16 калибр, что выбрать?

Привет честной компании!
ИЖ-27 1978года аж со знаком качества! НО!- нижний патронник со смещением. Брал с рук у геолога. Потерто дерево прилично, а открывается с усилием! Спасибо прежнему хозяину, научил как обращаться. Это-же ружьё, поэтому минимум усилий.
Немаловажный аспект опущен - отдача. Во мне веса - 60-61 кг. Для меня отдача 16к - самое то. Прбовал 12 калибр на тарелках - после второй-третьей серии плечо заныло.. . А со своим и по 10-ти сериям - нормально. Есть одна особенность у Ижей - не особо прикладисты. Тоз-34 12к у товарища оказался прикладистей. Помаялся, да и свернул у своего ИЖа затыльник.. . 10 лет и без проблем. А особой разници между при стрельбе пластиком и металлом не почувствовал, разве только в весе самого патрона!... .

Это не страшно, отстреляй пулей и не бери в голову, если все нормально, радуйся. Отдача от 16К - не ощущается вовсе. Особенно по сравнению с Иж43 12К. Но учти, что у Иж27М (12х76), отдача тоже вперёд направлена, отчего незнаю, так что возможно - особенность вертикалок наших.

Есть и желание и интерес) напишите цены и регион. Они на 16 колодке?

Всем доброго дня, когда то начинал с ТОЗ-БМ 16К, хорошее ружье, 12к не понравился - слишком громкая. Сейчас имею МР-27МЕ-1С со сменными насадками в 16к. Брал с нуля, отбраковал первые два, на третьем остановился, стволы на удивление ровные, и даже с равномерной толщиной(на срезе) 2008 года, само ружье собрано в 2009г. Выстрел как и ожидал комфортный, как по звуку, так и по отдаче(патроны заводские). Не особо прикладисто, нужно немного подогнать приклад. Тяжелое, вес пустого ружья с пластиковым затыльником 3600гр. Есть ли в Москве мастера по подгонке приклада, могу сделать сам, но никогда этого не делал-боюсь запороть.

Все 16 калибра ... .

Кстати вес нижнего ИЖ 27 со светлым буковым прикладом , экспортный вариант составляет 3.158 кг .... .

А вот мой красавиц 80 г.в. в 16 колодке:

Те,кто хаят 16-й калибр, вероятнее всего с ним никогда не охотились...

+100!

Все 16 калибр ....

Всем добрый вечер, как и многие начинал с ИЖ-27 12-го кал. - безотказная крепкая машинка. Но со временем захотелось лёгкую горизонталку и подвернулся ТОЗ-25 16-го кал. Отлично подходит для ходовой - вес 2кг.970г. не утомляет, прямая ложа очень прикладиста, и что немаловажно, по качеству сборки и внешнему виду - с современными не сравнить. Позже добарил штучный ТОЗ-63 - тоже песня, но иного плана, для ходовой мне подходит меньше - привык к бескурковкам . Думаю и одностволка подошла-бы, поскольку очень часто второй выстрел не успеваю сделать, особенно в лесу.

А у Вас интересный экземпляр ТОЗ 63 с белой колодкой УСМ , это Вам такой достался или это Вы уже обновили ????
Да и ТОЗ 25 - весьма зачетный , в хорошем сохране .. .

Да, железо на тоз 25 впечатляет, да и курковка выглядит отлично! Отличная подборка!

Штучные ТОЗ-63,да часто и улучшенные выпускались именно со светлой колодкой.

Как не посмотрю, у всех кллекционные экземпляры. Нет,я не завидую, просто с такими реально жалко лазить по лесам-болотам...
У самого очень потертые 58-й и Т-25... Но с очень хорошим боем и чистыми стволами...
Единственное неудобство 16к-слабый ассортимент боеприпасов, мне например реально не хватает дисперсанта.. . А в остальном-самый универсальный калибр.

А я решил эту проблемму самозарядом ... . и еще друзья помогают накручивать боезапас ... .

Единственное неудобство 16к-слабый ассортимент боеприпасов,

Вы , что покупаете снаряжённые патроны ????

Originally posted by Vano-rs:

Как не посмотрю, у всех кллекционные экземпляры. Нет, я не завидую, просто с такими реально жалко лазить по лесам-болотам...
У самого очень потертые 58-й и Т-25... Но с очень хорошим боем и чистыми стволами...

