Khan Venator Fidelio и Matrix Fidelio

Anders111:

И как за полтора года?
Можно брать? Вживую глянуть негде,нашел только в одном инетмагазине в Чебоксарах, доставка СС у них есть.
Вот , пока в раздумьях))

Не можно, а нужно) Хорошая машинка

Крестовский:

Не можно, а нужно) Хорошая машинка

Это радует))) ждем "зелень")

Есть задумка прикрутить к цевью планку для крепления фонаря, ибо скотчем надоело мотать). Кто то делал что то подобное, не лопнет цевье?

forum.guns.ru

Доброго времени суток получил наконец то разрешение и купил венатора в пластике Фиделио 13г выпуска. что могу сказать
-не плохое ружье, подгонка на высоте ствол чоки все нормально.
-но для меня толстая пистолетная рукоять, даже толстее чем на мц2112 но я думаю привыкну,автоматика вроде нормально работает не клинило отстрелял пачку пазных патронов с разными навесками и самокрут все отлично. по кучности и по бою не проверял так как стрелял в темноте только что б проверить автоматику. думаю через недельку проверить кучность и подобрать патрон и пулю под него! а так в целом ружьем доволен на все сто!

Originally posted by ostapenko_1990:

купил венатора в пластике Фиделио 13г выпуска

Поздравляю. Странно, что вам достался 13-го года.

Originally posted by ostapenko_1990:

но для меня толстая пистолетная рукоять

Сейчас пластиковые приклады идут другой формы, можете заказать в Ижевских ружьях.
khanarms.ru

Дак кто же ответит на самый важный вопрос (для меня) что купить венатор либо матрикс ? резкость боя разная, патрон теряет мощность в газоотводе ?

Т_И_Н_Ы_Ч:
Дак кто же ответит на самый важный вопрос (для меня) что купить венатор либо матрикс ? резкость боя разная, патрон теряет мощность в газоотводе ?

Мне Матрикс больше нравится

Дак кто же ответит на самый важный вопрос (для меня) что купить венатор либо матрикс ? резкость боя разная, патрон теряет мощность в газоотводе ?
Если профиль канала ствола сделан бестолково, то тип автоматики дело с резкостью боя не спасет. В большинстве случаев даже при относительно неплохом патроне.

Originally posted by Т_И_Н_Ы_Ч:

Дак кто же ответит на самый важный вопрос (для меня) что купить венатор либо матрикс ? резкость боя разная, патрон теряет мощность в газоотводе ?

Что в продаже найдете.

Originally posted by aleksandrtlt:


2-3-2016 19:36
Есть задумка прикрутить к цевью планку

Тонко там для планки, IMHO

aleksandrtlt:
Есть задумка прикрутить к цевью планку для крепления фонаря, ибо скотчем надоело мотать). Кто то делал что то подобное, не лопнет цевье?

forum.guns.ru почему не воспользоваться ЭСТовскими кронштейнами ?
http://tula-est.ru/cat/5

А в чем разница между моделями 13 и 15 годами? венаторов?

ostapenko_1990:
А в чем разница между моделями 13 и 15 годами? венаторов?

У Венатора изменений не много.

1. Изменился материал и технология изготовления рукоятки затвора
2. Технология сварки тяги затвора
3. Изменилась конструкция колпачка пружины магазина ( и у МАтрикса кстати тоже.) .

IzhG:

У Венатора изменений не много.

1. Изменился материал и технология изготовления рукоятки затвора
2. Технология сварки тяги затвора
3. Изменилась конструкция колпачка пружины магазина ( и у МАтрикса кстати тоже.) .

И еще форма (длина и толщина) шейки приклада поменялась в 2014-м и на затворе стали писАть "Venator" .

технология сварки тяги изменилась в лучшую сторону и 2014-2015 годах?

ostapenko_1990:
технология сварки тяги изменилась в лучшую сторону и 2014-2015 годах?

Если не ошибаюсь, то эта технология была восстановлена, т.к. у ружей 2013 года о проблемах со сварными швами тяги затвора я не слышал. Константин писал на форумах, что на заводе некоторое время был один рационализатор, который несколько упростил процесс сврки данного узла, поэтому у части ружей в 2015 году были проблемы, о которых можно прочитать в этой теме.

