BeS_F: Скорее всего нашел замену своему ИЖ-81. В четверг поеду смотреть Winchester 1300 Defender. Как я ни старался привыкнуть к ИЖу, но дрова есть дрова Нет в нём уверенности, нет удобства и нет надёжности. Ещё и целиться приходиться под мишень. В общем, будем менять.
Правильное решение, если не нравится ружье, то надо менять, в большей части это все таки игрушка. Единственный вопрос - а зачем еще одну помпу, может удобнее п-а будет или наоборот двухстволку?
В защиту ижа - у меня, если не держать цевье при выстреле, тоже самостоятельно открывается затвор и экстрактируется гильза=) Закраину гильзы конечно коцает, но не критично, вы б видели что с закраиной моя МЦ 21-12 творит. К теме о стрельбе пулей - у меня при стрельбе на 50 метров очень много от пуль зависит, отстреливал для интереса пулей шар, два выстрела один в один легли точно почти точно в десятку, один влево вниз ушел, при стрельбе пулей рекорд стрела СТП уходит влево вниз, полева тоже чуть-чуть низит. больше ни чем не отстреливал, но прицельные для пули пипец не удобные. По мишени "бегущий кабан" на 50 м. попадаю уверенно и даже по месту вроде.
Как купите дефендер, напишите сюда, пожалуйста, ваше мнение по этому ружье, очень интресно сравнение с ижом. Из мосберга помпового стрелял а вот из винчестера не довелось
И у 81-го сразу после выстрела снимается затвор с блокировки, да и цевье так же отходит назад, если его не держать
В модели Winchester 1300 используется система Speed Pump, позволяющая ускорить процесс перезарядки оружия после выстрела. Суть её заключается в том, что затвор разблокируется немедленно после выстрела (при снижении давления в канале ствола до безопасного уровня). Реализация этой системы в ружье Winchester 1300 приводит к тому, что в некоторых случаях затвор после выстрела оказывается либо частично, либо полностью открытым с выбросом стреляной гильзы. Данная особенность не является признаком какой-либо неисправности затворного механизма, а заложена конструктивно.
Originally posted by shmel108sf: Как купите дефендер, напишите сюда, пожалуйста, ваше мнение по этому ружье, очень интресно сравнение с ижом. Из мосберга помпового стрелял а вот из винчестера не довелось
BeS_F: Не ещё одну помпу, а взамен. ПА есть. Двухстволки не рассматриваю из-за их кривизны.
Тогда логично!
По теме Speed Pump - ну я прочитал про нее, в том то и дело что у меня иж работает аналогичным образом без всяких спид пампов=) просто за счет отдачи и массы цевья. Я даже больше скажу, если зарядить патрон в патронник, поставить ружье вертикально на приклад стволом в верх а потом нажать кнопку разблокировки затвора, то затвор под массой цевья сам падает вниз и экстрактирует патрон, ни на одной помпе такого не видел :Р
Для коллеги Bes F. Видел фото Ваших гильз. Печальное зрелище! После такого, убеждать любого - напрасно. Но если Вы уберёте острые края на отражателе, именно там где на фото затвора Вы поставили стрелки, то, с гарантией 90%, проблема исчезнет. Контактирующую с гильзой поверхность левого выбрасывателя, тоже - полирнуть. Именно он, плотно держа закраину гильзы, не даёт ей (закраине) выскользнуть, т.к. острые края стального отражателя впиваются в относительно мягкую закраину. Относительно "Нормального ружья". Нормальная конструкция, не спорю. Но два стальных зуба отражателя всё же лучше одного, согласитесь. При должном изготовлении, конечно!
Если я правильно понял, Вы используете ИЖ-81 на охоте? А "Дефендер" тоже хотите на охоте использовать? Была мысль взять "Вин 1300" с длинным чокнутым стволом. Но поразмыслив решил, что для общего развития полезнее взять полуавтомат, чем вторую помпу. Присоединяюсь к коллеге shmel108sf. Если будете использовать "Дефендер" на охоте, прошу Вас, поделитесь впечатлениями.
