МЦ 21-12 vs МР 153

Бывалые! подскажите, научите!!! Башку изломал, где подвох и в чем разница?!

где подвох и в чем разница?!

Приветствую! Было у меня МЦ21-12, сейчас МР-153 так что постараюсь быть объективным
1. Разный принцип работы автоматики: газоотвод (МР) и откат ствола (МЦ). ИМХО, газоотвод надежней.
2. Пользовательские отличия: у МЦ ствол лучше, но механика ненадежна. В случае с МР все наоборот.
Если уж очень хочется МЦ, то поищите ружье советских времен - механика там получше. Если ружьё нужно для охоты с использованием преимущественно дробовых патроно - то, ИМХО, МР-153.

з.: поиск как всегда рулит

Да. МЦ21 по принципу откату ствола, а МР153 газоотводка. У меня лично опыт пользования очень мизерный (МЦ) но автоматика работает отлично. Лазал в лютые морозы(-32) по лесу, не клинит. Даже обледеневшая)) масло беркут-спрей. Как выше было сказано, МЦ лучше брать советских времен, при этом нужно учитывать что там постоянное дульное сужение (полный чок 1мм). Говорят что МЦ нынешних времен тоже ничего.. Попробуйте тут зайти в темы про МЦ и про МР. Там все Вам расскажут=)

МЦ нынешних времен тоже ничего

Из магазинов исчезли только. У меня была МЦ 70 годов выпуска. Прелесть. Но брал из комиссионки хватило её только на шесть сезонов, потом появились проблемы, сдал на расплавку...

Башку изломал

И чо тут ломать/сравнивать, только МЦ21.

Более универсальное ружье конечно(про МЦ). Я тоже за него голосую=).. говорят что газоотводки не так "дальнобойны", если так можно выразиться..

Я бы одну, хорошо отлаженную МЦеху и на три Мурки не променял бы!!! По живучести МЦ фору любому современному полуавтомату даст. Главное что бы косячное не попалось, да и - то отладить можно. Все проблемы в МЦ возникают из-за корявой сборки и износа деталей , который наступает лет через тридцать интенсивных охот. Бой у МЦ лучше, только патронник 70мм. Баланс что у МЦ, что у Мурки далёк от идеала, клюют на ствол. Кривой ствол у МЦ ни разу не встречал, у Мурки наоборот- ни разу не встречал прямой МЦ новая штучная продаётся на Онежской в ком-ке, стоит 28тыр. Удачи.

Благодарю, буду искать (МЦ),но не новое

------
Жизнь бывает разная ..... .

Я кстати неудобства в балансе не заметил чего-то(про МЦ) тут наверное сказывается либо малый опыт, либо еще что-нибудь=) его как в магазине взял в руки-сразу понял что мое)) брал комиссионное. Оно у меня 90 г.в. Все тьфутьфутьфу. Чистить-смазывать главное=) а то что патронник 70мм то ничего страшного.. 76мм на любителя ИМХО..

взял в руки-сразу понял что мое

Во-во и я тоже, приложилося как родное, токма убитое оно насмерть было....

------
Жизнь бывает разная ..... .

А мне повезло.. Магазин где брал- конфискатом торгует милицейским. Там мне предложили на выбор 3 ствола. выбирал по дате производства (по совету Полковник1 и Guns-75) из темы про МЦ. Оно оказалось и самым лучшим там. Правда продавцам-консультантам оттуда лени не занимать..

никогда не видел кривых МР.Может просто в нашу глубинку продавцы говно не везут, чтоб потом геморроя не было. Не знаю. Но свою купил 12х76.Все ровно и хорошо. Придраться совершенно не к чему. Сами продавцы говорят тоже не видели кривых. Я конечно не поверил. Пока сам не посмотрел. Вообще надо самому взять и посмотреть - че понравится. Мне мурка - самое то.

Если честно, то я тоже в кривость стволов не сильно верю.. . не видел.. ведь берут же... возможно чье-то преувелечение ИМХО.. . может и встречаются убогие.. просто не всегда условия позволяют адекватно оценить ствол.. тоже ИМХО.. . у каждого свои понятия о качестве.. обратно пишут же люди про это.. наверное как повезет=)

Если честно, то я тоже в кривость стволов не сильно верю.. . не видел..