Кому как, а мне не жалко.. . Наши советские ружья при должном уходе не боятся ни болот с лесами, ни дождей с градами.. . Оружие должно работать и стареть вместе с владельцем.

Originally posted by Maksim V:

Вы , что покупаете снаряжённые патроны ????

Да,и 12к,и 16к... Это зазорно?Недостойно настоящего охотника?Может когда-нибудь и приду к таинству, но пока не вижу смысла-мало стреляю.

но пока не вижу смысла-мало стреляю.

Покупной патрон - 12 рублей
Домашней снарядки от 1 ,5 руб до 5 руб , в зависимости от лени или трудолюбия охотника , но в среднем 3 рубля .
Но самое главное - процесс снаряжения патронов - ТВОРЧЕСКИЙ .
И интересно же - что получится на выходе .

На три рубля одной дроби(покупной)... Если буду снаряжать, то возьму станок, да еще много чего -это вложения. Дело не только в окупаемости, но в качестве.
Хороший патрон можно собрать если иметь статистику ,что положил-что получил.
Для статистики 20 патронов маловато. Да и крутить надо чаще, что б руки помнили, да в памяти алгоритм не потерялся. Все это ИМХО.
Но если ситуация с патронами не изменится, владельцам 16к ничего другого не останется.

то возьму станок,

Кроме ручной закрутки и весов ни чего не надо.
А 20 патрон , для статистики , избыточно много , достаточно 3 .

На три рубля одной дроби

Дробь вообще ничего не стоит .
В магазине покупают только капсюли и порох - остальное - своё .

Originally posted by Maksim V:

Дробь вообще ничего не стоит .

Originally posted by Maksim V:

достаточно 3

По Вашим репликам все понятно...
Я согласен с Vano-rs, с Вами категорически нет. Дробь в патроне самое дорогое и самому ее сделать хорошо далеко не бесплатно и муторно. По отстрелу промолчу.

Originally posted by Maksim V:

Вы , что покупаете снаряжённые патроны ????

Попробуйте меня переубедить, что самокрут лучше хороших заводских патронов, того же Главпатрона, Вольфа, Феттера.
Только не фразами типа мы с кумом стреляли заводскими, все пшик, и мимо, а своими огонь и шапки Печкина.

Originally posted by Юрий76:

Попробуйте меня переубедить, что самокрут лучше хороших заводских патронов, того же Главпатрона, Вольфа, Феттера.
Только не фразами типа мы с кумом стреляли заводскими, все пшик, и мимо, а своими огонь и шапки Печкина.

Если правильно собран из правивильных комплектующих, а не абы кабы, что под руку попало, то это так. Могу привести лишь такой факт, что только от применяемой гильзы (тонкостенная, толстостенная, папковая), при условии, что все остальные компонеты идентичны, количество дробин, попавших в стандартную мишень (75х75) на дистанции 35 м может отличаться процентов на 30. Поэтому собрать идеальный патрон для своего ружья - это не так просто и требует усилий временных, умственных, физических, материальных, но достигнутый результат, того стоит. Заводские патроны - это нечто усредненное, которое в конечном итоге позволяет более-менее уверенно добывать дичь и пользовать их на любых ружьях. Но заводской патрон не может быть идеален для вашего ружья и с помощью самокрута, всегда можно собрать более качественный (резкость, осыпь) патрон, который переплюнет любой заводской. Кроме того качество заводских патронов от партии к партии меняется и очень существенно. Основной плюс заводских патронов - это аккуратные размеры и формы, которые позволяют их пользовать в любых ружьях, особенно это актуально для полуавтоматов. Магазинные патроны удобно пользовать для стенда, если стрелок регулярно его посещает и требуется большое количество патронов, но для ответственных охот, самокрут ИМХО гораздо предпочтительней любого заводского патрона.

Попробуйте меня переубедить, что самокрут лучше хороших заводских патронов, того же Главпатрона, Вольфа, Феттера.

С Вами всё ясно .
Лучше читайте Ганзу и думайте , думайте и читайте
Если для Вас оказывается новостью то , что уже для всех - аксиома , то зачем Вас переубеждать ?
А на счёт этого - Главпатрона, Вольфа, Феттера - посмеялся .
Особенно Феттер - производитель своим ГОВЁННЫМ качеством доставший уже всех , позиционируется Вами как какой-то эталон .
Основываясь на вышеизложенном то Вам надо следовать завещанию великого Ленина и :- Учится , учится и ещё раз учится !

