Stoeger 2000 vs MP-153

У меня осталась "родная" белая, я ничего не менял.

BUA50 и zmey77 напишите пожалуйста на что именно обратить свое внимание при приобретении стогера он у нас стоит 27 тыр. руб, какие мелочи не пропустить и как вы боролись со слабым наколом, мне продавец сказал что даст в подарок боек по длине больше на 1 мм, но всетаки я не знаю тонкости инерционной системы и непроизойдет ли непроизвольного выстрела. Спасибо заранее.

Ай да продавец!
А вы не почитали отзывы владельцев об этом ружье?
Там столько отзывов, что можно получить "статистически достоверную" картину обо всех проблемах и получить ответы на вопросы!
Хоть у меня нет этого ружья, но я с удовольствием прочитал все страницы!Заодно узнал (через Казахстан!)про "быстрый ремень", вот только никак себе его не сделаю!

Originally posted by Затеев Андрей:

продавец сказал что даст в подарок боек по длине больше на 1 мм

Продавцу засунуть этот боек в его ... . витрину.
Прочитать страницы форума гораздо полезнее удлиненного опасного бойка.

По теме: вот кум вчера зачитал мне выдержку из журнала про то что газоотводный механизм надежнее инерционного. И этот тезис встречается на многих форумах. При чем когда говорят что газоотвод надежнее ссылаются или на Калаш или вобще без каких-либоо аргументов. Ну про малые калибры с малой отдачей понятно - там это действительно Калаш рулит. Но почему считают что в 12-м калибре газоотвод надежнее?
Это ностальгия по калашу или отказов у газоотвода действительно меньше?

То Затеев Андрей. Правильно пишет Марат С - процедура выбора неоднократно описана на ветке "Стоегер-2000 глазами владельца". Вкраце, проверьте соосность и прямизну всего, что можно: ствола, дульных сужений и т.д. Прицельная планка должна совпадать с насечкой на ствольной коробке. Обратите внимание на центровку накола капсюля - у одного из пользователей боек бил немного вбок. Типичные жалобы на новые Стогеры - слабый накол (осечки) и неперезаряд. Это нормальное явление, лечится отмывкой консерванта со всех металлических поверхностей и прополаскиванием (промывкой) УСМ и затвора в керосине. Обкатка - патронами "магнум" - штук 50-70. В принципе, если качество Стогеров не снизилось, то выбор ружья - простая формальность. Длинный ударник не использовал, но лучше проверить по гильзе: заполните гнездо для капсюля пластилином, вставьте гильзу в патронник, отведите затвор в крайнее заднее положение и отпустите. Если на пластилине не останется следа от ударника, то все нормально, а если останется - длинный ударник на помойку, продавцу - набить морду.

BUA50 и zmey77 напишите пожалуйста на что именно обратить свое внимание при приобретении стогера он у нас стоит 27 тыр. руб, какие мелочи не пропустить и как вы боролись со слабым наколом, мне продавец сказал что даст в подарок боек по длине больше на 1 мм, но всетаки я не знаю тонкости инерционной системы и непроизойдет ли непроизвольного выстрела. Спасибо заранее.

К тому, что посоветовал BUA50, добавить практически нечего, кроме прикладистости ружья, а то были посты, в которых владелец жаловался на то что ружьё "не лежит ему".НА вопрос ... зачем покупал?.. внятно объяснить не смог. Так, что удачной Вам покупки.
По поводу цены могу сказать свой Стоегер-2000 я купил за 750 евро и ничудь НЕ ЖАЛЕЮ. А по поводу

что газоотводный механизм надежнее инерционного.

могу ВСЕХ заверить. STOEGER я буду использовать на охоте на "гуся" а BERETTU НЕТ.

кум вчера зачитал мне выдержку из журнала про то что газоотводный механизм надежнее инерционного. И этот тезис встречается на многих форумах. При чем когда говорят что газоотвод надежнее ссылаются или на Калаш или вобще без каких-либоо аргументов. Ну про малые калибры с малой отдачей понятно - там это действительно Калаш рулит. Но почему считают что в 12-м калибре газоотвод надежнее?
Это ностальгия по калашу или отказов у газоотвода действительно меньше?