А вы гильзочку без капсюля вставьте и на свет посмотрите, все кольца разностенные, и особое внимание обратите на соосность сверловки чока с каналом ствола, а так , внешне, очень даже прямые

Вставляли в МЦшки при выборе. А вот про насадки да, тут соглашусь "не глядя"=) в россии редко когда детали соосными бывают=)

На мой взгляд (как продавца) однозначно МР 153. МЦ 21 12 всю жизнь славилось своей капризностью. Да и качество очыень плохое. В 2006 году получили 10 ружей, 4 рабочих, 4 доводилли сами в течение недели, 2 отправили на завод, по причине плохого качества ствольной коробки. Побоялись трогать. Бой у 21-12 очень хороший, не спорю, принцип хода ствола заимствован у Браунинга. Еще из недостатков можно отметить то что на МЦ 21-12 часто бывают перебои с запасными частями. Что же до МР-153. Это как автомат калашникова. Из несколькоих тысяч проданных ружей было только 3 гарантийных возврата. Ну а решать конечно вам.

-=www.bestguns.ru=-

принцип хода ствола заимствован у Браунинга

однако...

У меня была МР153 2000г.в. в орехе ствол 710мм. по качеству ствола, планки и вообщем никаких претензий не было, но не прикладисто оно было мне. Бой и пулей и дробью хороший, осенью были в Верее в Орехово-зуевском районе вчетвером. У двоих егеря и председателя месного общества были МЦ21-12,у одного вообще ЦКИБовская 1965г.в. по-моему стволы 750мм. с чоками. У меня МР153 12х76 ствол 710мм. насадка цилиндр. Еще мой друг был с МР43Е-1С 12х76 ствол 720мм. один спуск одна насадка 0.0 другая 0.25. По утке взяли я и друг. Егерь и председатель из МЦх 21-12 мазали(очень кучно бьет). Еще моя мурка с удлинителем на 2 патрона оказалась легче немного МЦхи в стандарте. По прикладистости вскидывал МЦ и мурку, МЦха однозначно лучше для высоких с длинными руками как я рост 190.Сейчас взял МЦ21-12 1991г.в. буду пробовать с ней и тогда отпишу как чего как бывший владелец мурки и нынешний МЦхи.

Я за МЦ 21-12. У самого МЦ 21-12РП штучная 1991г. (Слесарь Ефимов А, гравёр Абрамов С). Длина ствола 750мм. Только с ней и охочусь. Проводили испытания Stoeger 2000, МР-153 (ствол 710 с накрутками) и мою МЦ21-12 одними патронами на различных расстояниях. Показатели МЦ были на порядок выше (Iместо - МЦ, II-Stoeger, III-МР).
Ну не бьют МРки в сравнении с МЦ, даже их владельцы это признают. Объясняется тем, что ствол короткий конечно и сверловка худая. Механизм да, хороший, но это не значит, что у МЦ механизм ни к чёрту. Покупайте хорошие патроны или сами заряжайте и всё будет работать как часы. Ещё один нюанс относительно МЦ - длина возвратной пружины. Если Вы используете мощные патроны с большой навеской, то и пружина должна быть длинная (12 витков).

+1За МЦ

однозначно МЦ21-12.Была у меня с 89 по 93 год.Стрелял и в жару 35 и в холод до минус 40.И в дождь и в снег.Ни одного отказа.Патроны как самокрут так и магазинные.Пулевые только самокрут.Бой выше всяких похвал.Нужда заставила продать промысловику с севера Камчатки.После было 8 других ружей,продал и не жалею.А МЦ21-12 вспоминаю до сих пор,жалею что продал.Кстати,через два года после продажи встречал того промысловика,он был очень доволен ружьём, говорит что работает отлично.

Да ещё о МЦ21-12.Некоторык,в основном владельцы МР-153,говорят про плохой баланс ружья\.что ствол типа перевешивает.У меня тогда был вес 60кг. и я не замечал ни какого дисбаланса.Это каким же надо быть дистрофиком чтобы тебя ствол перевешивал.У меня товарищь вообще иногда стрелял с одной руки и нормально.Отдача очень мягеая.

И ещё + в пользу мц взять любую мц и просто вскинуть и ложиться как влитая хоть 64 года по 20** год. А вот к мр надо маленько привыкать(под неё подстраиваться) ИМХО. Немного истории владением этими двумя экземплярами,с 2000 года владел мц 85 года ,да правда пару раз хотел утопить ,но причина была моя лень при колибровки патронов и выпадание капсуля. И тут на рынок выходит новый п/а мр-153, в 2006 году приобретаю данную модель.Это было моё первое ружьё куплиное в магазине.И как малый ребёнок чуть ли ложился с ней спать. На охоте по добычливости не уступал друзьям и спорт всё устраивало ,но только об одном жалел и иногда завидовал товарищам с мц когда они стреляли гусика или зайку на больших дистанциях. А я потихоньку курил в сторонке(даже не пытался стрелять)И при настреле около4 тыс. она начала меня подводить. Был заменен поршень с затворной рамкой и трубкой магазина( 150 баксов) и было продано. Да пишут ,говорят что потеря газов на перезарядку тратиться около 4-6 процентов.ИМХО НАВЕРНО ВСЕ 40. Проверить очень просто взять помпу мр -133 и мр 153 и одинаковый патрон и по сухой сосновой доске и всё станет ясно. И было принято решение о возврате к мц. Во так по чистой случайности приобрёл мц 72 года выпуска теперь не когда не продам (да такии ружья не продаются). А передаются по наследству (а у меня только зятю которого пока ещё нет)

