Originally posted by Pugnator: Пули же, по идее, можно неким калибром переобжать, не разбирая патрон? Это ж, по идее, просто баллистический колпачок
А смысл? И так ведь летит. А лучше нарезного СКС им лететь сама конструкция карабина и его кинематика не дадут. Не забывайте что эти патроны будут ЗАБИВАТЬСЯ в ствол под двумя разными углами.
Strelok-mod79 разрешите Вас спросить, почему Вы так настойчиво трете посты об отсутствии в Москве и других городах в свободной продаже патронов ?
Что из написанного мной не правда? Мои посты в этой теме помогут сберечь нервы и деньги многим не определившимся но склонным к приобретению, ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУ - ОТЛИЧНОГО ИЗДЕЛИЯ - ВПО 208, но до решения проблемы с общедоступными (речь идет не о цене, а в принципе о наличии) патронами
Originally posted by barralli: Strelok-mod79 разрешите Вас спросить, почему Вы так настойчиво трете посты об отсутствии в Москве и других городах в свободной продаже патронов ?
Ну поговорили, и ладно. Смысл им тут висеть то? Все и так знают что патронов нет, что карабины и патроны дорогие. Ну будет тема 100500 страниц переливания из пустого в порожнее. Дорого-нету-Мишган, дорого-нету-Мишган, дорого-нету-Мишган.. . Интересно будет её читать? По этому прошу понять, и тоже стереть те сообщения, чтобы уменьшить количество страниц. Бывает, что разговор ушел в сторону. Сами потёрли потом, да и всё. Я и свои тру, если не заметили.
Наконец выходные и сделал полную разборку скс. Газоотводная трубка от другого карабина, но это не критично, по идее. Сама трубка внутри ужасающего качества. Как будто сверлили на станке с бьющим патроном и разломанным сверлом. Поршень либо хорошо отмыт, либо почти не стрелян. На торце поршня следов выкрашивания под краской не нашел. УСМ новый, по крайней мере с моей точки зрения. Ни на шептале, ни на курке самом под краской никаких следов использования. Ударник, точнее его игла, как новый; хотя тыльная часть имеет пятно выкрашенное, но есть ощущение, что его торцанули на точиле, ибо форма его не плоская Дерево в превосходном состоянии. Пенал как новый, ершик точно новый, выколотка и протирка прямые и без следов.
Отстрелял вчера первый раз свой карабин на 50 и 100 м. Пару раз выбрасываемая гильза застревала, но затвор нормально открывался. Один раз была осечка и заклинило затвор так, что пришлось открывать его об стол, в итоге вынули гильзу, но пулю не нашли (куда то закатилась). На двух гильзах пробило капсюль насквозь, оба этих патрона я вставлял рукой в ствол, а не автоматическая подача из магазина.
на 50 м с 1 по 4 выстрел полуоболочка, 5-8 свинец в полимере
все выстрелы полуоболочкой, нижний выстрел сделал товарищ.
Прицел открытый, как был с завода, я ничего не регулировал.
n00d1es: Отстрелял вчера первый раз свой карабин на 50 и 100 м. на 50 м с 1 по 4 выстрел полуоболочка, 5-8 свинец в полимере все выстрелы полуоболочкой, нижний выстрел сделал товарищ. Прицел открытый, как был с завода, я ничего не регулировал.
Приветствую уважаемое общество! Если кто охотил с этой штукой (лось кабан) напишите пожалуйста: возраст и вес животного, условия ( лес, поле, лобаз) температура, время суток, дистанция, место попадания, сколько прошел зверь, характер раневого канала, повреждения, состояние пули (вид пули) если не сквозное. Можно в ПМ, дабы не засорять тему. Заранее огромная благодарность. С уважением Сергей.
Кстати, кто знает, Если в обычный затвор поставить подпружиненный ударник, он нормально работать будет? Меня малость напрягли следы инерционного накола на капсюлях после проверки досылания полного магазина
Возможно, но тема про ружье,а не про охоту. Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.