Originally posted by Maksim V:

А 20 патрон , для статистики , избыточно много , достаточно 3 .

С тремя патронами можно отследить три варианта снаряжения одним видом дроби.. .

Originally posted by Maksim V:

Кроме ручной закрутки и весов ни чего не надо.

Зачем гемор? Нормальный станок дает стабильность при снаряжении..

Originally posted by Maksim V:

Дробь вообще ничего не стоит .

Что бы она ничего не стоила нужно по крайней мере много! времени потратить.. . У меня есть куда это время деть.

Originally posted by Тепленький:

Поэтому собрать идеальный патрон для своего ружья - это не так просто и требует усилий временных, умственных, физических, материальных,

Вот я и говорю, рентабельность материальная и качественная по моим прикида где-то с 2000 патронов в сезон.. . На стенд не хожу, дичи не так много.. . Вывод сам сабой напрашивается...

Самокрут дело хорошее, но ПОКА не для меня, повторюсь:изменятся требования -буду крутить.. . Пака к этому не пришел(может не дорос)
Полемика ушла несколько в сторону.

Originally posted by Vano-rs:

Но если ситуация с патронами не изменится, владельцам 16к ничего другого не останется.

Извините, не знаю как отредактировать пост, кучу ошибок вижу ,новая опера подчеркивает все подряд... .

По перу можно и заводские. А,стольное- только самокрут!

Вот охотминимум 1992года "Охота в России"... Написано следующее:В средней полосе европейской территории России охотнику среднего роста и веса, который занимается ходовой охотой по пернатой дичи и зайцам и иногда выезжает на облавные охоты по лосям, волкам и лисицам, рекомендуется иметь 2-хствольное ружьё 16-го калибра со сверловкой чок в левом стволе и получок или цилиндр в правом.

Originally posted by Тепленький:

Если правильно собран из правильных комплектующих, а не абы кабы, что под руку попало, то это так.

Это и есть ключевая фраза.
Именно сейчас так и делают заводские патроны, нормального производителя, испытывают их, сравнивают и т.д. Качество заводских патронов в последнее время сильно выросло и уровнялось. Везде импортная гильза, порох, контейнер, правильная дробь, у Феттера самая лучшая. Особенно это видно по спортивным патронам, кстати тут Феттер самый лучший патрон, не только мое мнение.
А что мы имеет у самокрутчиков? Да ортодоксы собирают отличные патроны, не спорю, они могут конкурировать с усредненным заводским. Более того есть люди, которые под свое ружье делают патроны и даже отстреливают их, с соответствующими выводами.
Вы делали серию по 10-20 патронов каждого вида с ходом навески пороха 0,05г для навески дроби 28-30-32-35-36 г дроби с разными контейнерами, разными номерами дроби и т.д. Потом испытывали их из своего ружья по мишеням и разным дистанциям. Измерять параметры выстрела? По 10-20 выстрелов для каждого случая, чтобы была статистика более менее? Что-то особо не видел таких испытаний у великих самокрутчиков, подбирающих патртоны под свое ружье.
А вот заводы делают, и более того даже сравнивают свои патроны с самокрутчиками. Из 10 крутильщиков только 2 могут конкурировать с заводскими патронами но никах их не превосходить.
Разговаривал с Е.А. Петровым, это тот кто Олимпиады выигрывал самокрутом на Соколе. Его мнение, фигня все, не может самокрутчик дать качество завода, ну не может, нет у него точного оборудования, знаний, материалов и т.д.
Для обычного охотника нет смысла крутить патроны, не надо ему это. поэтому Ваше удивление, мол я осел, не знаю прописных истин считаю не есть верным.
Может Вы и великие самокрутчики, но не меряйте всех под себя.
Можете даже себя проверить, дайте свои патроны на испытания на СКМ, Азот, Главпатрон.
Да что там говорить, ко мне люди приезжают ружья покупать, некоторые даже - поехали постреляем по картону. Ни один из умников даже не представляет что там на картоне должно быть, такое наслушаюсь и насмотрюсь что можно Нашу Рашу снимать. Куда им еще патроны заряжать, если они безконтейнером стреляют с умным видом на 50 метров, потом эх что-то не все легли в 30х30 см, косяк.
Извините за оффтоп, 16 калибр, очень хороший калибр, как и все остальные.

