Ружье глазами владельца
ТОЗ-Б
Приветствую всех владельцев и гостей. Кто подскажет: ТОЗ-Б имеет номер из 5 цифр и за ними буква Б. (ХХХХХБ). Цевье на кнопуе. К какому периоду относится?
Ружье пришло запакованными, пока нет возможности клейма рассмотреть.
Добрый день! Вот и я, наконец, стал обладателем курковочки.
Но сколько не пытался разобраться - так и не смог понять.
По документам - ТОЗ-БМ, год выпуска не проставлен.
Но цевье - с кнопочкой. Номер - четырехзначный. На подушках стволов - только номер и несколько букв на подушке правого, четыре цифра на левом стволе снизу и буквы. Клейма - "Т" в кружочке вписанном в треугольник.
Кто что скажет про предполагаемый год выпуска?
Заранее спасибо.
quote:Originally posted by Mancuso:
По документам - ТОЗ-БМ
Исли "документы" это разрешение - то это норма для наших ЛРР. Они могут ТОЗ ИЖом назвать в легкую...
quote:Originally posted by Ivan_K:
Исли "документы" это разрешение - то это норма для наших ЛРР. Они могут ТОЗ ИЖом назвать в легкую...
Это я знаю ) да и пускай - мне главное для себя понимать какой год +/-
Берите увеличительное стекло с хорошим увеличением и внимательно смотрите где пропущена (стерта временем) цифра.
да там не стерто. Цифры все как есть на фото. На колодке и на подушке ствола - 4 цифры и "звездочка"
еще 4 цифры на нижней части левого ствола и все.
была бы цифра через "-" тогда все ясно было бы.
А Так - не понятно...
quote:А Так - не понятно...
Похоже ружье не валовое.
quote:Originally posted by thfkfi:
Похоже ружье не валовое.
Так это все-таки "Б", правильно я понимаю?
Да это ТОЗ-Б. Не рассмотрел клеймо на переднем крюке?
quote:Originally posted by thfkfi:
Не рассмотрел клеймо на переднем крюке?
детально - нет. надо еще посмотреть с лупой, думаю
на одном крюке просматривается цифра "5"
а на переднем - овальчик как-бы с лучиками волнистыми
В овальчике ,были две винтовки накрест,серп-молот и надпись Тула,очень похоже,может переделали в рисунок..Не берусь утверждать похоже у вас 20-30 годов до военное.
quote:Originally posted by thfkfi:
В овальчике ,были две винтовки накрест,серп-молот и надпись Тула,очень похоже,может переделали в рисунок..Не берусь утверждать похоже у вас 20-30 годов до военное.
Спасибо. На досуге внимательно пройдусь по всем клеймам/насечкам с увеличительным стеклом, иголочкой почищу.
А нет ли где каких-либо сводных табличек или еще каких данных по маркировкам относительно годов? По "ИЖам" попадалось такое, даже по иностранным ружьям находил. Но вот по ТОЗ-Б/БМ ничего путного не нашел, к сожалению.
Да, очень еще интересует, что за номер выбит на нижней части левого ствола? На многих фото такое замечал. Никто не знает, что он означал?
И у меня нет никаких меток о дульных сужениях. Пока не промерял, но как я понял из всего написанного, то на "Б", как правило, шли цилиндр/чок. Верно?
quote:Originally posted by thfkfi:
вас 20-30 годов до военное.
В 30-х как правило после звездочки одной цифрой обозначался год выпуска.
Сужения проще промерить, хотябы "штангелем"
quote:Originally posted by Ivan_K:
В 30-х как правило после звездочки одной цифрой обозначался год выпуска.
да, но в том-то и дело, что у меня после звездочки абсолютно чисто, даже намека нет на то, что там могло что быть выбито
quote:Пока не промерял, но как я понял из всего написанного, то на "Б", как правило, шли цилиндр/чок. Верно?
По дульному срезу это видно,но это просто обозначение ДС.Чок имеет свой размер,как и цилиндр ,как правило с напором.ИМХО
промерял сужения: правый 16,8 левый - 16
клеймо на первом крюке рассмотрел под лупой - две винтовки в овальчике
Это тогда, судя по существующей информации, период 22-30 гг. ?
[QUOTE][B]Это тогда, судя по существующей информации, период 22-30 гг.