досылает? Вас смущает след на капсюле? Это нормально. Были ударники подпружиненные, по моему не нужны они. площадь контакта увеличьте, и забудьте. (для самоуспокоения)
kamyak: Кстати, кто знает, Если в обычный затвор поставить подпружиненный ударник, он нормально работать будет? Меня малость напрягли следы инерционного накола на капсюлях после проверки досылания полного магазина
Originally posted by Sergey Vladimirovich: Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.
По безопасности 366ТКМ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от нарезных калибров. Того же 7,62Х39.
бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически, этот патрон не может рекошетировать, т.к. не достабилизирован, а как на самом деле покажет практика. при касании при этой скорости и частоте вращения, пуля должна потерять положение, т.е. начать кувыркатьтся, и все.
Sergey Vladimirovich: бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически, этот патрон не может рекошетировать, т.к. не достабилизирован, а как на самом деле покажет практика. при касании при этой скорости и частоте вращения, пуля должна потерять положение, т.е. начать кувыркатьтся, и все.
Было видео Мишгана, он стрелял из ВПО-209, еще как рикошетит, там было видно, что пуля попала в землю перед мишенью, отрикошетировала и влетела в мишень
Молодой человек, давайте проведем сравнительный отстрел, по листу стали, думаю 8мм будет нормально, вы делате три выстрела из этого карабина, а я из скс, метров сорок-пятьдесят. И потом как говорится почувствуем разницу.
Sergey Vladimirovich: Молодой человек, давайте проведем сравнительный отстрел, по листу стали, думаю 8мм будет нормально, вы делате три выстрела из этого карабина, а я из скс, метров сорок-пятьдесят. И потом как говорится почувствуем разницу.
Что-то мне кажется при стрельбе пулей со стальным сердечником, и там и там будет одинаковый результат. Причем я скорее поставил бы на 208-й
Ребята, я стреляю по мишеням с шести лет, охочусь самостоятельно с двенадцати, при всем уважении к присутствующим, я всего лишь просил написать не теоретика, а практика, только и всего. Кто то использовал это изделие по назначению (охота) ?
что мне кажется.. . сушествуют пули охотничьи со стальными сердечниками в этом калибре? Я пойду на уступки, соберите любой патрон, с пулей с любым сердечником, хоть с вальфрамовым, хоть с урановым. Разгоняйте ее до любой скорости, вопрос не в этом, при шаге 500 пуля находится в пограничном состоянии стабилизации, т.е. при касании она завернется и потеряет энергию и направление. все.
Originally posted by Sergey Vladimirovich: бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически
Хрень Вы порите. Рикошет явление внешней баллистики. Он абсолютно не связан с конструкцией ствола. Для рикошета важны угол атаки, форма, масса, скорость пули, физические свойства земли и т.д. Конструкция ствола не важна абсолютно. И не надо хвалиться что Вы лупите в белый свет с 12 лет. Вы ведь не знаете сколько грибников, рыбаков и прочих неудачников осталось за это время в лесу навсегда. У меня дед так чуть тоже в лесу не остался. И только через километр он увидел таких вот ахотнегоф, тоже лет по 12-16, которые развлекались стрельбой по банкам из копаного винтаря. И да, оспаривать факты заснятые на видео.. . "давайте почувствуем разницу".. . Нет. Разницы мы чувствовать не будем. Разницу почувствует проезжающий водитель, грибник или рыбак. И всё это по тому, что у кого-то не хватило ума понять, что если ствол де-юре гладкий, это ещё не значит что его пуля сразу упадёт без движения через 100 метров. У танков сейчас пушки вообще гладкие, даже без парадокса. Однако же они мощнее, точнее и дальнобойнее нарезных. Не всё определяется конструкцией ствола.
Дальнейшее оспаривание очевидного факта заснятого на видео буду тереть. Не упорствуйте. П.С.
Originally posted by Sergey Vladimirovich: при шаге 500 пуля находится в пограничном состоянии стабилизации, т.е. при касании она завернется и потеряет энергию и направление. все.
