Сайга 12К 030 глазами владельца

Если КС-К вообще на данный момент выпускают.. . Смоллет же пишет, что пока были старые запасы ствольных коробок, их ставили и на Сайгу. А сейчас еще и качество стали коробок изменилось не в лучшую сторону, т.к. свой литейный цех у КК давно не работает. Ну и поступлений Сайги у него нет и не предвидится - перешел на отбор ВПО.

Originally posted by ZigzagRUS:

Если КС-К вообще на данный момент выпускают...

youtube.com
Обратите внимание, что у доблестных бойцов Росгвардии, окромя ПР и ПБ ОСА в руках

Так я же не говорю, что их не используют. Я о производстве на данный момент. Могли же наштамповать по госзаказу впрок и забить склады Росгвардии. Моя 030, купленная в августе 2018 г. выпущена ОТК 12/03/2018. У Вас более поздняя?

Originally posted by Timuruch:У КС-К, как я понял имеется усиливающая пластина на ствольной коробке под рукояткой. На Сайге её ставить не стали.

Originally posted by ZigzagRUS: пока были старые запасы ствольных коробок, их ставили и на Сайгу

Да, так и было. К примеру, в 2011-12 годах на "030" очень часто встречалась ствольная коробка с поддоном.

Потом все сошло "на нет"...

А вот, кстати.. . Установка подобной антабки может считаться аналогом поддона?

Originally posted by ZigzagRUS:Установка подобной антабки может считаться аналогом поддона?

Если приварить точечной сваркой, то, пожалуй, можно.

ZigzagRUS:
Так я же не говорю, что их не используют. Я о производстве на данный момент. Могли же наштамповать по госзаказу впрок и забить склады Росгвардии. Моя 030, купленная в августе 2018 г. выпущена ОТК 12/03/2018. У Вас более поздняя?

У меня отк май 2018

Серый Волк:

Да, так и было. К примеру, в 2011-12 годах на "030" очень часто встречалась ствольная коробка с поддоном.

Потом все сошло "на нет"...

А на сколько наличие поддона играет роль? Нет, ну на автомате понятно, там автоогонь присутствует, а здесь? Есть в нем хоть какой-то практический смысл?

Меня тоже данный момент интересует Насколько я понял концепцию поддона, он увеличивает пятно контакта пистолетной рукоятки и ствольной коробки. Т.е. усиливает данный узел. Насколько это необходимо в модификациях "К", где основная нагрузка от отдачи идет в плечо через приклад (со сложенным прикладом стрелять мы не можем, как в модификациях "С" и армейских вариантах)? Может Сергей, как практик ответит?

Originally posted by Timuruch:А на сколько наличие поддона играет роль? Нет, ну на автомате понятно, там автоогонь присутствует, а здесь? Есть в нем хоть какой-то практический смысл?

Originally posted by ZigzagRUS:насколько я понял концепцию поддона, он увеличивает пятно контакта пистолетной рукоятки и ствольной коробки. Т.е. усиливает данный узел. Насколько это необходимо в модификациях "К", где основная нагрузка от отдачи идет в плечо через приклад (со сложенным прикладом стрелять мы не можем, как в модификациях "С" и армейских вариантах)

Но КСК-то стреляет со сложенным прикладом, значит, заказчик предусмотрительно и включил такое требование.
Это не как "практик", просто логика.
А на Сайгу, как уже сказали, просто "остатки" пошли.

Серый Волк:

Но КСК-то стреляет со сложенным прикладом, значит, заказчик предусмотрительно и включил такое требование.
Это не как "практик", просто логика.
А на Сайгу, как уже сказали, просто "остатки" пошли.

Да вопрос не в остатках, а в том, насколько есть необходимость в поддоне на гражданском карабине

Originally posted by Timuruch:
насколько есть необходимость в поддоне на гражданском карабине

Пока еще никто из владельцев "тридцаток" на деформацию ствольной коробки в районе рукоятки не жаловался.
Да и обычные Сайги-12 со складным прикладом прекрасно себя чувствуют. Видимо, полуторамиллиметровой стенки ствольной коробки вполне достаточно.

Сергей, я так понял у Вас Сайга 12К-030 с поддоном рукоятки?

Originally posted by Timuruch:Сайга 12К-030 с поддоном рукоятки?

Да, такая попалась. Специально не искал, вообще увидел его, когда рукоятку другую ставил.

Вот что интересно. Максим Ивушкин, он же Смоллет, утверждает, что поддон рукоятки сделан на ствольной коробке КС-К с целью защиты УСМ карабина от поломки в случае падения оного. Кстати, на последних минутах рекламного видео Ижмаша по КС-К поддона нет
youtube.com

Originally posted by Timuruch:Максим Ивушкин, он же Смоллет, утверждает,

1. Пожалуй, наиболее точно сказать могут только заказчик и конструктор.
2. Видео рекламное, так что могли и Сайгу-12К 030 показать.