До 1932 г. на советских тулках кроме серийного номера никаких клейм, несущих информацию о дате выпуска, не наносили. Поэтому о периоде производства с 1922 по 1931 гг. можно судить только по начертанию клейма завода-изготовителя (см. маркировочные знаки). С 1932 г. ТОЗ начал клеймить ружья зашифрованным числом "1517", указывающим на год выпуска (15+17=32). Этот же код, но с добавлением справа звездочки, ставился в течение первых девяти месяцев следующего, 1933 г. С 1 октября 1933 г. завод вместо звездочки выбивал римскую цифру X. С 1934 г. к коду "1517" добавили справа римские цифры I, II, III и IV, которые указывали на квартал производства.
Наконец с 1935 г. датировка ружей более или менее упорядочивается - последняя цифра после серийного номера и тире стала обозначать год изготовления: например,40521 -6 обозначало, что номер ружья 40521, а выпущено оно в 1936 году. После войны на тульских ружьях год изготовления указывался уже не одной, а двумя цифрами после номера и тире либо полностью - 1958 г.
Возможно это поможет вам узнать номер.А вот фото ружья удалили зря,красивое интересное ружье.
quote:Originally posted by thfkfi:
Возможно это поможет вам узнать номер.А вот фото ружья удалили зря,красивое интересное ружье.
Спасибо за информацию в ответе выше, о маркировках в 30-е годы.
Фото не удалял специально, не знаю почему не грузятся, выкладываю снова.
Если следовать логике и сложить две суммы 13 +15 =28.Скорее всего ружье 1928 года,как раз время начала клеймления треугольником ТОЗ с буквой Т в круге.Возможно есть мнения?В любом случае поздравляю с приобретением.
quote:Originally posted by thfkfi:
В любом случае поздравляю с приобретением.
Спасибо. Я тоже рад, что нашел такой экземпляр. Идея куркового ружья у меня роилась лет 10.
Да, судя по той информации, о том как ТОЗ маркировал - выходит что да, 28-й год.
Снаружи на стволах в районе цевья есть потертости и легкий сыпок, но думаю показать мастеру и, возможно, сделать воронение. Дерево тоже в планах освежить. Но чтобы все было "в родне" колхозить не хочу и не буду.
Поздравляю с приобретением, у меня это любимое ружжо, жаль только что уже уставшее
Спасибо! Да, ружье очень приятное, есть в нем свой шарм. Именно поэтому не смог отказаться от покупки.
Спрошу еще вашего мнения: вот кто как полагает - возможно ли такое что стволы у довоенного ружья (в данном случает предположительно 1928 года) сохранились в идеальном состоянии? После чистки еще раз внимательно просмотрел - нет даже сыпка в стволах. Да, видно по колодке, что настрел из него не очень большой для таких лет, но учитывая, что до этого мне не попалось ни одного ружья (правда смотрел комиссионные) чтобы стволы были хотя бы в удовлетворительном состоянии, даже у иномарок (за исключением двух, которые смотрел с рук, привезенные оттуда, но и по другой цене), это вызвало удивление. Попадались кому ружье подобного возраста, эксплуатируемое у нас, с "чистыми" стволами? Я допускаю, что владелец мог быть щепетильным и реально чистил его регулярно, но это тогда из разряда фантастики. Или нет?
quote:Я допускаю, что владелец мог быть щепетильным и реально чистил его регулярно, но это тогда из разряда фантастики. Или нет?
Судя по колодке с ружьем не охотились настрел весьма малый так что идеальные стволы весьма реально.К тому же отечественная ствольная сталь не столь подвергается коррозии ,как те же немецкие.Хотя стволы воронили заново,скорее всего,но внутри они вполне при уходе могли остаться в идеале.Возможно вы думаете не шустованы ли стволы,а был ли смысл это делать в отечественном недорогом ружье?В случае шустовки главное ,что бы ружье не потеряло боевые харрки.Хотя я сомневаюсь в самом факте шустовки ТОЗ-Б.
Спасибо. Я тоже сомневаюсь, что с ними что-то делали, тем более человеку у которого брал, полностью доверяю. Но честно, был удивлен. Воронение тоже похоже еще родное, т.к. есть потертости и небольшой сыпок на стволах в районе цевья. Отец тоже склоняется что это еще родное покрытие. Возможно, попозже когда будет отпуск съезжу в Тулу на завод, покажу и поговорю о воронении и реставрации дерева.