Originally posted by BashRos: Если я правильно понял, Вы используете ИЖ-81 на охоте? А "Дефендер" тоже хотите на охоте использовать?
Да, ИЖ-81 использую по перепелу, куропатке, тетереву. Иногда и по утке, когда дистанция небольшая. Соответственно, после замены ружья, функции ИЖ-81 будет выполнять новая покупка.
Originally posted by BashRos: Если будете использовать "Дефендер" на охоте, прошу Вас, поделитесь впечатлениями.
Думаю ничего нового, по сравнению с ИЖ-81, в нём не будет. Ствол такой же, следовательно и дистанция стрельбы такая же.
Но если всё же куплю, то обязательно напишу.
Сейчас смотрел Моссберг 500А с двумя стволами. Вот этим экземпляром можно было вообще все мои нужды перекрыть. Но, к сожалению, там и общая стоимость покупки (с дорогой, проживанием и т.п.) вылезает под 40 тысяч.
Поэтому буду смотреть 1300 Деф. Он стоит в два раза меньше.
Originally posted by BeS_F: Сейчас смотрел Моссберг 500А с двумя стволами. Вот этим экземпляром можно было вообще все мои нужды перекрыть.
Мне достался, случайно, ИЖ-81 СТК с двумя стволами. Могу сказать, что если планируется использовать ружьё и на охоте, то два ствола - лучший вариант. Как вариант - один ствол со сменными чоками. У Вина 1300 есть вариант с длинным стволом и поличоком, где-то видел в сети.
BeS_F: Получается примерно вот такое. Но это на стреляных гильзах. А когда нужно извлечь не стрелявший патрон из патронника, он получается точно таким же из-за резкого передергивания цевья. Этого можно избежать, если дергать цевье медленно, но тогда патрон не отстреливается от затвора и застревает
Какие то картинки страшные, у меня так даже 155ка на магнумах рант не рвет, замятинку оставляет, но что бы порвать... А 81 никаких следов не оставляет на ранте, риску маленькую, после выстрела, возможно, но что бы замятие, а тем более при разряжении без выстрела... Если нужно могу сфоткать как у меня.
Какие то картинки страшные, у меня так даже 155ка на магнумах рант не рвет, замятинку оставляет, но что бы порвать... А 81 никаких следов не оставляет на ранте, риску маленькую, после выстрела, возможно, но что бы замятие, а тем более при разряжении без выстрела... Если нужно могу сфоткать как у меня.
Это не мои картинки. Показал для примера. Но смысл тот же. На гильзах с тонким металлом такое бывает постоянно.
Это не мои картинки. Показал для примера. Но смысл тот же. На гильзах с тонким металлом такое бывает постоянно.
При разряде? Тогда ИМХО нужно таки полирнуть рельсу. А если после выстрела, да и пофиг на такую гильзу, повторно на тонкостенках собирать и смысла то нету. Полно же хороших гильз со стендов.
Originally posted by Ches13r: Тогда ИМХО нужно таки полирнуть рельсу.
Полируй, не полируй - всё равно получишь х... Тут дело не в полировке. Сама конструкция такая, когда один тонкий зуб ходит между двумя ещё менее тонкими отражателями. Полировка не сделает их шире.
BeS_F: Полируй, не полируй - всё равно получишь х... Тут дело не в полировке. Сама конструкция такая, когда один тонкий зуб ходит между двумя ещё менее тонкими отражателями. Полировка не сделает их шире.
Ну так у меня нету этих заломов, да и другие не жаловались. У 153 и 155 семейства та же конструкция ствольной коробки и там то же этого нет. Заломы ранта бывают только при завышенной навеске, или крайне говянном патроне, но при выстреле, а не при разряде.