Это пишет, наверное, конструктор Драгунов? Не тот Драгунов, кторый СВД сделал, а его сынуля, который ничем не блеснул.
Дело тут не в надежности, а в патентном праве. Сделать инерционную систему лучше итальянских (Бенелли с поворотной личиной затвора или Гуерини с качающимся клином) все равно у наших не получится - опыта нет, а сделать хуже - ружья покупать не будут. Значит нужно покупать патент - а это деньги и немалые. Другое дело газоотвод - даже для студентов-оружейников это как Закон Ома для студентов-электротехников. Не говоря уже о инженерах. Вот и гуторят про надежность, по тому как ничего, кроме газоотвода делать не умеют - воспитаны на авторитете М.Т. Калашникова.

могу ВСЕХ заверить. STOEGER я буду использовать на охоте на "гуся"

я его использую и причём очень удачно. скорострельность и зарядка отличная.

и нинада мне гусинные стволы 90см и разблестящие бенели. и нековыряю я из газотвода пластик от контейнеров и не пидорю поршень и гаечки не кручу магнум-немагнум. я просто покупаю нормальные патроны с мягкими капсулями и не жужу что мой рекорд с жевелом осечку даёт, в ручную перезаряжается и птица не падает.

это как Закон Ома для студентов-электротехников

так выпьем же за женщин физиков, которые пьют до потери сопротивления!

я просто покупаю нормальные патроны с мягкими капсулями и не жужу что мой рекорд с жевелом осечку даёт

Нет уж простите! Многое могу простить ружью, только не осечки. Мягкий жевело ему (Стоегер-2000) подавай, импортные патроны, как.. . бензин для мерса. А песку пригорошню в УСМ не желаете?
Ну и какие плюсы перед Муркой? Увод влево на обоих п\а. Вес. Малый вес это хорошо, но.. . какова отдача? Если, как у Бенелли тады - ОЙ!
Мне это тоже не подходит. Разбаловали меня МЦушечка и Мурка своей мягкой отдачей. Кучность говорите хорошая? Сколько %? Где мишень?
Всеядность, выносливость и неприхотливость Мурки общеизвестна! Я не думаю, что в этом какой нибудь п\а может с ней тягаться, ну разве что Сайга.
Друг у меня взял Мурку.
То ли начитался, то ли наслушался кого - продал, взял Бекаса. Бекас помер через два года.
Взял "Золотой Браунинг" - сдох в пол-сезона.
Вернулся к Мурке.
Четыре Бенельки в нашем городке приказали долго жить!
(Их наверное и было всего 4)
А Мурки стреляют и "не жужжат" о своей исключительности...

P.S.
А по бою, что дробью, что пулей МЦ рулит! Но это совсем другая история...

Увод влево

Сколько %? Где мишень?

будет время ещё раз отстреляю и выложу.

будет время ещё раз отстреляю и выложу.

Вот, это разговор! Круг 750мм. на 35 метров с чока, со стандартной пятёрки. Желательно подсчитать %. Если, конечно, Вас не затруднит...

P.S. А какова всё-таки отдача, при стрельбе магнумом?

P.S. А какова всё-таки отдача, при стрельбе магнумом?

х.з. нестрелял. у мня ещё есть патрон тройки гильза на 70 а давление на нём написано 1200 очков. было их два , один из них дал корешу стрельнуть так он сальто назад сделал. вот и лежит патрончик ждёт удобного случая .

Originally posted by krashspb:

и не жужу что мой рекорд с жевелом осечку даёт

Да не дает стойгер осечек после приработки - НЕ ДАЕТ!!! Для нетерпеливых нужно заполировать острую кромку детали Т23 (по взрыв схеме) чтоб приработака была "быстрее" и курок в УСМ ходил легко. А потом хоть горсть песка на затвор хоть в воду - осечек нет! Ну и шайбу под пружину можно поставить для тех кто хочет колоть красное стальное жевело 1980 года.
По кучности - нужно пробовать разные патроны с разными сужениями и т.д. - это целая наука - тут у кого-то лучше у кого-то хуже - много факторов. Про увод влево напишу в понедельник после "испытаний" пулями на выходных

сахалин57 ответь на вопрос по поводу мурки как ее чистить и сложноли это делать в полевых условиях в избушке, и по поводу всеядности и капсулей все бьет или бывают косяки, еще как по поводу камуфляжной окраски мурки у нас есть в продаже 18500 руб стоит, но прочитав ветку про мурку не знаю как и выбрать хорошее ружье, а тира пострелять нет. Спасиибо.

Да не дает стойгер осечек после приработки - НЕ ДАЕТ!!!

сколько выстрелов обкатка?

krashspb
Ты где столько гуся набил, в зоопарке или заказнике охотился. Расскрой секрет. У нас на юге столько на 10 человек набить можно.. .

