
Если мерять Т-14 со ствольной коробкой, то там много "лишнего" ствола получается. Но не забывайте про кучность и дальность стрельбы, и про стабильность перезарядки - пилить тоже надо с умом. У Safirarms, насколько мне известно, есть модификация со стволом 43см, но там ЕМНИП им пришлось ствол делать "цилиндр с напором".

Впрочем, это всё вообще не важно, ибо Т-14 в России уже успешно проходила сертификацию со стволом 510. Так что никаких проблем не будет, при условии, что к Т-14 не будет приложено шаловливых ручонок, чем в своё время отличилась одна оружейная компания, тоже кстати из Питера.

Originally posted by Поножовец:
Так а в чем там особый кайф? Коробчатый магазин (крайне спорное решение для мягкого дробового патрона), тяжелый, сомнительная эргономика для дробовика, да еще и патрон нестандартной длины. Если уж милитаризьма хочется, то лучше что-нибудь более удобное взять - те же боевые модели Benelli (у меня М3 ) или еще что-нибудь в этом духе.

410 патрон даалеко не такой мягкий, как кажется. Особенно в сравнении с патронами 12 или 16 калибра. Толщина стенок гильзы такая-же, а диаметр - гораздо меньше. Итог - прочность намного больше.
Т-14 далеко не тяжёлая, она НАМНОГО легче той-же Сайги, более того, компоновка ружья проделывает фокус с весом - субъективно Т-14 весит раза в два легче Сайги 410К-02, из-за того, что весь вес в Т-14 сосредоточен в центре ружья. И даже более того - имеющаяся у меня Т-14 довольно старой модификации, новые модификации имеют меньший вес за счёт небольших изменений ряда деталей - кожух возвратной пружины стал легче за счёт применения иного сплава, буфер возвратной пружины стал легче за счёт того, что его стали делать из высокопрочного капрона, рукоять взведения затвора тоже стала капроновой с армирующей вставкой, вместо силуминовой. Я думаю, производитель ещё грамм 150-200 выиграл за счёт таких модификаций.

Насчёт нестандартной длины.. . Это ещё какую длину считать нестандартной - посмотрите размеры патронников импортных ружей под 410 калибр - тех-же Марлинов.. . Это рукож*пые ижевские умельцы решили супер-пупер патрон забабахать, вот и получили мутанта - калибр 410, а длина гильзы от 12 магнум.. . Заодно поглядите - ЧТО у них получилось с Сайгой 410 (пришлось переделывать всю подачу) и что получилось у турков при НОРМАЛЬНОЙ длине патрона - нижний ресивер ВООБЩЕ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от ресивера нарезной версии под 223REM...

Насчёт боевых моделей Бенелли - я вот был сильно удивлён, прочитав это - какую модель Бенелли поставляет в войска НАТО??? Дробовики чтоль свои???

Originally posted by zohlman:
Во истину эпизод два...

Михаил, приветствую !!! Скорее "эпизод III" - мы-то с тобой и Романом были первым "эпизодом"

Originally posted by zohlman:
P.s. На патроны штук, скажем 400 подпишусь...

Я подпишусь штук на 1000 пулевых патронов, при условии, что цена получится не более доллара/шт (для справки - в Турции патроны 410х65 Foster slug производства компаний Yavascalar или Zuber стоят около 45 центов в розницу). Если дороже выйдет - надо будет думать.

Пожалуйста отпишитесь, кто реально желает приобрести дробовик и готов внести предоплату.

Отписываюсь. Реально готов купить.

Originally posted by Landgraf:

Из приведённой цитаты видно, что НЕ ВАЖНО, съёмный или нет у Т-14 ствол. Сам ствол 510мм, и даже если он съёмный, всё равно вписывается в ограничение.
Кстати, в приведённой цитате из ЗоО речь про СЪЁМНОСТЬ ствола ВООБЩЕ НЕ ИДЁТ !!! То есть если нет ствольной коробки - то меряется по стволу (актуально для переломок), если же есть ствольная коробка - то меряется по ствольной коробке вместе со стволом. Я могу сказать, что ствол съёмный например на Сайге - он реально выпрессовывается и запрессовывается обратно без проблем. В цитате самое важное слово - "ИЛИ", которое я выделил.