я читал об этом,спасибо немного обнадежили) какие пули подходят и к каким чекам кто что использует?

Originally posted by ostapenko_1990:

я читал об этом,спасибо немного обнадежили) какие пули подходят и к каким чекам кто что использует?

forumtopics/171.html

Т_И_Н_Ы_Ч
новый

Дак кто же ответит на самый важный вопрос (для меня) что купить венатор либо матрикс ? резкость боя разная, патрон теряет мощность в газоотводе ?

Khan Matrix Kine-Sys и другие модели Khan

Khan Venator Fidelio и Matrix Fidelio

IzhG, ружья то в продаже появятся? Грозились вроде в первом квартале привезти.

отмечусь в теме,стою перед выбором матрикс или венатор,скажите в каком меньше косяков? планирую брать новое 2015 гв.

И еще в ствод 760 или 710? сильно кучность отличается? планирую под гусика,и зайчик,на копыта есть нарез.

И еще в ствол 760 или 710? сильно кучность отличается? планирую под гусика,и зайчик,на копыта есть нарез.

Originally posted by Сибиряк1979:

стою перед выбором матрикс или венатор

Стою перед выбором: переднеприводной автомобиль или заднеприводной? Разных систем ружья. Инерционка и газоотвод.

Originally posted by Сибиряк1979:

в каком меньше косяков?

На такое даже отвечать не хочется

Originally posted by Сибиряк1979:

И еще в ствод 760 или 710? сильно кучность отличается?

610. Имею Венатор с таким стволом. Впрочем, если вы ортодокс, следующий заветам "отцов-охотников", что, чем длинее ствол, тем лучше и дальше бьет, либо вы любитель царапать фюзеляжи низколетящих самолетов - берите оглоблю 760мм. Все, разумеется, только мое мнение.

Muller88:
IzhG, ружья то в продаже появятся? Грозились вроде в первом квартале привезти.

Появятся если опять какого-то форс мажора не будет. Тому что мы затянули со ввозом есть несколько причин.
Первая.Изменились условия и порядок ввоза продукции из Турции. К этим нововведениям надо было заново "приспосабливаться".Рисковать никто не хотел и поэтому первым пройдет контракт по ЗИпу.
Вторая. Если Вы помните то курс доллара в январе достигал безумныз показателей и мы реально понимали что ввезенная по этому курсу продукция будет продаваться плохо.
Ну и третья. До выставки в Нюрнберге нас просили не озвучивать кардинально обновление модельного ряда Хана .А большинство новинок предназначались в первую очередь для нашего рынка (Их обзор я планирую сделать чуть позже) и естественно нам бы хотелось их ввезти тоже.

[youtubе]19L9K2VMGpw[/youtubе].

Доброго времени суток! Являюсь владельцем венатора уже 2 года, аппарат вроде и нравиться, но и нюансы присутствуют и расстраивают. Расставаться с ним не хочу,и в этом мне помогает сервис IzhG - отзывчивый на любые вопросы. В частности без проволочек заменили тягу затвора одному из первых (теперь уже известная проблема). Вообщем назрел очередной вопрос к IzhG, настрел вроде и небольшой не больше 500 разнообразных но без пуль, но проблема недоподачи патрона в ствол уже прилично поднадоела. Изначально грешил на производителей патронов, перешел полностью на "самокрут", проблема стала проявляться реже, но все равно присутствует, не смотря на тщательно проверенные геометрические формы каждого отстреленного патрона. И вот перед очередным межсезонным хранением и чисткой решил разобраться с механикой ружья в деталях и с фотографиями. И вот в результате моего (некомпетентного конечно же!) осмотра, пришел к выводу, что причина недоподачаи патрона - закусывание ранта (если применимо к гладкому) патрона между зеркалом затвора и зубом экстрактора, в тот момент когда выравнивается донце патрона с дульцем в одну ось со стволом. И происходит это за счет (мне кажется) излишних люфтов в общей притирке затвора к запорно-направляющей части ствола(перестарались на заводе ИМХО), заметного люфта в оси зуба экстрактора(Радиальный относительно затвора). Для понимания выше сказанного приложу фотографии. Так вот собственно вопрос.. . На последних аналогичных моделях, которые лежат в магазинах, заметил, что кроме измененных прикладов, на ружьях установлены затворы другого образца, с надписью Венатор черного цвета, и кажется измененной геометрией зуба.. . Подтвердите или опровергните мою заметку. Решит ли мою проблему, замена затвора? Известны ли еще такие случаи? Связанно ли это с тем, что мое ружье из самой первой партии Венатор Камо в россию...

morfey87:
Доброго времени суток! Являюсь владельцем венатора уже 2 года...