Originally posted by krashspb:

сколько выстрелов обкатка?

Чем болше тем лучше. Я после 60 ждать не стал, разобрал УСМ, стер густую смазку, зполировал кромку детали Т23 чтоб ход курка в конце был безпрепятственным и осечки ушли. Да в общем в теме про стойгер все давно описано. Две проблемы стойгера - неперезаряд (из-за сильно-обильной смазки затвора густым маслом) и осечки из-за неприработанной Т23 или густой смазки. По началу почти все владельцы через это прошли. Интервал работы без чистки/смазки затвора до неперезаряда 1200 выстрелов - непомню уже кто испытывал.

Отвечаю. Чистить, конечно, её гемморно (много сажи). Но я если раз в сезон чищу, то это уже много.. . (МЦ21-12чистил раз в неделю, иначе "обижалось") Так, протираю свеху маслянной тряпочкой.
Хотя охочусь и в лесу, и на болоте, а главное на море... , морская вода + песок не самые лучшие условия. Чистить можно хоть где, хотя, я думаю, в полевых условиях нужды в чистке не возникнет. Осечек нет!!! Ест патроны, которые в МЦ, к примеру, с его строгим патронником, не полезут.
Насчёт камуфляжа - не знаю. Я вон простой китайской плёнкой оклеил, сезон отохотился. Недавно ободрал, ржавчины под пленкой не было. Сейчас выписал камуфляжный скотч, жду.
Насчёт выбора.. . Бери с собой опытного охотника, которому доверяешь, ну и сам смотри в оба. Нам с другом, вообще по спец. почте пришли - претензий нет. Вернее одна претензия - увод пули, вот она то и не даёт мне покоя...
В идеале, я бы взял Мурку с 70 патронником, без дульных насадок, с полным чоком, ствол 750мм.. Но таких, наверное не делают. Не вздумай брать 89 патронник. А стоежер всё же посмотри... . Я тоже заинтересовался...

один из них дал корешу стрельнуть так он сальто назад сделал. вот и лежит патрончик ждёт удобного случая .

"Тебе оно надо?" Пусть уж и дальше лежит...

Originally posted by i_surkov:

Да не дает стойгер осечек после приработки - НЕ ДАЕТ!!!

Иван, меня это только радует! Вот бы ещё с пулей разобраться...
А есть ли стоежеры без ДН?

Всеядность, выносливость и неприхотливость Мурки общеизвестна! Я не думаю, что в этом какой нибудь п\а может с ней тягаться, ну разве что Сайга.

Вот именно: два сапога - пара: Мурка и Сайга. Кто с Сайгой охотится - всем понятно, а вот Мурки - нормальные российские ружьишки, российского же качества: тяжелые, громоздкие, культяпистые с отвратительным балансом и разворотливостью, кривыми стволами и прицельными планками...

Друг у меня взял Мурку.
То ли начитался, то ли наслушался кого - продал, взял Бекаса. Бекас помер через два года.
Взял "Золотой Браунинг" - сдох в пол-сезона.
Вернулся к Мурке.
Четыре Бенельки в нашем городке приказали долго жить!
(Их наверное и было всего 4)
А Мурки стреляют и "не жужжат" о своей исключительности.. .

Во время службы был у меня сосед по ДОСу (дому офицерского состава)- старшина зенитно-ракетного дивизиона прапорщик Мустер. Так вот он как-то орал на бойцов: "Мать-перемать! Долб. ебы!! Что может быть крепче лома!?! И тот сломали!!!" Это ему бойцы лом с пожарного щита на хоз. работах сломали. Вот вам и приколы вашего городка - полгода, или год и пипец любому ружью, кроме Ижевских шедевров. Напрашивается вопрос - Причем тут ружья?
И вообще, у меня создается такое впечатление, что на Сахалине охотнички не на охоту ездят, а с куртизанками на Аниве в песке кувыркаются. Вы уже третий (!) за сегодняшний день сахалинец и, как под копирку, все о МР-153 и песке талдычите, как и первые два. Трогательное совпадение, неправда ли?

И вообще, у меня создается такое впечатление, что на Сахалине охотнички не на охоту ездят, а с куртизанками на Аниве в песке кувыркаются.

Зависть плохое чувство!

Трогательное совпадение, неправда ли?

Знаете, море кругом и.. . песок. А совпадение не "трогательное", а закономерное.. . Сахалинцы мы! Вот и всё совпадение.