Originally posted by нв90: Суммарная площадь двух отражателей и площадь зуба выбрасывателя не на много меньше площади этих элементов у "нормального" ружья
Бинго! 100 баллов!!! И это только площадь прямого контакта. Подпружиненный выбрасыватель, в теории, делает этот узел безотказным, до суперзагрязнения и поломки. В случае поломки выбрасывателя, его проще отремонтировать, т.е. - просто заменить на новый, прямо в полях. А что делать со сломанным цельным зубом выбрасывателя на нормальном ружье? Тут и со станком и сваркой не факт. Неет. Наши оружейники - не самые последние. Изготовление иногда, не всегда, но подводит. Так голова и руки на что даны? Пилите, получайте удовольствие!
BashRos: выбрасыватель, в теории, делает этот узел безотказным, до суперзагрязнения и поломки. В случае поломки выбрасывателя, его проще отремонтировать, т.е. - просто заменить на новый, прямо в полях. А что делать со сломанным цельным зубом выбрасывателя на нормальном ружье?
А разве только у иж-81 выбрасыватель отдельная подпружиненная деталь. Думаю наши оружейники не стали изобретать велосипед, а взяли проверенную и хорошо отработанную схему.
BeS_F: 1. У тебя какой настрел? 2. Какими гильзами пользуешься?
Тысячи полторы настрелял, до меня был мизер, ружьё сейф охраняло. Патроны специально не подбираю, всё что есть в наших магазинах, бывает и самокрут делаю. Я хочу сказать что при разряжении неукого не видел таких проблем, тут то же это впервые. Может таки в ружье то дело, или в крайне херовых гильзах?
Ну щас переубедим человека рем покупать! А так, таки да , прогнал вчера десяток новых патронов несколько раз через ружье, ни на одном особых повреждений юбки нет. Вот тренировочные уже изрядно помятые, но я их только за вчерашний вечер 30 раз каждый зарядил, разрядил, так у них "настрел" под тысячу.
Немалый настрел для Ижа) Были ли какие-нибудь задержки? Эксплуатация в затрудненных условиях?
Так я же писал что была как бы сдвоенная подача пару раз. Причины то ли цевьем слишком медленно вел, или же еще что то. Я в последнее время только его и беру, другие забросил. Нравиться мне он. Но я в основном 28Гр стреляю, не дорого и дичь падает, да и тарелки то же
Originally posted by shmel108sf: Ну щас переубедим человека рем покупать!
Товарищи, вам просто надо подержать эти ружья в руках и сравнить. Сам особо ничего против ИЖ-81 не имею, так, по мелочи. Тем более за те деньги, которые он стоит. Но Винчестер есть Винчестер! У него даже звуки работы механизмов такие необычные.. . приятные.. . породистые В руках держать удобнее даже с таким корявым прикладом. Приклад буду менять на родное дерево, не люблю тюнинг.
Более подробно всё напишу, когда получу РОХу и возьму оба ружья на стенд.
Товарищи, вам просто надо подержать эти ружья в руках и сравнить. Сам особо ничего против ИЖ-81 не имею, так, по мелочи. Тем более за те деньги, которые он стоит. Но Винчестер есть Винчестер! У него даже звуки работы механизмов такие необычные.. . приятные.. . породистые В руках держать удобнее даже с таким корявым прикладом. Приклад буду менять на родное дерево, не люблю тюнинг.
Более подробно всё напишу, когда получу РОХу и возьму оба ружья на стенд.
От звука перезарядки помпы у плохих дядей должны сжиматься яйки, никакого благородства Поздравляю с покупкой, сужение не сменное? Почем 81 продаешь?
Originally posted by Ches13r: Поздравляю с покупкой, сужение не сменное? Почем 81 продаешь?
Спасибо. Сужение цилиндр, другого для куропаточно-перепелино-пулевого ружья и не надо. За 8 брал, за 8 и выставлю на продажу. Состояние хорошее, настрел небольшой. Вот выбрасыватель подточу, чтоб мягкие гильзы не мяло, сравню на стенде и выставлю на продажу.