..., настрел вроде и небольшой не больше 500 разнообразных но без пуль, но проблема недоподачи патрона в ствол уже прилично поднадоела.

.. . решил разобраться с механикой ружья в деталях и с фотографиями. И вот в результате моего (некомпетентного конечно же!) осмотра, пришел к выводу, что причина недоподачаи патрона - закусывание ранта (если применимо к гладкому) патрона между зеркалом затвора и зубом экстрактора, в тот момент когда выравнивается донце патрона с дульцем в одну ось со стволом.

Что есть "неподача" патрона? Из Вашего сообщения я понял, что это результат, а не вид задержки. Боюсь, что по Вашим фотографиям диагноз не поставить, т.к. нет фото именно "задерки" ( неподача патрона из магазина на лоток, утыкание патрона, неизвлечение гильзы из патронника, "печная труба" - застревание гильзы в ствольной коробке и др.). Если хотите получить ответы на ваши вопросы, тогда подробно опишите вид задержки, положение частей оружия при этом. И на всякий случай ещё спрошу: Вы какой поршень используете?

Что есть "неподача" патрона?

Утыкание патрона при подаче с лотка в ствол. После экстракции стрелянного,затвор начинает движение вперед, лоток поднимает переднюю часть патрона к казеннику задняя при этом лишь немного приподнимается, затвор, двигаясь вперед, начинает продвигать патрон в ствол, дульце заходит в казенник, при этом патрон начинает выравниваться по оси относительно ствола, юбка патрона начинает заходить под зуб экстрактора и в этот момент происходит задержка, юбка(донце, мет.часть с рантом) не может зайти под зуб, при этом дульце мм на 5 зашло в казенник.
Помощь рукой за ручку затвора задвинуть до конца не помогает, скорее патрон заминается по нижней кромке казенника, чем патрон выравняется и зайдет в ствол... . А вот повторное отведение и отпускание затвора может помочь.. .
Поршень стандарт, тяжелый не использовался...
А вообще та блестящая плоскость вдоль затвора свободная от воронения, это нормальный результат подгонки затвора на заводе? ведь это не выработка, он с магазина такой, я уверен! И в результате чего может появиться такой износ на штифте экстрактора что на ствольной части и он же одновременно направляющий затвора?
Если нужно дополнительные фото отправлю чуть позже, уточните только какие именно (общий план задержки я принял к сведению).

Вы заполните сервисную форму, чтобы напомнить телефон по которому мы сможем Вам позвонить. Скос экстрактора влияет на подачу патронов. Именно поэтому мы отказались от чисто прямоугольной формы . Я покажу Ваши фотографии нашему конструктору, который курирует гладкоствольную тематику и мы проработаем их

Выскажу свое ИМХО. Судя по фотографиям, там еще присутствует значительная выработка на отражателе в месте контакта с углами затвора (отражатель не вписывается полностью в соответствующую проточку затвора). Такое впечатление, что либо отражатель в хвостовике ствола стоит не на своем месте, либо затвор на раме имеет перекос. На фото не видно место контакта хвостовика ствола с боевым упором затвора, т.е. на сколько равномерно сцепляется затвор и хвостовик. По всей видимости по какой-то из этих причин и была обработана левая стенка затвора. Но как это может быть связано с утыканием патрона, когда его дульце иже заходит в патронник, не совсем понятно.