У меня 50 год,но тоже стволы хромированные
Выгулял наконец-то свою тулку, первые мои самокрутные патроны снаряженные дробью номер 9, из правого ствола цилиндра показали хорошие результаты
https://www.youtube.com/watch?v=5S1Tj4IQN4w
Посмотрел видео - здорово!
Свой в доску- стволы не хромированны у тоз б.
Хромировать начали с 63 года новую модель тоз 63 и выпускавшуюся паралельно тоз бм .
55 год тоз б.
Ореховые ложа и цевье новые.
Выпуск модели тоз б закончен в 56 году .
Тематическое
Ружьё хорошо!!! Но интересует,а при взведённом правом курке ружьё открывается?
А вы для чего спрашиваете про открывается ли со взведенным правым?
Просто это старый баян-что мол одни у которых открывается круче тех у которых не открывается😁В действительности было примерно так- слесарь сборщик на тозе которому было не наплевать скажем на нюансы уделял чуточку больше времени этому моменту( подгонка мотыля оси к рамке перде) и его ружья не имели мини люфт пии работе этого уза , естественно угла рычага и градусов при повороте ключа до того как он упрется в взведенный курок хвотало чтоб мотыть отодвинул рамку с крюков.
А другой какой нить мастер считал что это излишняя возьня и этим тонким нюансом и не тратил( а может специально экономил чтоб в курилкп посидеть?) нормативно отведенное время на сборку одного ружья.
Если кому это важно можно или постель под мотыть наваиить и обточить аак надо- тут нужно иметь опыт , а можете внутр.часть курка подтачить буквально 0.5+мм - этого достаточно обычно.
И да важно чтоб на посадочном отверстии ключ- ось( квадратное небыло люфта) из за неоо так же может нехватать пол милиметра хода.
А вот в каком положении ключ при собранном ружье с закрытыми стволами может иметь важный смысл.
quote:Изначально написано IL-74:
Добавлю свою красавицу. 1929 год.
А как Вы год определили? Хочу купить подобное. Есть несколько вариантов, один оооочень похож на Ваш. Но там после цифр номера через дефис стоит цифра 8, а у Вас просто номер 5 цифр.
Может по номерам есть какая градация? Типа Ваш 33005 - это точно 1929 год и далее по возрастанию? Или убыванию?
Мечтаю с подобной курковкой на охоту ходить. Раз попробовал на охоте из курковки ТОЗ Б пострелять. Влюбился! ))
Гунсброкер- после номера -8 значит у вас выпуск 1938 год должен быть.
В 30 годы именно так обозначали.
У вас гравировка отличная от ружей 20- х годов как минимум.длина стволов 695 у всех довоенников.послевоенные уже 720 шли.
Приливы перед яблоками на колодке и кноп.цевье- это отличие довоенных ружей.
Правильно.Вот Б 35 года.
тоз б 49 года, конечно ушатан у меня, но это первое ружо. Стреляет
Наверное стволы обрежу в рамках закона через мастерскую.
Поделюсь и я своей игрушкой...Вес- 2995грамма, стволы - 695мм, чоки - 0.2 и 1.0.
Красота, а можно во всю длину, а то не представляю 695 мм
У меня тоз б 49 года, не муфта как в выпуске 48 года. Стволы черные, раковина, ржавчина. Легкое невидимое подутие на цилиндре. Чищю постоянно. Все работает. Был шат, убрал развернув болт. Цилиндр чок. Кучность п\ч левый пуля гуаланди подкалиберна 9 ка. цилиндр 8 ка -7 на 50 метров.
Замки легко взводятся, раньше срывало. Пружины бойка меняны. Пользую на вальдшнепе.
[QUOTE]Изначально написано mihaa:
[b]Всем добра
Помогите пожалуйста определить год выпуска изделия.
похоже есть ответ. у Вас тулка артельная. артель имени Володарского. он же Моисей Маркович Гольштейн.если это ружьё ещё у Вас, то посмотрите на прикладе, по краю металлического затыльника, может быть клеймо овальной формы. если есть таковое, то точно АимВ.
Наступит когда нить момент, что можно без слез тоз б 49 года. продать. Повидавшего годы, но рабочее еще.
Долго шел я к этому ружью, ТОЗ - Б 1949 год, номер 002.