Про закон тут просто взаимное недопонимание вышло: мой пост, начинающийся словани "это не так", был комментарием к утверждению уважаемого ТС: "но наше законодательство не позволяет ствол короче 510мм". То есть я утверждал, что во-первых, не 510, а 500 в законе фигурирует, а во-вторых, что возможно, это излишняя перестраховка и возможно сертифицировать с более коротким стволом. То есть мы с Вами говорим об одном и том же. Что же касается съемности ствола (давний ганзовский баян! ), то действительно - в законе этого нет, но и полной ясности в вопросе о том, что именно считать коробкой и когда измерять длину ствола с ней, закон не дает. Формально, вроде как не важно съемный ствол или нет. Но фактически сложилась практика (по крайней мере, судя по известным мне моделям) - несъемный ствол - измеряют с коробкой, съемный - ствол отдельно. Разрешители читают законы по-своему, и Вы это знаете лучше меня. Есть, правда, несколько примеров - короткий моссберг со съемным стволом в 47 см и еще несколько схожих образцов и все меньше 50 см буквально на пару-тройку см, но тут, возможно (исключительно предположение - документов не видел), имеет место следующий эффект: ствол измеряется по габариту, как отдельная деталь, то есть в длину входит и хвостовик, которым он фиксируется в коробке, в таком случае понятно, что при баллистической длине чуть менее 50 см, ствол целиком проходит под ограничение.

Originally posted by Landgraf:

Насчёт боевых моделей Бенелли - я вот был сильно удивлён, прочитав это - какую модель Бенелли поставляет в войска НАТО??? Дробовики чтоль свои???

Ага. Именно дробовики, не уверен насчет всего НАТО (не интересовался никогда), но та же Benelli M4 стоит на вооружении морской пехоты США, а М3 довольно распространена в качестве полицейского дробовика.

tо Landgraf:
Вот спасибо, Андрей, за информационную поддержку!
Так вот почитал тебя и подумал, может два взять?!

2 Landgraf
Андрей, привет!
Да я уж надеюсь, что "наших" прибавится.
А по патронам - я и на тысячу согласен, только каждый раз в Питер приезжаать только из-них ломает. Не, ну я понимаю, что неразрешимых проблем нет, но пока так.

Кстати, мне ОЧЕНЬ сильно кажется, что короткий ствол на Т-14 сильно снизит её характеристики - соотношение длины ствола в калибрах у Т-14 со стволом 51см просто великолепное. Если ствол существенно укоротить, получится уже "обрез", который будет стрелять куда угодно, кроме цели. Если укоротить ствол а-ля короткие модификации М4 - получится, что ствол будет практически пистолетным (по соотношению длины к калибру). Не зря же кучностью и точностью славятся Сайги 410С - с длинным стволом.
Со стволом 51см Т-14 вполне аутентична, и компактна в пределах терпимого.
Ещё не надо забывать, что у Т-14 нет никаких блокираторов, то есть для начала стрельбы не надо раскладывать приклад.

В общем, для любителей самообороняться из гладкоствола Т-14 может и не очень подходит, но для целевой или развлекательной стрельбы, и для охоты - очень даже подходит.

Ну а легендарный внешний вид - это уже вопрос наверное более важный для коллекционеров и любителей оружия. Мне лично чертовски приятно, что у меня в сейфе рядышком стоят почти-АК (Сайга) и почти-М-16 (Т-14).

Originally posted by zohlman:
... А по патронам - я и на тысячу согласен, только каждый раз в Питер приезжаать только из-них ломает. Не, ну я понимаю, что неразрешимых проблем нет, но пока так.

