Pietta Zephyrus 3

Originally posted by Glaznik:

человек ищет решение проблемы, делится своими размышлениями, другой вопрос - очень долго ищет решение

Видимо читать не умеет, уже давно все было сказано и рассказано.

Да так что до сих пор ни Туркам ни другим не удалось повторить, как бы не старались. Взять ту же возвратную пружину на Бенелли она служит не менее 50000 выстрелов, а на клонах и 10000 не выхаживает.

[B][/B]

Александр Николаевич, за живучку Бенелли и говорить не стоит, это пока вообще недостижимый параметр для всех, кто пытается изобразить инерционный п/а. После того как на Браунинге А5 после 2000 выстрелов начала лопаться в затворе шпилька контрящяя боек, стало понятно, что и это изделие никаких испытаний на живучесть скорее всего не проходило.

Ну сколько же можно кричать то ... устал +))))

НУ СМЕШНО Епть подбирать ОРУЖИЕ ПОД ГИЛЬЗЫ ! Патроны - это расходный материал , где производители все разные с разным уровнем ответственности по качеству . И каждый производитель дает себе "право" косячить, делать как ему удобнее, а уж тем более в России.

ПОД РУЖЬЕ!!!!- подбирается патрон, а никак НЕ ИНАЧЕ! Вот и все басня в стволах. Даже семейство Б.Б.Б. на стрельбищах нет-нет , а "заикается". И смотреть на хозяина со стороны, когда он пытается резко скрыть этот момент и отвернутся в другую сторону краснея - даже смешно чуток . Да это нормально +)))

НУ НИЧЕГО В ЭТОМ НЕТ ТАКОГО ужасного - ведь ПАТРОН это расходный материал (мать его) , который НАДО подбирать под своего стреляющего любимца. А плохой патрон так и будет вставать костью в горле.
Я же не зря ранее спрашивал: " - а какими патронами стреляет D.S. ?
Потому как был уверен на 90%,что проблема именно в патронах. ПА к патронам предъявляет повышенные требования из-за автоматики. Хочется стрелять всем, где есть порох, то покупайте двухстволки и не парьтесь.

ps - именно по этой же причине с П.А. на зверя с пулей ходят только рискованные люди. А кто не из клана Дункана Маклауда бессмертных горцев , тот выбирает именно классику двухстволку.

Originally posted by Ko3uHaKu:

ПА к патронам предъявляет повышенные требования из-за автоматики.

И все эти требования сводятся к одному критерию " заводской патрон должен обеспечивать достаточную энергию для надежной работы автоматики оружия " и если к этому критерию еще нужно прибавлять на какой гильзе собран патрон , то грош цена такому оружию, так как рано или поздно может настать момент, что и перевариваемая гильза вдруг станет не съедобной.

охота - 88:

И все эти требования сводятся к одному критерию " заводской патрон должен обеспечивать достаточную энергию для надежной работы автоматики оружия " и если к этому критерию еще нужно прибавлять на какой гильзе собран патрон , то грош цена такому оружию, так как рано или поздно может настать момент, что и перевариваемая гильза вдруг станет не съедобной.

Вот так и случилось у моей Пиетты. Если изначально оно перезаряжало СКМ и Феттер, то впоследствии отказалось перезаряжать и их, включая магнум от СКМ. И это в течении одного года и настреле до 300.

Originally posted by Glaznik:

Вот так и случилось у моей Пиетты. Если изначально оно перезаряжало СКМ и Феттер, то впоследствии отказалось перезаряжать и их, включая магнум от СКМ. И это в течении одного года и настреле до 300.

Вы не первый,я эту школу прошел еще 13лет назад , но с того времени ничего не изменилось, как говорится "А воз и ныне там".

Это никак не говорит о качестве ружья уж точно , а тем более подтверждает мое утверждение о плавующем качестве патронов данных производителей! Да и о слабеньком ОТК на выходе .

Ружья здесь не причем в 90% случаев !!!

Это никак не говорит о качестве ружья уж точно , а тем более подтверждает мое утверждение о плавующем качестве патронов данных производителей! Да и о слабеньком ОТК на выходе .