Это ж как нужно уронить карабин, что-бы удар пришелся на пистолетную рукоятку, да еще с такой силой, что-бы согнуть ствольную коробку? Разве что взять карабин за ствол, да с размаху заехать по дереву (как саперы в войну деактив по быстрому делали). Думается все-таки концепция данного поддона задумывалась, как усиление узла при стрельбе со сложенным прикладом в 12 калибре. Хотя, как уже писали, на Сайге "С", позволяющей стрелять со сложенным прикладом, данного усиления нет. Можно конечно и у Максима попробовать спросить

Вообщем, тайна покрытая мраком с этим поддоном. Жаль, даже конструктора не знаем, кого спросить. Ну, кроме покойного Михаила Тимофеевича

Здравствуйте! Мне постучались в почту, попросили отписать в эту тему.

По поддону суть следующая. Я этот вопрос задавал конструкторам, и мне, действительно, было дословно отвечено: "поддон необходим для предотвращения поломки УСМ при падении оружия на рукоятку". Если не ошибаюсь, это что-то связанное с парашютным десантированием. Обратите внимание: поддоны есть на всех автоматах, имеющих складной приклад: АКМС, АКС74, АК74М. На АКМ и АК74 его нет.

С уважением, Максим "Смоллет" Ивушкин, Ижевск

П.С. Почитав дискуссию выше обращу внимание на неточность: у К-Кал не закрывался литейный цех. Было реформировано производство сталелитейного завода Ижсталь, исторически (с 1807 г. по 2012 примерно) поставлявшего сталь оружейному производству и до 1938 г. бывшего подразделением завода.

Максим, приветствуем в нашей теме!
Спасибо за разъяснение!

Касаемо установки поддона (усилителя ствольной коробки) это кстати чисто Ижевская фишка появившаяся на АКМС-х и с тех пор устанавливавшаяся на все складные модификации Ак Ижевского производства т.е АКМС-АКС74(в т.ч. версии Н)-Ак74М.

И таки я полностью согласен с Максимом, тоже читал, что установка его обуславливалась усилением коробки с целью предотвращения ее проламывания снизу при сильном прямом ударе в рукоятку, в связи с изменением технологии изготовления коробки и ее формы (по сравнению с АКС).

Хочу отметить, что ни на крайне малочисленных тульских же АКМС (видимо сделанных из оставшихся коробок от работ по АКМСУ) ни на серийных АКС74У ( изначально разрабатывавшихся как оружие в том числе и для ВДВ) - поддона/усилителя нет.
Нет их и на ГДР-овских MPI-S, хотя тут это возможно объясняется тем что за основу был взят именно АКМ/Ак74, а не АКМС/АКС74. Тем не менее немцы не посчитали нужным вводить его в конструкцию.

Одно могу сказать совершенно точно - к нагрузкам на рукоятку управления огнем при стрельбе со сложенным прикладом, что в 12-м что в любом другом калибре Ак эта деталь не имеет никакого отношения.

Исходя из вышесказанного можно считать, что польза данной детали наукой не доказана . И в "расход" при огражданивании она пошла как раз в угоду увеличения списка отличий от боевого прототипа.

p-s А вот кстати сама пистолетная рукоятка на С12К030 например 2010-го года и 2018-го имеют несколько иную конструкцию, в современной теперь присутствует широкая металлическая шайба (усилитель).

vinni83:
Касаемо установки поддона (усилителя ствольной коробки) это кстати чисто Ижевская фишка появившаяся на АКМС-х и с тех пор устанавливавшаяся на все складные модификации Ак Ижевского производства т.е АКМС-АКС74(в т.ч. версии Н)-Ак74М.

И таки я полностью согласен с Максимом, тоже читал, что установка его обуславливалась усилением коробки с целью предотвращения ее проламывания снизу при сильном прямом ударе в рукоятку, в связи с изменением технологии изготовления коробки и ее формы (по сравнению с АКС).

Хочу отметить, что ни на опытных версиях Тульских АКМСУ ни на крайне малочисленных тульских же АКМС (видимо сделанных из оставшихся коробок от АКМСУ) ни на серийных АКС74У ( изначально разрабатывавшихся как оружие в том числе и для ВДВ) - поддона/усилителя нет.
Нет их и на ГДР-овских MPI-S, хотя тут это возможно объясняется тем что за основу был взят именно АКМ/Ак74, а не АКМС/АКС74. Тем не менее немцы не посчитали нужным вводить его в конструкцию.