Народ, с 7 класса с МЦ21-12 охочусь, 20 лет уж прошло. А вы говорите баланс плохой. Если 13-летний пацан из него косулю с 80-90 метров валит, то разве это плохое ружье? Мне оно от отца досталось, думаю, что и сыну моему достанется.
У брата МР-ка, сильно плохого не скажу. Но на дистанциях 60 метров и более МЦ-хе конкурент.

Неделю назад снова купил МЦ21-12МР 2003 года.Это ружьё к себе притягивает и не отпускает

Полностью согласен, МЦ 21-12 замечательное ружьё,шесть лет охотился с ним ещё в советское время. Друг упросил продать ему, продал, он охотиться до сих пор и не жалеет. При первой возможности приобрету его вновь.
Да, к стати при стрельбе усиленными зарядами, я проходил мелкой шкуркой по трубке магазина, и этого было достаточно. При стрельбе полузарядами переворачивал кольца тормоза, перезарядка проходила прекрасно.

Полностью согласен, МЦ 21-12 замечательное ружьё,

Поддержу, бой у МЦ21-12 великолепный. Чтобы ружьё нормально работало патроны калибровать обязательно, как заводские, так и самокрут. Пользовать качественные смазки, лучше на тефлоновой основе, ну и пройтись просмотреть весь механизм с точки зрения улучшалдинка-напиллинга, если предыдущий хозяин до ума не довел.Свою МЦху продал как раз из-за недостатка времени на доведение её до идеала, продал шурину он довел и не нарадуется. Мурку на замену не рассматривал-доводки требует офигительной и бой не очень. ИМХО конечно же, без обид прошу.

Без цифр,без доказательств-это обыкновенный трёп.В каких условных единицах измеряется великолепие боя скажите кто-нибудь?

Цифр, извините, нет. Только наблюдения за четверть века охоты. ИМХО причина дальнобойности ружья, при прочих равных условиях, скрывается в качестве внешней обработки ствола, на что при выборе ружья обращают внимание очень немногие. Посмотрите внимательно на внешний световой (теневой) конус. Кривых стволов видел мало, горбатых как стиральная доска много. В общей массе качество тульских стволов на порядок выше ижевских. Эталоном для меня было первое ружье - привезенный дедом с войны Зимсон 16 калибра. И внутри и снаружи конуса были идеальны. Утку стрелял 6-кой, другой дроби не знал. 50 метров - рядовой случай. Все завидовали. С тех пор рассматриваю все стволы (свои и чужие), которые попадают в руки. Видел пару ИЖ-27 16к с очень хорошим боем. Сам стреляю из ТОЗ-54 71 года (хотя никогда не хотел курковку, но бой... )и МЦ 21-12 84-го. Есть у меня и "предок" МР-153 - Иж-81, стреляет как и любая труба на 35 метров нормально, но не более того. Еще раз все ИМХО.

Могу сказать только одно,.... на моей МЦ-шке (1975 г) знак качества поставлен, что соответствует изделию.

А вы знаете, почему сюда МуРководы не заглядывают???

почему сюда МуРководы не заглядывают??

И... почему?

Поддержу тоже МЦху.Ружье-бомба,доволен как слон.Выпуск 2003-го года мастер- сборщик Козинов.Со дня приобретения и по сей день небыло никаких косяков как заводскими так и самокрутом.У МР может механизм и хороший но дерево портит весь его внешний вид.На охоте пару раз брал стрелять у знакомого-не мое.МЦха рулит.

А вы знаете, почему сюда МуРководы не заглядывают???

Потому что мурководы на охоте все,им некогда.А владельцам МЦ видимо остается только на форуме своим оружием хвалиться,по другому не получается

ГЫ-ГЫ-ГЫ (хамский некультурный смех)

Для более частой стрельбы пулей-МЦ хуже-высит здорово,сужение большинства ружей-чок,и задержки всё таки возможны .
Прикладистость и Бой дробью и подобранной картечью у МЦ лучше.

задержки всё таки возможны

Вот определяющая фраза. А после этого спросите людей,которые например на медведя ходят,какое ружье они выберут из этих двух.Да и обьясните еще,что ствол у МЦ очень хороший,правда,если с первого выстрела мишка не ляжет,второго может и не быть

Немного фоток,если загрузятся.

Интересно,а затворы из МРрок кому небудь в лоб прилетали?
На медведя я с ним не пошёл-бы точно!

Да-да, а ствол заткнуть морковкой!