[B][/B]

Всегда интересно послушать мнение человека, который имеет свое представление о производстве патронов.
Еще раз Вас прошу, помогите дельным советом Володе (D.S) в борьбе с гильзами ГП и Азот.
Если все что Вы здесь изложили по поводу качества гильз отечественного производства ГП и Азот, Вы расскажите владельцам бенелли и франки аффинити, вас, мягко говоря не поймут.
Т.е. у Вас будет своя правда, а у них своя. А правда она всегда одна. Так кто прав то будет Вы или владельцы бенелли и франки аффинити?
Да я так понимаю, что и у Вас нет вопросов к патронам ГП и Азот, но я не вижу, чтобы все здесь (и не только здесь) разделяли Ваш оптимизм.

kdw903252
Всегда интересно послушать мнение человека, который имеет свое представление о производстве ОРУЖИЯ.

Ваши Бенелли и Франки - это , что идеал оружейного мастерства ????

Да 100 раз уже наблюдал, как подобные трубострелы чихали.
Еще раз говорю, что совет DS уже получил и это касалось именно САМОКРУТОВ. Человек не глупый и разобрался уже почти.
А Пиетта очень чувствительна к качеству патрона - будь то покупной или самокрут.
За остальные ружья я даже не хочу тут засорять тему о F.Pietta

Ваши Бенелли и Франки - это , что идеал оружейного мастерства ????

[B][/B]

По части работы с гильзами ГП и Азот у этих ружей проблем нет. Это не мое мнение, это факт, основанный на опыте эксплуатации данных ружей. Вы ведь не со мной спорите, а с фактами. У любого п/а бывают проблемы, но данная проблема системная, и присуща всем п/а с инерционной автоматикой и поворотной личиной затвора, кроме упомянутых выше моделей. Я вовсе не пытаюсь Вам навязать идею, что Пиетта это какой то недополуавтомат. Но проблема то есть и дело не только в гильзах на 90% (как Вы утверждаете). Доля проблемы ружей явно не 10%.
И каким образом самокрут устранил эту проблему? Если Ваш самокрут не на гильзе феттер или импортной, то от подобных сбоев автоматики Вы не застрахованы абсолютно.
Но у Володи (D.S) ружье и на импортных гильзах клинит. На заводе Maxam, выпускающем патроны РИО тоже с контролем качества проблемы?

Originally posted by Ko3uHaKu:

Да 100 раз уже наблюдал, как подобные трубострелы чихали.

Чихали где? - ответ , чихали на стенде при использовании малоимпульсных патронов с массой заряда от 24гр и ниже . Но мы тут про охотничье ружье говорим , на охотничьих патронах нормальные ружья не чихают и в отличии от Пиетты этим ружьям по барабану на какой гильзе снаряжен патрон. Так что бы вы не говорили, но дело не в патроне, а в ружье, которое как уже говорилось выше в любой момент может перестать работать на патроне на который оно еще вчера любило. И последнее, капризы ружья Пиетта не является мерилом качества патрона!

охота - 88:

Чихали где? - ответ , чихали на стенде при использовании малоимпульсных патронов с массой заряда от 24гр и ниже . Но мы тут про охотничье ружье говорим , на охотничьих патронах нормальные ружья не чихают и в отличии от Пиетты этим ружьям по барабану на какой гильзе снаряжен патрон. Так что бы вы не говорили, но дело не в патроне, а в ружье, которое как уже говорилось выше в любой момент может перестать работать на патроне на который оно еще вчера любило. И последнее, капризы ружья Пиетта не является мерилом качества патрона!

Хватит людей то смешить !!!

Какие накуй 24 гр. и ниже в П.А. на стенде ????

1. Да будет известно Вам на стрельбищах и стендах для П.А. предлагаются 28 гр. и они ВСЕГДА есть в наличии; 32гр. как правило говорят привозить свои.