Конечно к курковке надо привыкать, столькотпо весне дичи упустил, вскинулся, а курки то невзвел.
Поэтому ходят с взведенными
Всем привет ! Помогите оценить состояние!
https://gunsbroker.ru/hunting/351971_toz-b.html
За 5 тыс? Стволы раковины , раковины залитые парафином, ржа. Это норма. Шат убирается разворот оси, ось шарнира переломка без крепежа соответственно или ставиться сверло 6 мм вроде или 5 ка не помню, замена. Деревяшка внутри вся гнилая на замену. Восстановить полностью нереально, раковины. Стволы видно ржавые и с раковинами. Могут быть подутия, так не видно, но и не смертельно. Цены, цены! Пора уже раритеты эти по 10 тыр продавать в таком состоянии.
Добрый день. Подскажите: где искали информацию? У меня ТОЗ 1955 г, а вот какой не понятно.
Хвостовик замков и рычаг запирания одной длины?
Поступил 20й калибр ТОЗ-Б, судя по номеру 37й год выпуска. Хозяин ушел в страну вечных охот....
2.
Есть а этих старых ружьях какая то особая "харизма" или душа если хотите....
Ну так все Бэшки перешли в ранг раритетов. Вот только есть один общий для них недостаток. Шейка ложи короткая, на задний крючек жамкать не удобно.
Прогулялись вчера по хорошей погоде
quote:Originally posted by Владимир_Тула:
Прогулялись вчера по хорошей погоде
у вашего уже получок-чок?
Добрый день!
Ищу для своего ТОЗ 63 левый курок как на фото (на фото правый)
Имею в наличии ТОЗ-Б 1947 года, стволы на муфтах, говорят, что не спаивали их. Не пойму за счет чего тогда они держатся по всей длине если муфты только на патронниках?
quote:Originally posted by GunnerXXX:
стволы на муфтах, говорят, что не спаивали их.
а что сами не видите как спаяны стволы? )))
Всё спаяно как положено
quote:Originally posted by GunnerXXX:
Всё спаяно как положено
муфта на казну обычное явление в советском оружиестроении
Только на тоз-Б это появилось после войны, мастеров мало осталось, все упрощали, поэтому и сделали с грубой ступенькой между муфтой и стволами.
Из моих тоз-Б 1946 года(емнип) с муфтой было очень грубо сделано, с довоенными не сравнить.
quote:Изначально написано Последний из могикан:муфта на казну обычное явление в советском оружиестроении
Только на тоз-Б это появилось после войны, мастеров мало осталось, все упрощали, поэтому и сделали с грубой ступенькой между муфтой и стволами.Из моих тоз-Б 1946 года(емнип) с муфтой было очень грубо сделано, с довоенными не сравнить.
А в чем смысл этой муфты?
quote:Originally posted by GunnerXXX:
А в чем смысл этой муфты?
по всей логике сильно упрощает работу пайщика.
Загнал в муфту и готовый ровный казенный блок с крюками подствольными сразу.
quote:Изначально написано GunnerXXX:А в чем смысл этой муфты?
Упрощение изготовления. Сейчас практически все двудулки, как горизонталки так и вертикалки, так производят. Муфта- цельный кусок стали, в котором фрезеруются патронники, подствольные крюки и проч. После в них запрессовываются ствольные трубки. После чего вся конструкция спаивается.
Новый обзор на ТОЗ-Б ЦКИБ!
Добрый день. Пожскажите, данный приклад от ТОЗ-Б?
Здравствуйте!
Подскажите, можно ли определить год выпуска ТОЗ-Б по номеру? Должен быть 1936, но уверенности нет...
Заранее спасибо!
И еще довольно странное у него клеймо на переднем крюке. Или просто так затерто временем?
Отмечусь, и императоркой 1904 года сюда, или другие темы есть?
Изготовил новый комплект дерева на модель Тоз-Б, под параметры стрелка.
Моя профильная тема рядом:
forummessage/54/168
quote:Изначально написано Verge77:
Здравствуйте!
Подскажите, можно ли определить год выпуска ТОЗ-Б по номеру? Должен быть 1936, но уверенности нет...
Заранее спасибо!
Хоть и с месячным опозданием, но отвечу. Да, это 1936 год. Формат номера соответствует, а 6 через тире как раз и означает 36. У меня такой-же карамультук. И такой-же хаос с клеймами.