Миш, ты всё правильно понимаешь Из Питера патроны вывезти будет в любом случае проще, чем из Турции

Originally posted by Landgraf:

Мне лично чертовски приятно, что у меня в сейфе рядышком стоят почти-АК (Сайга) и почти-М-16 (Т-14).

Аналогичный случай.

Originally posted by Landgraf:

Из Питера патроны вывезти будет в любом случае проще, чем из Турции

Согласен,
топику UP.

Originally posted by Поножовец:
Ну и уебище, прости господи.. . Мечта истинного милитариста!

+1, ружбай для настоязих эстетов )))

Не надо сарказма про эстетов
Сайга 410К-0х - аналог по функциональности и имиджу. И там, и там 410 калибр, и там, и там внешнее подобие легендарному боевому оружию. А Сайги эти продаются как горячие пирожки - так что "эстетов" навалом
Вот только удобством для стрелка, весом и качеством изготовления Сайга явно проигрывает Т-14. Зато выигрывает ценой.
Так что тут получается нормальная конкуренция - что-то получше, но подороже, а что-то похуже, зато недорого. Ну приблизительно как Мерседес и Запорожец, только не с такой сильной разницей в цене

Не надо сарказма про эстетов

Сайги эти продаются как горячие пирожки - так что "эстетов" навалом
Вот только удобством для стрелка, весом и качеством изготовления Сайга явно проигрывает Т-14. Зато выигрывает ценой.

+100
Как про Сайгу разговор заходит, так сразу: "ЭТО ЛЕГЕНДАРНЫЙ КАЛАШ И У КАЖДОГО НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА В СЕЙФЕ ДОЛЖНА СТОЯТЬ".
Не, я не против.. . у меня она тоже стоИт. Причем, когда стоИт она мне гораздо больше нравится, чем когда я из нее стреляю

Ну я бы сказал, что М-16 не менее легендарна. Просто советскому, а теперь российскому человеку руки под Калашников похоже прямо в роддоме затачивали Ну и наша пропаганда откровенно выпятила достоинства АК (прочность, выносливость, слабая чувствительность к загрязнениям) и недостатки М-16 (чувствительность к загрязнениям). При этом полностью умалчиваются недостатки АК и достоинства М-16. Вот и пошёл перекос в сторону АК.
Ну вот например если всю жизнь говорить, что трактор Кировец ездит на всём - и на разбавленной солярке, и на самогоне, спокойно чинится в поле кувалдой и подручными материалами, а трактор Катерпиллер ездит только на высококачественной соляре, и не терпит ударов кувалдой и поддельных запчастей. Но при этом умолчать, что Кировец соляру жрёт тоннами, разваливается на запчасти через 3 года, а пашет еле-еле, а Катерпиллер работает 10 лет до капремонта, соляру экономит, не коптит, и всё поле способен вспахать за один заход.
Какое мнение у людей сложится? Конечно - "наш Кировец намного лучше ихнего буржуйского Ката".. .

Вот про чувствительность к загрязнениям:
youtube.com
от Хеклер и Кох трактор.. .

так что "эстетов" навалом

и я о том же, я сам один из них, что тут уж лес городить )))

--
пысы - видос не показатель, вот если б он там 40 лет пролежал в земле тогда да - вещь!!!

40 лет в земле пролежать? Да Вы, батенька, ЭСТЕТ, скажу больше - матёрый ЭСТЕТИЩЕ !!!

ЗЫ - в любом случае как минимум раз в пять лет придётся выкапывать и нести на перерегистрацию Видите, как государство заботится о сохранности наших ружей !!!

Дублирую свой запрос по поводу включения в список.
Нужна модификация T-14 Compact S. Если как обещали турки модельный ряд пополнился вариантами со съемной рукояткой для переноски, то мне именно такой.

Пожалуй, тоже присоединюсь к желающим приобрести Т-14 в Москве, если будет решён вопрос с патронами и сервисом.

Originally posted by евгений 1970:

Пожалуй, тоже присоединюсь

Предоплату внести готовы?