2. Вы владелец данного оружия ? или так потрепаться ?

kdw903252:
Ваши Бенелли и Франки - это , что идеал оружейного мастерства ????
По части работы с гильзами ГП и Азот у этих ружей проблем нет. Это не мое мнение, это факт, основанный на опыте эксплуатации данных ружей. Вы ведь не со мной спорите, а с фактами. У любого п/а бывают проблемы, но данная проблема системная, и присуща всем п/а с инерционной автоматикой и поворотной личиной затвора, кроме упомянутых выше моделей. Я вовсе не пытаюсь Вам навязать идею, что Пиетта это какой то недополуавтомат. Но проблема то есть и дело не только в гильзах на 90% (как Вы утверждаете). Доля проблемы ружей явно не 10%.
И каким образом самокрут устранил эту проблему? Если Ваш самокрут не на гильзе феттер или импортной, то от подобных сбоев автоматики Вы не застрахованы абсолютно.
Но у Володи (D.S) ружье и на импортных гильзах клинит. На заводе Maxam, выпускающем патроны РИО тоже с контролем качества проблемы?

Да вполне возможно, что экземпляр ружья не совсем удачный . Не спорю.
Просто пытался донести, что шанс появления косяков при стрельбе выше именно из-за патронов, чем от ствола. А в случае с D.S. надо разбираться ... я лишь предложил не спешить ругаться на оружие и уж тем более прикладывать руки с напильником к ружью. И начать с того, чем он стреляет. Как то так ....

Originally posted by Ko3uHaKu:

Просто пытался донести, что шанс появления косяков при стрельбе выше именно из-за патронов, чем от ствола.

Я Вас понял давно. Однако у п/а с другими типами автоматики, обсуждаемой проблемы как правило нет вообще. Хорошо давайте забудем про бенелли и аффинити, но этой проблемы нет и у инерционных п/а с запиранием на качающийся клин (ЕS-100:Бельмонте; Цезарь Гуерини). Патроны теже, а проблемы нет. Представляете сколько моделей п/а работают успешно с разными отечественными гильзами, и их владельцы с Вами вряд ли согласятся. Вы в своих утверждениях будете для них неубедительны.
А разбираться возможно надо, соглашусь, но только производителям как гильз, так и оружия. Но думаю это ни тем, ни другим неинтересно, т.к. на их продажи эта проблема не влияет. Ибо инерционный п/а в большом почете у публики, только уже потому что он инерционный, а потребителей гильз ГП и Азот хватает в России более чем. Но если с гильзами как то вцелом ситуацию понять можно, с точки зрения потребления, то чем вызван интерес потребителя к инерционным п/а уровня исполнения НЕ Бенелли (с точки зрения надежности автоматики) для меня пока загадка. Ибо надежность, главная характеристика оружия, остальное все вторично и третичо.

Тут согласен ... в сравнении с другими системами и брендами наша F.Pietta не самая -самая , возможно, особенно знаю по E100 - это действительно отличное оружие как АК. Но и цена нашего оружия бюджетна ! По этому я и не сравниваю с уровнем Беретта . Разные классы , цены . А у Пиетты в ценовом сегменте сравнивать можно лишь с турками. Остальные чуть дороже.
ps - даже у Е100 с испанской сборкой куча косяков есть , поверьте! Последняя Ешка, что мы брали другу пришла с кривой п.планкой и не соосностью Д.С. на одной насадке. Все бывает и даже у именитых брендов.

1. Инерция в бюджетном сегменте интересна в первую очередь своей не популярностью и желанием попробовать новое. + Доступностью!
2. Система проста и легка в обслуживании ( разборка на коленке, чистка, меньше деталюшек и тд. ) В полях для охотника - это плюс.
3. Лучшая резкость ... да да чуть лучше , чем воздушки. Но я нивелирую этим фактором.