Вот тут про год изготовления есть https://www.hunting.ru/forum/threads/1233/
Подскажите, могло ли выпускаться тоз б 48 г.в. со стволами 695 мм? Предлогают купить. А информации не могу найти. По фото вроде не обрезаны. В живую не видел
Ещё спрошу,до Великой Отечественной,в 30-е годы модель ружья ТОЗ-Б помимо завода ТОЗ выпускали ещё и артели,если я не ошибаюсь,вот фото подушек ружья ТОЗ-Б 1933 года выпуска,это артельное ружьё или ТОЗ,на крюке есть какая то маркировка.
Артель им Володарского была образована вроде в 1939 г
Клеймо артели им. Володарского
quote:это артельное ружьё или ТОЗ,на крюке есть какая то маркировка
Это моё ружье, с уверенностью могу сказать ружье ТОЗовское. В какой-то теме на Ганзе где-то с пол-года назад обсуждали клеймения ТОЗовских тулок в период с послереволюционного и довоенного. Мне тогда подсказали те кто уж совсем с головой погрузился в тему тулок (один из них под ником Рекон он же в миру Сергей, и у меня он выкупил ТОЗ-Б 20 кал. 38 года в штучном исполнении в идеальном состоянии), а установили год по "трехзначному номеру со звездой", так клеймили только в 33 году в течении 9-ти месяцев, а с 1-го октября 1933-го вместо звезды стали бить римскую Х. В 34 году после номера били римские I, II, III, IV, указывающие на квартал в году и только с 35-го стали после номера через "-" бить одну цифиру которая указывает на год например: ?-5 (это значит 1935-й), ?-8 (это 1938 год) и до ВОВ, а посля ВОВ год стали бить 2-мя цифирами например: ?-46 (1946 год), ?-51 (1951 год) и т.д.
И правильно написали, что производила курковые тулки перед самой войной только одна единственная кантора это Артель им. Володарского. С ТОЗа предали комплектующие на сборку, а сам завод перешел на выпуск военной продукции. Но совсем это было не долго (с февраля по июль 1941 года), и в малом количестве вышло ружей, да и с сомнительным качеством. Ружья клеймили (фото выше), но были и без клейм.
Вот фото "Володарского":
Обратите внимание на коробке отсутствуют характерные для довоенников "гребни под яблоками", а на ствольных трубках сверху нет треугольного клейма ТОЗовского, но цевье кнопочное.
quote:Изначально написано gunslk:
Отмечусь, и императоркой 1904 года сюда, или другие темы есть?
Сюда сюда! Крутое приобретение!
Где, как удалось такое приобрести?
Может ещё несколько фото? Оч интересно!
quote:Изначально написано GSN65:Это моё ружье, с уверенностью могу сказать ружье ТОЗовское. В какой-то теме на Ганзе где-то с пол-года назад обсуждали клеймения ТОЗовских тулок в период с послереволюционного и довоенного. Мне тогда подсказали те кто уж совсем с головой погрузился в тему тулок (один из них под ником Рекон он же в миру Сергей, и у меня он выкупил ТОЗ-Б 20 кал. 38 года в штучном исполнении в идеальном состоянии), а установили год по "трехзначному номеру со звездой", так клеймили только в 33 году в течении 9-ти месяцев, а с 1-го октября 1933-го вместо звезды стали бить римскую Х. В 34 году после номера били римские I, II, III, IV, указывающие на квартал в году и только с 35-го стали после номера через "-" бить одну цифиру которая указывает на год например: ?-5 (это значит 1935-й), ?-8 (это 1938 год) и до ВОВ, а посля ВОВ год стали бить 2-мя цифирами например: ?-46 (1946 год), ?-51 (1951 год) и т.д.
И правильно написали, что производила курковые тулки перед самой войной только одна единственная кантора это Артель им. Володарского. С ТОЗа предали комплектующие на сборку, а сам завод перешел на выпуск военной продукции. Но совсем это было не долго (с февраля по июль 1941 года), и в малом количестве вышло ружей, да и с сомнительным качеством. Ружья клеймили (фото выше), но были и без клейм.
Вот фото "Володарского":
Обратите внимание на коробке отсутствуют характерные для довоенников "гребни под яблоками", а на ствольных трубках сверху нет треугольного клейма ТОЗовского, но цевье кнопочное.