А как же тогда Е.Петров выигрывал Олимпиады самокрутом, а потом говорил, что всё это фигня?

Лет через сорок так сказал

Originally posted by Юрий76:

Везде импортная гильза

Открою вам страшную тайну. Данная гильза дает самый худший бой по сравнеию с папкой и даже толсточтенным рекордом в 12 калибре, т.к. внутренний диаметр в импортной гильзе больше чем у двух последних и менее всего подходит к каналом стволов подавляющего большинства охотничих ружей российских охотников, имеющих сверловку 18,2-18,6 мм.

Originally posted by Юрий76:

порох, контейнер, правильная дробь, у Феттера самая лучшая. Особенно это видно по спортивным патронам, кстати тут Феттер самый лучший патрон, не только мое мнение.

Утверждение более чем спорное.

Originally posted by Юрий76:

Вы делали серию по 10-20 патронов каждого вида с ходом навески пороха 0,05г для навески дроби 28-30-32-35-36 г дроби с разными контейнерами, разными номерами дроби и т.д. Потом испытывали их из своего ружья по мишеням и разным дистанциям. Измерять параметры выстрела? По 10-20 выстрелов для каждого случая, чтобы была статистика более менее? Что-то особо не видел таких испытаний у великих самокрутчиков, подбирающих патртоны под свое ружье.

Они никчему. Пустая трата средств и времени. Достаточно три раза стрельнуть на осыпь и резкость, этого более чем достаточно. Мыже не книжки собираемся писать, а на охоте стрелять.

Originally posted by Юрий76:

А вот заводы делают, и более того даже сравнивают свои патроны с самокрутчиками.

Очень интересно почитать. Ссылочку не дадите?

Originally posted by Юрий76:

Его мнение, фигня все, не может самокрутчик дать качество завода, ну не может, нет у него точного оборудования, знаний, материалов и т.д.

А что по вашему мнеию должен сказать зам. директора ООО "СКМ Индустрия", т.е. производителя патронов? Кстати попользуйте на охоте СКМовские патроны с "импортной гильзой, порохом, контейнеро, правильной дробью", особенно зимой, а потом расскажите о своих успехах и выскажите свое мнени.

Originally posted by Юрий76:

Можете даже себя проверить, дайте свои патроны на испытания на СКМ, Азот, Главпатрон.

Зачем? Да оно им и не надо, как и самокрутчикм. Люди заряжают патроны для себя, а не для того, чтоб кому-то, что-то доказывать.

Originally posted by Юрий76:

Куда им еще патроны заряжать, если они безконтейнером стреляют с умным видом на 50 метр

Открою вам еще одно тайну. Очень часто дробь снаряженная без контейнера, особенно крупные номера, согласованные с дульным сужением, имеют более равномерную осыпь на предельных дистанциях и большее число дробин поражает мишень для стрельбы.

Объективно сравнивать самокрут и заводские патроны может только человек, который сам занимается и не один год этим самокрутом, постоянно совершенствуя свою методику. Если человек этим никогда серьезно не занимался, то ему лучше такие разговоры не вести. Это не очень умно, спорить о том, о чем не имеешь представление, или имешь в своем багаже только некоторые теоретические азы, и кроме "слышал", "тот сказал", "я так думаю", "считается" и т.д., других аргументов нет.

Правильно!Особенно это касается патронов 16-го калибра.

Originally posted by Тепленький:

Это не очень умно, спорить о том, о чем не имеешь представление, или имешь в своем багаже только некоторые теоретические азы, и кроме "слышал", "тот сказал", "я так думаю", "считается" и т.д., других аргументов нет.

Вы не далеко от описанного образа ушли.