Тоже хочу T-14 Compact S и патроны к нему.

Какие условия предоплаты? Договор и когда будет доставка?

отмечусь, интересно. Купил бы по не запредельной цене.

Предоплату внести готовы?

Хотелось бы побольше конкретики по предоплате-кому, в каком виде(доллары, рубли),какие гарантии, сроки поставки и т.д. Опять же подниму вопрос по патронам для Т-14-где их брать?Куда обращаться в случае мелких неполадок, наличие запчастей-короче говоря, сервисное обслуживание намечается?
Без наличия боеприпасов и сервисного обслуживания большого спроса не будет, это всем понятно!!!

А без постоянного крупнооптового сбыта производителю невыгодно создавать в России сервис-центры.

Вопрос было предложено решать следующим образом - СафирАрмс были готовы предоставить сервис-мануалы оптовому покупателю. При увеличении объёмов поставок Сафир были готовы за свой счёт обучить ремонтников в Турции, на базе завода-изготовителя. А начиная с какого-то (сейчас точно не помню) объёма ежемесячных регулярных поставок Сафир готово предоставить даже некоторое оборудование и складской запас запчастей, которые смогут использоваться для ремонта Т-14 и даже замены основных частей.
Но пока в России будет десяток-два таких ружей, говорить о создании фирменного сервиса не приходится Так что по моей личной договорённости с Сафир мы, трое нынешних владельцев, могли в течении гарантийного срока заказать почтой из Турции сломавшиеся запчасти. Но никто из нас этой возможностью так и не воспользовался, нужды небыло

Господа! Разъясняю для устранения непоняток.
На данный момент ничего не продаётся и не заказывается!
Цель данного топика сформировать ТОЛЬКО список РЕАЛЬНО желающих приобрести ружьё.
Цена примерная на выходе в районе 1200 доралоф.
Возможно будет ниже. Договор, доставка, комплектация и допы будут обсуждаться после удачных переговоров российского продавца и турков.
И когда наберётся 10-15 желающих все условия будут обсуждаться напрямую с продавцом.
-Почему нужна группа в 10-15 человек?
-Потому что магазин специализируется на старом, дорогом оружии.
Но! По его лицензии будут ввозиться партии и нового, и "потребного" оружия. Т-14 не совсем в тематике этого магазина. И чтобы по рентабельности войти в рамки.
Магазин только что открылся и можно себе представить какие сейчас там запарки у них, но в переписке представители меня заверили, что про нас они не забывают и в ближайшее время вопрос решиться...
Поэтому УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА:
Пишите ясно и не двусмысленно-
-Хочу приобрести. Прошу внести меня в список. 50% предоплату внести готов.
А сообщения типа "интересно.. . отмечусь.. . купил бы.. . наверное... " вызывают сомнения в серьёзности намерений. Уж простите, но каждого переспрашивать?...
И в заключении по моим ощущениям замечу, если дело выгорит, то подобная возможность ещё неизвестно когда представится...
С глубочайшим ко всем уважением.

Пишите ясно и не двусмысленно

Андрей Anderson 58,Вы поймите нас, заинтересованных, правильно!Наши вопросы-не пустопорожнее переливание воды. Вот, например, я действительно хочу иметь Т-14.
Патроны к Т-14 хотелось бы приобретать регулярно, а не по случаю и по 500-1000 штук разом, не у всех лопатники безмерные. Ну и если на данный момент фирма-производитель не заинтересованна в содержании сервис-центра в России, что понятно, то всё-таки нужен человек, который знаком с руководством Сафира в Турции, чтобы просто помочь, в случае чего, решить проблемы с запчастями и ремонтом(пересыл и т.д.). Не хотелось бы в итоге остаться с хорошим ружьём,которое нечем зарядить и подлатать.
Намерения то серьёзные, кто бы вышеизложенные опасения развеял...
С глубоким уважением к автору темы и всем желающим приобрести Т-14,Евгений, Москва.