Одно могу сказать совершенно точно - к нагрузкам на рукоятку управления огнем при стрельбе со сложенным прикладом, что в 12-м что в любом другом калибре Ак эта деталь не имеет никакого отношения.

Исходя из вышесказанного можно считать, что польза данной детали наукой не доказана . И в "расход" при огражданивании она пошла как раз в угоду увеличения списка отличий от боевого прототипа.

p-s А вот кстати сама пистолетная рукоятка на С12К030 например 2010-го года и 2018-го имеют несколько иную конструкцию, в современной теперь присутствует широкая металлическая шайба (усилитель).

Познавательно. Спасибо за ценную информацию!

Originally posted by vinni83:пистолетная рукоятка на С12К030 например 2010-го года и 2018-го имеют несколько иную конструкцию, в современной теперь присутствует широкая металлическая шайба (усилитель).

Да и сами рукоятки формой по годам выпуска отличаются. У меня три "030" и одна от Сайги-9, так что наглядно видно.

А "поддон для рукоятки" мне еще пять лет назад Фрезер сделал. И тема была Ремонт штатной рукоятки для Сайга 12к исп.030

p.s. только на снимке углядел, что на правой рукоятке донце наоборот вставлено! Правда, это "юнкер", не страшно!

Блин, надо на своей С12 030 2018 г.в. посмотреть какая рукоятка стоит, даже внимание не обратил

Да, забыл отметить, что Сайга 9х19 - единственный гражданский карабин, у которого есть поддон

У меня вот такая рукоятка стоит, уж не знаю старая или нового образца

Кстати, ещё вопрос. Владельцы С12-К 030 со стажем, скажите настолько сильно греется цевьё при интенсивном настреле? Нужен там экран?

Originally posted by Timuruch:старая или нового образца

Раз с металлом, значит новая.

Originally posted by Timuruch:настолько сильно греется цевьё при интенсивном настреле? Нужен там экран?

На спортивных упражнениях два-три десятка выстрелов, не замечалось осрбого нагрева. А сотню подряд - так никакой экран особо не поможет!

Timuruch:
Да, забыл отметить, что Сайга 9х19 - единственный гражданский карабин, у которого есть поддон

У меня и на МК 223 усилитель есть с завода.

С-9 вообще огражданена наиболее гуманно, там и автоспуск в наличии, правда сделано это скорее по соображениям безопасности т.к. свободный затвор.

Timuruch:
Кстати, ещё вопрос. Владельцы С12-К 030 со стажем, скажите настолько сильно греется цевьё при интенсивном настреле? Нужен там экран?

А там его все равно ставить некуда.

Вообще на всех моделях с приемником магазина вопрос доп охлаждения ствола решается просто. Ставится алюминиевое цевье от Зенитки и на него рукоятка по вкусу.
Такое цевье мало того что хорошо вентилируется так еще и само снимает со ствола нагрев, действуя как радиатор.
Под С9 Зенитка точно делает, под 18,5 КС-К вроде тоже должны, надо у них посмотреть в каталоге.

Originally posted by vinni83:У меня и на МК 223 усилитель есть с завода.

Повезло.. .

Originally posted by vinni83:

У меня и на МК 223 усилитель есть с завода.

Ну, это, скорее исключение, чем правило. Так сказать, эксклюзив

Еще вопрос к владельцам данного ружья со стажем. С каким настрелом появляется люфт цевья?

Originally posted by Timuruch:С каким настрелом появляется люфт цевья?

Как был изначально небольшой, так и остался. Причем продольный 2-3 мм, поперечный почти незаметен, на грани допуска.

Добрый вечер! Существуют ли пятизарядные магазины на С-12 030?

Odhinn:
Добрый вечер! Существуют ли пятизарядные магазины на С-12 030?

Существуют, но хрен найти и купить

4, 5, 8 и 10

У Молота есть (по цене 8-зарядного). Я один из своих комплектных укоротил - чтобы соответствовать правилам коллективной охоты.. . А вообще, ценообразование весьма странное. Цена на магазин 12 калибра почти в два раза превышает такую на нарезное.. . Да и сторонние производители этот продукт не жалуют.

Укорачивать запарно было? Есть "чертежи"?

Ничего особенно трудного там нет... Если дремель есть, так вообще дел на 15 минут.
Основная работа - сделать проточки под нижнюю заглушку магазина (как в отпиленной части).

Example626:
По моей ссылке - Раздел "Выберете модификацию", 2 блока с описанием 2-х доступных вариантов с ценой. И среди текста где перечисляется функционал, есть слова:

"Наличие затворной задержки:нет"

Вот эта фраза меня и насторожила.

Купил сегодня сайгу 12-030 2018 г.в. - затворная задержка присутствует.

Example626:

Купил сегодня сайгу 12-030 2018 г.в.

Месяц выпуска какой, если не секрет?