а вот Мурка - нормальное российское ружьишко, российского же качества: тяжелое, громоздкое, культяпистое с отвратительным балансом и разворотливостью, кривыми стволами и прицельными планками...

И при всём этом живучее и неплохо стреляющее.
Ну а стволы кривые... , может вы в утиль сырье Мурку выбирали?
Что то с Ваших прямых стволов пуля летит не ровнее...

temryuk_hunter
в гусинной столице г.Олонец Карелия. ПыСы за одно утро!!! и к закрытию охоты

Чем болше тем лучше. Я после 60 ждать не стал
у мня настрел примерно 1000!!! выстрелов и всё ещё плохо колет жевело. шайбочку в усм ставил толковой разницы в наколе незаметил, потом снял потомучто стало плохо перезаряжать 28гр.

Что то с Ваших прямых стволов пуля летит не ровнее...

Да не будут ни из МУРок ни из STOEGERов пули летать, как из "нарезняка", НИ В ЖИЗНЬ. СТВОЛЫ ДЛИННЫЕ И ЛЕГКИЕ. У МЦ-шки ствол классный, - потому что ТЯЖЕЛЫЙ и ТОЛСТОСТЕННЫЙ (вибрации подвержен в МИНИМАЛЬНОЙ степени), а вот всё остальное... . -не буду говорить ЧТО. У меня из этой гадости друг застрелился 5 лет назад. Правда толком так и не разобрались, как это произошло. Было предположение, что патрон заклинил в патроннике. А как в этих случаях патрон из МЦ выбивают знаете? Правильно, берут за ствол и бьют прикладом об землю.. . Вот он бедный так и сделал. И иногда при этой операции происходит выстрел. А ВЫ мне ружбай хороший. Хороший он был пока его в ЦКИБе делали, а как на ТОЗ производство передали, так и "кердык" этому "хорошему" пришёл.
А вчера на "вечёрке" (РАДОСТЬ у нас большая- охота по средам разрешена на перелётную птицу) завалил 2_мя выстрелами 5ой гуменюка с 40-45 метров. Так,что с кучностью и резкостью проблем НЕТ.

А ВЫ мне ружбай хороший. Хороший он был пока его в ЦКИБе делали, а как на ТОЗ производство передали, так и "кердык" этому "хорошему" пришёл.

Это Вы МЦ-шникам скажите! Вот там и поспорите...

А вчера на "вечёрке" (РАДОСТЬ у нас большая- охота по средам разрешена на перелётную птицу) завалил 2_мя выстрелами 5ой гуменюка с 40-45 метров. Так, что с кучностью и резкостью проблем НЕТ.

С полем!

Что то с Ваших прямых стволов пуля летит не ровнее...

Боже мой, какая дремучесть!
Мил человек, да кто же из дробовых стволов пулевой стрельбой занимается? Только попы, студенты и офицеры.. . Попы - по жадности, студенты - по бедности, офицеры - по тупости.. . А весь цивилизованный мир для этого использует специальные сменные пулевые стволы (гладкие и нарезные), слагстеры. Даже отечественный "Бекас" сейчас можно слагстером (гладким) укомплектовать, не говоря уже об импортных ружьях.

Боже мой, какая дремучесть!

О! Светочь сейчас вещать будет!

Мил человек, да кто же из дробовых стволов пулевой стрельбой занимается? Только попы, студенты и офицеры.. . Попы - по жадности, студенты - по бедности, офицеры - по тупости.. .

Никого не забыли? Всем по ярлыку!

А весь цивилизованный мир для этого использует специальные сменные пулевые стволы (гладкие и нарезные), слагстеры.

Я вообще то в России живу.

не говоря уже об импортных ружьях.

и импортных патронов к ним.

Чего дуру то трепать? Нормальное ружьё ДОЛЖНО нормально бить пулей!
А всё остальное - словоблудие и неуклюжая попытеа оправдать брак и кривые руки.

Я вообще то в России живу.

Вот для россиян и выпускают "Бекас" со сменными пулевыми стволами.. . Как Вы удачненько цитату разорвали!

А всё остальное - словоблудие и неуклюжая попытеа оправдать брак и кривые руки.

А где Вы видели в Стогере "брак и кривые руки"? Это свойственно ижевским изделиям и тем умельцам, что их ваяют.