Я лично раньше так же морочился с выбором системы, но теперь понимаю, что это не благодарное дело +)))
Главное, что бы ружье легло в руку и радовало !!!
Остальные хотелки стрелка легко закрываются именно за счет патрона и Д.Н. -резкость, кучность, дальность , точность по пули - контейнеры, порох, вид пули и тд. и т.п)

Ko3uHaKu:
Тут согласен ... в сравнении с другими системами и брендами наша F.Pietta не самая -самая , возможно, особенно знаю по E100 - это действительно отличное оружие как АК. Но и цена нашего оружия бюджетна ! По этому я и не сравниваю с уровнем Беретта . Разные классы , цены . А у Пиетты в ценовом сегменте сравнивать можно лишь с турками. Остальные чуть дороже.

Цены на Пиетту и ЕС-100/Бельмонте сопоставимы, другие Беретты, да, существенно дороже. И Пиетта все же дороже турков.
Что касается косяков ЕС-100/Бельмонте, да, не без этого, но и уровень этих ружей ниже Бенелли. Совсем без дефектов не много кто делает. У ЕС-100/Бельмонте кривая планка, несоосность чоковых сужений, возможно имеет место быть, также есть недостаток в виде слабого воронения ствола, коротковат приклад, но так ли это мешает попаданию в цель? Ведь главное о чем сейчас здесь ведётся речь - надежность работы автоматики, и с этим у этих ружей порядок.

Originally posted by Ko3uHaKu:

1. Инерция в бюджетном сегменте интересна в первую очередь своей не популярностью и желанием попробовать новое. + Доступностью!
2. Система проста и легка в обслуживании ( разборка на коленке, чистка, меньше деталюшек и тд. ) В полях для охотника - это плюс.

Все это хорошо, но если нет надежности, то никакая простота в обслуживании ее (надежность) не заменит. Желание попробовать новое, это можно. В целом соглашусь, что современное бюджетное ружье стало расходным материалом, ждать от него чего то, радующего глаз охотника непросто. А при таком курсе валют, цена этого оружия в России стала не всегда гуманной, при том, что его потребительские качества оставляют желать лучшего. Но с учетом цен, и практически с исчезновением отечественного производителя, выбора особого нет. Вчера ради любопытства набрал в конфигураторе компании Русь, вариант Elite ружья МР-155, цена выкатилась более 88 руб.

kdw903252:

В целом соглашусь, что современное бюджетное ружье стало расходным материалом, ждать от него чего то, радующего глаз охотника непросто. А при таком курсе валют, цена этого оружия в России стала не всегда гуманной, при том, что его потребительские качества оставляют желать лучшего. Но с учетом цен, и практически с исчезновением отечественного производителя, выбора особого нет.

В том-то и дело, что желание иметь качественное безотказное и радующее глаз оружие есть, но, как Вы верно отметили, с учетом курса СКВ цены на хорошее качественное оружие стали неподъёмными для большого количества охотников. И заплатив очень не малые деньги получаешь кота в мешке, который не известно как будет работать. В итоге потребитель вынужден идти на компромисс, покупая отечественного или турецкого производителя, ну или в лучшем случае бюджетного итальянца, и получая в результате разочарование.

Originally posted by kdw903252:

Представляете сколько моделей п/а работают успешно с разными отечественными гильзами,

Ха! Турок-Акдаш(он же Дикенсон), по конструкции-такой же, как Зафирус или Афиити(возвратка в цевье), но жевал и жуёт всё! Пробовал и 24, в том числе! Не должен, но жуёт!

Originally posted by Ko3uHaKu:

что шанс появления косяков

Уж не из-за них ли, вы продаёте свою?- ))

Originally posted by Максуд-Оглы:

Ха! Турок-Акдаш(он же Дикенсон), по конструкции-такой же, как Зафирус или Афиити(возвратка в цевье), но жевал и жуёт всё! Пробовал и 24, в том числе! Не должен, но жуёт!

Когда успел , перед продажей писал следующее " НАСТРЕЛ около 10-ти выстрелов, в тире(раз семь пулей и три-четыре дробью, после чего аппарат был почищен и убран в коробку. Состояние-новый."