При шаге нарезов 500 мм и той скорости, полуоболочечная пуля от Техкрима перестабилизирована более чем в 3 раза. И если пуля "завернулась" - это ещё не значит что она потеряла энергию. Из ствола без нарезов, пуля 366ТКМ вылетит кувыркаясь. По Вашему она тогда сразу должна упасть. Встанете против гладкого ствола под такую пулю? Раз Вы так в этом убеждены? А по поводу направления - безразлично в какую сторону она отрикошетила. Человек может оказаться везде.
Можно долго спорить жонглируя теоретическими расчетами и выкладками - но реальная мера истины - практика. Практика - с охоты. Дело в том что по бумаге может показаться замечательно и ни в какие ворота по убойности. Написать меня подтолкнуло следующее: в общем по заявленным характиристикам получается ВПО-208 интересный, достойный внимания карамультук. А тут буквально на днях попался мне журнал (РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ журнал - за февраль 2016) последний номер, там статья нашего коллеги Михаила Кречмара под названием "СКС "ПАРАДОКС" - испытание охотой". Так вот там приведены данные печальные, в том числе когда с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п. Конечно, возможно просто патроны были говно, возможно качественный патрон или самокрут решили бы проблему - но пока как и прежде понаблюдать за темой просто интересно.
я не оспариваю видео, мы с Вами говорим совершенно о разных явлениях, да и учитывая то, что зимой грибников и прочих шатающихся в лесу нет, водителей проежающих тоже не встретишь, т.к. мы сами добираемся до мест охоты на вездеходах, все останутся живы и здоровы. Да и еще, не стрелял я по банкам в лесу никогда, не интересно как то мне это было, а сейчас тем более.
Originally posted by Sergey Vladimirovich: Можно подробнее про лося?
тут есть точно такая же тема, но закрыта модератором. Так вот там человек лося предоставлял взятого с впо 208. Лось был совсем холодненький. Другой человек стрелял волка, там похуже. Пришлось идти за ним с километр и волк еще дважды атаковал.
Тропик: с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п.
Ну, то есть карабин пулю в цель доставил. Тут в темах про Феттеровский магнум гуалланди под 12-й калибр такие же посты были. Вопросы тогда к боеприпасу и его выбору, ИМХО
Тропик: Можно долго спорить жонглируя теоретическими расчетами и выкладками - но реальная мера истины - практика. Практика - с охоты. Дело в том что по бумаге может показаться замечательно и ни в какие ворота по убойности. Написать меня подтолкнуло следующее: в общем по заявленным характиристикам получается ВПО-208 интересный, достойный внимания карамультук. А тут буквально на днях попался мне журнал (РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ журнал - за февраль 2016) последний номер, там статья нашего коллеги Михаила Кречмара под названием "СКС "ПАРАДОКС" - испытание охотой". Так вот там приведены данные печальные, в том числе когда с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п. Конечно, возможно просто патроны были говно, возможно качественный патрон или самокрут решили бы проблему - но пока как и прежде понаблюдать за темой просто интересно.
Если память не изменяет там стреляли свинцом, а не полуоболочкой. 8 раз. То есть пулей для охоты не предназначенной. Так что результат не показатель.
Sergey Vladimirovich: В. Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.
Это у многих, я думаю, такой же интерес был бы, но вот лично я,пока сколько читаю - ни фига понять перспективу изделия не могу. Все очень мутно, туманно и неоднозначно.. к сожалению.
Пока ни кто не написал про практическое применение на охоте. По сути, если будет патрон в нормальном качестве с пулей полуоболочкой 15-18гр. то наверное, это будет не плохой останавливающий эффект. Посмотрим.
Отстрелял сегодня ВПО-208. 40 выстрелов на двоих с сыном, дистанция 120 шагов и 200 шагов. Мишень #4 фигурная , все попадания в мишень. Кучу собрать не получилось нормальную, порывы ветра на столько сильные, что стоять проблематично. Все патроны четко без задержек и осечек. Подача/выброс - всё чётко.
Стальной лист 3 мм, обычная свинцовая пуля в полимере, расстояние 120 четких шагов взрослого человека ростом 176 см / а то сейчас найдутся умники про детские, женские, старческие шаги/