На этих фотографиях тоз-б артели имени Володарского, Тула.
Там клеймо должно быть на прикладе, на дереве, прям у затыльника: овал такой тиснёный, сантиметра полтора в длинну, и в нём сокращённая надпись, мол артель Володарского. Ещё характерный признак этой артели, это стиль узора на стволах у казённого среза, и отсутствие клейм тульского завода (треугольников) на стволах.эта артель ещё ложе прямое, типо английское делала. И стволы длинной 700 мм.
quote:Изначально написано Verge77:
Здравствуйте!
Подскажите, можно ли определить год выпуска ТОЗ-Б по номеру? Должен быть 1936, но уверенности нет...
Заранее спасибо!
Интересно. Ещё бы фоток .
quote:На этих фотографиях тоз-б артели имени Володарского, Тула.
Там клеймо должно быть на прикладе, на дереве, прям у затыльника: овал такой тиснёный, сантиметра полтора в длинну, и в нём сокращённая надпись, мол артель Володарского. Ещё характерный признак этой артели, это стиль узора на стволах у казённого среза, и отсутствие клейм тульского завода (треугольников)
Вот на тех фото что под моим сообщением (я выкладывал) и есть тулка Володарская (нет треугольников на трубках, нет "гребней", окантовка у казны, ужасная обработка подушек, нет клейм на металле...., на дереве по фото не определить есть ли клеймо или нет, да и на дереве клеймо это "ни о чём - дерево стисалось и Усё, привет", что они были, что их не было) эти фото я вытащил из инета для примера, наглядности тулки именно Володарской.
А то, что на подушках имеет звезду (выше фото) - то тулка ТОЗовская,
как и положено с треугольниками и т.д. и т.п..... она в сейфе.
Тоз-б 16 калибр. артель Володарского. Ложа прямая, английская. На колодке под яблоками гребни в наличии, то есть колодка довоенная. Гравировка по стилю 20-х годов: лёгкие арабески (а в 30-х уже иная гравировка, упрощённая). На стволах клейм артели нет. На прикладе на дереве клеймо артели как раз есть ( как и на иж-5 довоенных клеймо было тиснением на дереве приклада). Стволы 700 мм. Узор на казенниках стволов характерный Володарский, на тозовских тулках не встречается. Вероятно, артель Володарского, до войны существовала: данные разнятся, то ли 40-е, а может и ещё в 30-е годы..
А это тоэ-б 28,29,30-го года. Стволы 72см, или около того. Клейма на стволах треугольники. Характерный тонкий изящный кантик гравировка на казеннике стволов затыльник бакелитовой. Орех красивый. Декоративный зубчик на предохранительной скобе (в 30-е годы уже упростили, убрали этот зубчик). Да, гравировка лёгкие арабески. В общем НЭП, мастера, оборудование, технологии, инструменты, материалы, подход к делу - как при царизме, старая школа. С 30-х намечается постепенное упрощение, и как результат, со временем, деградация царской тулки, и вырождение её в тоз-63, тоз-54, тоз-80, и затем смерть. Золотая эра тулки, это- царизм, и отчасти 20-е, до 30-го года включительно (но прежде всего 22, 23, 24 года, с клеймом на стволах скрещенных винтовок). А далее упадок пошёл .
До кучи, уместно, ибо один ровно стиль и время Зауэр и сын, модель 2 называется, что-то 1931 года, кайзеровской ещё, 16 калибр. Стволы длинненькие, что-то к 73-75 см. , оба чоки. Стволы длиннее чем у тоз-б . Приклад с выступом под щёку, насечка мелкая аккуратная, очень эргономично и прикладисто. Уровень изготовления безупречный. Старая европейская школа. Качество и отношение к делу изумительные И царские тулки и НЭПовские 20-х годов пожалуй наравне или где-то рядом с этим зауэром и сын.
quote:Изначально написано mihaa:Вдруг интересно, вышеупомянутый неизвестного года ТОЗ-Б 16к 690мм - 2.85кг.
Артель Володарского наверное.
quote:Изначально написано Джон РЭМБО:
Может есть какие-то тонкости и нюансы в производстве ТОЗ-Б 1941 г. артели Володарского????? Если кто знает поделитесь инфой.
Точно, есть тонкости и нюансы по этой артели)