Вот когда начнёт нормально пулями стрелять, тогда я его и возьму...
А так, те же яйца только в профиль.
О Бекасе, Бенелли и Браунинге см. выше.. .
Только просьба... , не нужно повторять сказку о фельдфебеле, пардон, прапоршике.. .

Вот когда начнёт нормально пулями стрелять, тогда я его и возьму...

да никто и не уговаривает его покупать. у мня для пули другое оружие. а всё универсальное это луйня против специализированного. стогер глубоко бюджетное иноземное ружьё , не надо от него требовать 1моа на километр. я думаю немногие кто купил и пожалел.

Вот когда начнёт нормально пулями стрелять, тогда я его и возьму...

Долго ждать придется - не предназначены дробовые стволы современных ружей для пулевой стрельбы! Длинны, тонкостенны и легки они, в отличии от коротких толстостенных слагстеров.
Догадались, по какой причине?
Правильно! Молодец!
Именно для достижения "Их Величеств" - малого веса и отличного баланса.
Да и те времена, когда "на всё, от гуся до лося и порося" с одним ружьишком ходили давно прошли. Нынче в моде на каждую охоту иметь свое ружьё, что совершенно правильно.

не нужно повторять сказку о фельдфебеле, пардон, прапоршике.. .

Дык я и не повторяю! И не сказка это, а самая настоящая быль. Вот завтра буду встречаться с ветеранами нашего Гвардейского зенитно-ракетного полка, будем отмечать "День Ракетных воиск и Артиллерии" - непременно вспомним и эту историю и множество подобных. Хотите я и о Вас на материке расскажу? То-то хохоту будет...

Это Вы МЦ-шникам скажите! Вот там и поспорите...

А, О ЧЁМ??? Что современная NIVA SHEVRALE лудше PADJERO.
По поводу Вот когда начнёт нормально пулями стрелять, тогда я его и возьму.. . почитайте oxoma.md

Ну от меня не убудет если, следуя Вашим словам "тупые офицеры" похохочут.

А, О ЧЁМ??? Что современная NIVA SHEVRALE лудше PADJERO.

Во передёргивают!!!! К Вашему сведенью, Турция - не совсем Япония!

Вернее - совсем не Япония!
За сим, до свидания. Счастливо похохотать.
Послезавтра вернусь...

То сахалин57. Вот, хотя бы в этом и договорились! Постараюсь рассказывать ветеранам "максимально сглажено", а то уписаются от смеха по старости своей и ветхости...

Да пусть хоть усрутся.. .

Да не будут ни из МУРок ни из STOEGERов пули летать, как из "нарезняка", НИ В ЖИЗНЬ. СТВОЛЫ ДЛИННЫЕ И ЛЕГКИЕ.

Кто сравнивает с нарезняком??? А из "дпинных тонких, лёгких стволов" у людей летает и ещё как (читайте форум)!!!
Всё депо в ДН и только в них! У меня этот "длинный, тонкий ствол на 50м. такю кучу собирает, кулаком закроешь, но.. . на 11 часов! Насадку перекрутил на 180градусов - увод уменьшился, но не исчез. А с фиксированных чоков Мурки отлично бьют! Лично я видел только одно ружьё с ДН отлично бьющее пулей. Это была "Германика".

Балбесы они конченные, эти заграничные производители оружия! Так и не смогли понять своим скудным умишком, что все эти слагстеры на фиг никому не нужны! Пудрят мозги покупателям, своими измышлениями о том, что пулей нужно стрелять из пулевого ствола, а дробью - из дробового.. .
Да и Вятскополянские орлы недалеко от них ушли - некоторые "Бекасы" аж с тремя стволами выпускают. Ну зачем это нужно, когда и одного ствола "за глаза и по уши" для всех случаев жизни... . (Размышления на тему поста сахалин 57 23-11-2008 03:31)

Да пусть хоть усрутся...

Хамите парниша.....

Во передёргивают!!!! К Вашему сведенью, Турция - не совсем Япония!

А, ПРОСТИТЕ Вы про Турцию, что ВАЩЕ знаете? Я бываю там 2 иногда 3 раза в год. Вижу уровень жизни, уровень развития промышленности. Время когда челноки скупали дешовку по подвалам и одевали и обували всё СНГ давно УШЛО. Вот, что они-ТУРКИ молодцы на этом первичном капитале поднялись- перестроили промышленность, заменили оборудование и "прикупив" новые технологии стали нормально конкурировать своими товарами в мире (рабочая сила то не дорогая),между прочим Тайоту и Форд собирают. Видно японцы и америкосы им доверяют, это делать.