Кому повезёт-у того.. . Даже такой, как ты снесёт!- )))

Ха! Турок-Акдаш(он же Дикенсон)

[B][/B]

Он же Веблей Скотт 812, как то не впечатляет, даже патроны Federal не помогают, хотя ружья эти сделаны весьма аккуратно, это Садык Акдаш умеет. Но бой у ружей этой компании не впечатляет. А так ружья вылизаны, придраться не к чему. Все как у АТА АРМС красиво, но ружья тоже из серии "как повезет".
youtube.com

Эх жаль.. Не снял, как Винчи товарища, на крайнем вороно-терминэйтинге боролась с Феттером! Такая же фигня!- ))

Максуд-Оглы:

Ха! Турок-Акдаш(он же Дикенсон), по конструкции-такой же, как Зафирус или Афиити(возвратка в цевье), но жевал и жуёт всё! Пробовал и 24, в том числе! Не должен, но жуёт!

Сколько настрел у приведённого экземпляра?
К сожалению, у турков нет системной стабильности качества изготовления оружия. Кому-то повезло, а кому-то сильно не повезло. Как со Стойджером 2000, у кого-то стреляет вообще без проблем, а некоторые мучаются, о чем свидетельствуют более 300 страниц ветки, или Ата Нео 12 - почти 600 страниц ветки.

Originally posted by Glaznik:

К сожалению, у турков нет системной стабильности качества изготовления оружия. Кому-то повезло, а кому-то сильно не повезло.

Ну, вот в кино выше, пацану не повезло.

Originally posted by Максуд-Оглы:

Эх жаль.. Не снял, как Винчи товарища, на крайнем вороно-терминэйтинге боролась с Феттером! Такая же фигня!-

Если на Феттере был КВ 209Ф, то дело было не в Винчи, а в муромских КВ. С КВ Нобель у Винчи все было бы в порядке. Потому Феттер больше не использует муромские КВ 209Ф.

Вот в этом кино хорошо видно что за бой у этого п/а AKDAS AK-212 (он же Дикенсон, он же Веблей Скотт, он же Сайберган), 35м, д/с 0,75мм, патрон Чейз. Равномерность осыпи просто "впечатляет" (1м30с). И это весьма типичный бой для этих стволов.
youtube.com

Glaznik:

Цены на Пиетту и ЕС-100/Бельмонте сопоставимы, другие Беретты, да, существенно дороже. И Пиетта все же дороже турков.
Что касается косяков ЕС-100/Бельмонте, да, не без этого, но и уровень этих ружей ниже Бенелли. Совсем без дефектов не много кто делает. У ЕС-100/Бельмонте кривая планка, несоосность чоковых сужений, возможно имеет место быть, также есть недостаток в виде слабого воронения ствола, коротковат приклад, но так ли это мешает попаданию в цель? Ведь главное о чем сейчас здесь ведётся речь - надежность работы автоматики, и с этим у этих ружей порядок.

Совершенно согласен. Но , когда "вылетают" косяки , то и оружие становится Го.. м в глазах купивших, но это же не так! Так и с Пиетткой.

Максуд-Оглы:

Уж не из-за них ли, вы продаёте свою?- ))

Зайдете в объявление и там все написано почему ...
На стендах , где я бываю , проще брать оружие у друзей и на прокат, чем держать свое. Стреляю не часто - это факт !

Originally posted by kdw903252:

Если на Феттере был КВ 209Ф, то дело было не в Винчи, а в муромских КВ. С КВ Нобель у Винчи все было бы в порядке.

Ну да виноват патрон а не ружье, а если это Пиетта , то ситуация наоборот, виноват не патрон, а ружье )))

youtube.com

Вот отличный выпуск про наше ружье. Советую к просмотру !