У меня настрел около 10 т. патронов в год. В месяц сам заряжаю 1000 патронов на стенд. На стенде стрелял Азотом, Главпатроном, Вольфом, Феттером, СКМ, Позисом, Сафари. Беру патроны с заводов 10-15 тыш. шт. в месяц.
Перестрелял на охотах и стенде с МЦ9,8,106,108,21-12 ИЖ27,12,54,58 ТОЗ57 Б525, Антонио Золи Кронос, БлейзерФ3, Беретта 682,687, Фабарм Альфа, Симсон100, Сайга20, всякие турки, немцы, бельгийцы, вертикалки, горизонталки, полуавтоматы.
Не рассказывайте мне сказок братьев Грин про белого бычка и про величайшие достижения самокрутчиков. И что ниже плинтуса покупать патроны в магазине, ибо это отстой, а лучше самому, ибо это даром и сами попадают.
Сам люблю покрутить патроны, но это не даром, это не быстро. И не считаю, что лучше чем заводские.
Этим занимаюсь для удешевления процесса и сейчас есть свободное время.
Стрелять надо хорошо и даже патроном времен СССР все добывается.

Всем удачи 16 калибр рулит, писать по самокрут больше не буду, Вы все крутые, всех лучше и зимой и летом и всегда!

Никогда не надо трогать святое!

Originally posted by Юрий76:

У меня настрел около 10 т. патронов в год. В месяц сам заряжаю 1000 патронов на стенд. На стенде стрелял Азотом, Главпатроном, Вольфом, Феттером, СКМ, Позисом, Сафари. Беру патроны с заводов 10-15 тыш. шт. в месяц.

Сам на стенде стреляю только заводскими, примерно столько, сколько и вы и очень доволен. Заряжать столько патронов для тарелок у менят нет времени, сил и желания.

Originally posted by Юрий76:

Перестрелял на охотах и стенде с МЦ9,8,106,108,21-12 ИЖ27,12,54,58 ТОЗ57 Б525, Антонио Золи Кронос, БлейзерФ3, Беретта 682,687, Фабарм Альфа, Симсон100, Сайга20, всякие турки, немцы, бельгийцы, вертикалки, горизонталки, полуавтоматы.

Везет вам, у меня такой возможности к сожалению нет.

Originally posted by Юрий76:

Не рассказывайте мне сказок братьев Грин про белого бычка и про величайшие достижения самокрутчиков.

Да вроде ничего сказочного я не озвучил. Некоторые приведенные примеры - это элементарщина.

Originally posted by Юрий76:

И что ниже плинтуса покупать патроны в магазине, ибо это отстой, а лучше самому, ибо это даром и сами попадают.

Разве я такое говорил? Не выдумывайте. Вот то, что я написал о заводских патронах: "... Заводские патроны - это нечто усредненное, которое в конечном итоге позволяет более-менее уверенно добывать дичь и пользовать их на любых ружьях. Но заводской патрон не может быть идеален для вашего ружья и с помощью самокрута, всегда можно собрать более качественный (резкость, осыпь) патрон, который переплюнет любой заводской. Кроме того качество заводских патронов от партии к партии меняется и очень существенно." Какакие плинтусы? А про "даром и дешевле" вообще ни словом не обмолвился.

Originally posted by Юрий76:

Сам люблю покрутить патроны, но это не даром, это не быстро. И не считаю, что лучше чем заводские.
Этим занимаюсь для удешевления процесса и сейчас есть свободное время.

Наверное правильно делаете.

Originally posted by Юрий76:

Стрелять надо хорошо и даже патроном времен СССР все добывается.

Согласен на 100%. Но при прочих равных условиях с оптимально подобранными к ружью, каждому его стволу, или насадке, вы дичи добудете больше и подранков будет меньше. Но конечно главное стрелок-охотник, а не цена ружья, или патрон. Можно и снаряженными в латунку запыжованными газетой патронами из ржавой курковки настрелять на порядок больше дичи, чем из голанда с патронами какого-нибудь "динамит нобиле". Но повторюсь еще раз, что при прочих равных условиях качественно собранный и правильно подобранный самокрут, даст больше шансов добыть дичь.

Сам применяю самокрут в основном для ответственных охот, где уверенность в патроне должна быть 100%. Для меня это охоты на гуся, глухаря, тетерева, зайца.

Originally posted by Юрий76:

Вы все крутые, всех лучше и зимой и летом и всегда!

Опять выдумываете. Почему вы так не примеримы к самокруту? У вас с ним какие-то проблемы, что-то не получается? Так спросите, вам подскажут, раскажут. Или вы просто как продавец заводских патронов не имеете так сказать морального права думать о самокруте для охоты и агитируете за заводские из так сказать корыстного интереса связанного с извлечением прибыли от продажи заводских патронов?