Originally posted by Ko3uHaKu:

Вот отличный выпуск про наше ружье. Советую к просмотру

А что смотреть, я владею Пиеттой 5 лет, если Главпатрон она у меня не ела то я ее им и не кормил, стрелял Фетером, СКМ и самокрутом, даже могу Вас удивить, она у меня переваривает самокрут снаряженный в рекордовскую гильзу.
Могу предложить посмотреть это
youtube.com
youtube.com

Ну да виноват патрон а не ружье, а если это Пиетта , то ситуация наоборот, виноват не патрон, а ружье )))

[B][/B]

А зачем передергивать? Относительно Пиетты речь идет про гильзы, а не КВ.
Про КВ относительно Пиетты слова не было сказано.
И я сказал: если это был КВ209Ф. Если бы у Винчи были систематические осечки на КВ СХ; Нобель; Фиокки, то я бы посоветовал разбираться с Винчи, а не с патроном. У Пиетты D.S. систематические проблемы с гильзами ГП и Азот, вот про них и разговор. И проблему, как говорит Володя, уже решил, насколько я понял, перешел на гильзу Феттер. Я лично понимаю, что проблема не решена, просто Владимир подстроился под гильзу феттер.
А на эту ветку я зашел не с целью охаивания п/а Пиетта, а с тем чтобы те владельцы данного ружья, у которых все ок, помогли Володе (D.S) разобраться в его проблеме с гильзами ГП и Азот. Но пока люди рассказывают что у них все ок, и во всем виноваты гильзы. Я бы с удовольствием с таким утверждением согласился, но вижу, что в мире инерционных п/а есть совершенно обратные примеры. И почему у этих "примеров" все системно ок с отечественными гильзами, мне тут никто обьяснить не может. Но в ответе на мой вопрос, как раз и кроется разрешение проблемы D.S. Однако ответ на этот вопрос требует соответствующей информации, которой я лично не имею. Мне в принципе это не нужно, свой инерционник я продал, и до тех пор пока не пойму причины сбоев с отечественными , а иногда и импортными гильзами, ружья такого в арсенале моем не будет. К бенелли по части гильз, у меня лично один вопрос: как они решили эту проблему?
С Уважением ко всем владельцам п/а Пиетта.

А что смотреть, я владею Пиеттой 5 лет, если Главпатрон она у меня не ела то я ее им и не кормил, стрелял Фетером, СКМ и самокрутом, даже могу Вас удивить, она у меня переваривает самокрут снаряженный в рекордовскую гильзу.

[B][/B]

А почему ГП то не ест, и почему надо удивляться самокруту на гильзе Рекорд?
Это новые гильзы, и их есть должен любой п/а в России. Это норма!
У того же D.S. Бекас Авто все эти гильзы ест.

Originally posted by kdw903252:

А почему ГП то не ест, и почему надо удивляться самокруту на гильзе Рекорд?
Это новые гильзы, и их есть должен любой п/а в России. Это норма!
У того же D.S. Бекас Авто все эти гильзы ест.

У меня на Пиетте неперезаряд Главпатрона был на гильзах с пластиковым донцем, дуло юбку гильзы. Причем эти же патроны отстреливал на ТОЗ 120 картина такая же, юбку гильзы дует. Так что тут вопрос не к автоматике а качеству гильзы.

Originally posted by Baltes_vrn:

У меня на Пиетте неперезаряд Главпатрона был на гильзах с пластиковым донцем, дуло юбку гильзы.

Я так понял это было гильзы "Gordon system" производства В&P. Так что на них могло дуть? В&P это ведущий европейский брэнд гладкоствольных патронов с мировым уровнем качества.

Originally posted by Baltes_vrn:

Так что тут вопрос не к автоматике а качеству гильзы.

Все может быть, но я бы начал разбираться не с гильзой, а с тем что в патроне и как они хранились по части влажности и температуры. Что с давлением в патронах, раз дует гильзы в 2-х абсолютно разных ружьях? Причем если причина в избыточном давлении, то оно должно быть довольно высоким, чтобы раздуть гильзу, более 1200-1300 бар точно.

Originally posted by Baltes_vrn:

У меня на Пиетте неперезаряд Главпатрона был на гильзах с пластиковым донцем, дуло юбку гильзы.

Гильза "Gordon system" фирмы "Baschieri & Pellagri" Италия , Пиетта тоже из Италии, но вот не хочет Пиета даже с этой гильзой дружить и дело не в по дутии гильзы , все дело в экстракторе. Второе, у вас был не неперезаряд, а неполная экстракция гильзы из патронника, в результате срыва экстрактора с ранта гильзы.