Выскажу свое ИМХО. Судя по фотографиям, там еще присутствует значительная выработка на отражателе в месте контакта с углами затвора (отражатель не вписывается полностью в соответствующую проточку затвора). Такое впечатление, что либо отражатель в хвостовике ствола стоит не на своем месте, либо затвор на раме имеет перекос. На фото не видно место контакта хвостовика ствола с боевым упором затвора, т.е. на сколько равномерно сцепляется затвор и хвостовик. По всей видимости по какой-то из этих причин и была обработана левая стенка затвора. Но как это может быть связано с утыканием патрона, когда его дульце уже заходит в патронник, не совсем понятно.

С каждым днем все больше таких же случаев как у меня было, ставьте поршень для тяжелых навесок и пробуйте, все должно пройти.

Судя по фотографиям, там еще присутствует значительная выработка на отражателе

Вот Вот.. . только появилась она не от перекоса затвора на тяге поршня, а от того что на заводе перестарались с подгонкой плоскости затвора к хвосту ствола, из-за чего резко уменьшилась/почти отсутствовала площадь контакта отражателя с проточкой затвора... . и в результате такая выработка!, соответственно затвор получил радиальный и вертикальный люфт.. . а что касается задержки описанной выше происходит она потому что в результате всех выше описанных изменений происходит смещение по радиальной плоскости зуба затвора к центру донца патрона, что в свою очередь приводит к тому что рант патрона упирается в ножку зуба экстрактора и клинит (не хватает усилия поджать пружину зуба), вместо того чтобы донце давило на сам зуб (заостренная часть) и заскакивало под него.
Уважаемый IzhG, опять же, Вам спасибо за отзывчивость, я обязательно заполню сервисную форму, надеюсь наладить с вами контакт по этому вопросу.

Серёга 45:
С каждым днем все больше таких же случаев как у меня была, ставьте поршень для тяжелых навесок и пробуйте, все должно пройти.

Да я Вам на самом деле очень благодарен, т.к после Вашего сообщения мы поняли где надо искать причину.
Выяснилось что, из-за кризиса ( это конечно и до кризиса было но носило не такой массовый характер), ассортимент ввозимых порохов некоторые патронные заводы резко сократили.
А ведь по уму для Магнума нужен свой порох, для высоскоростных патронов свой,под зимы свой, да на западе под определенную навеску делается свой порох.
У нас же пытаются на одном порохе держать весь ассортимент и при этом добиться хорошей резкости. Ситуация для конструкторов патронов реально мозгодробительная и усугубляется еще и тем, что газовый двигатель МР-155 не настолько хорош как у МР-153 и для того чтобы это ружье работало, патронщики вынуждены ориентироваться на МР-155 и ( а МР-155 сейчас все-таки самый распространенный полуавтомат) "форсировать" патроны.
Для нас это приводит к тому, что патроны де факто не соответствуют заявленным характеристикам и по некоторым ТТХ от обычного патрона смещаются в сторону Магнума и полумагнума.
В результате скорость отката затвора ( да и в принципе нагрузки на ружье)на таких патронах с установленным на ружье стандартным поршнем значительно выше расчетных и чтобы обеспечить нормальную работу автоматики на некоторых патронах лучше использовать патроны для тяжелых навесок.

morfey87:

Вот Вот.. . только появилась она не от перекоса затвора на тяге поршня, а от того что на заводе перестарались с подгонкой плоскости затвора к хвосту ствола, из-за чего резко уменьшилась/почти отсутствовала площадь контакта отражателя с проточкой затвора... . и в результате такая выработка!, соответственно затвор получил радиальный и вертикальный люфт...

morfey87, отражатель не является направляющей затвора и практически не должен с ним соприкасаться. Отражатель взаимодействует с донцем гильзы при движении затвора в заднее положение из=за чего происходит выбрасывание патрона из ствольной коробки. В Вашем ружье затвор сделал на отражателе значительную выработку, чего не должно быть, то есть налицо неправильное взаимоположение затвора и отражателя (что-то из них занимает не свое место в пространстве). Возможно отражатель в хвостовике ствола расположен немного выше, чем положено, что приводит к радиальному перемещению затвора. Либо изначально нарушена геометрия затвора - проточка под отражатель сделана немного ниже, чем положено (например). Вариантов не мало, надо исключить их все для ответа на Ваш вопрос: "Решит ли проблему замена затвора?"

Тут на 76-77-78 страницах ветки нашел фото других затворов участников (Надеюсь они не против). Мой тот что справа, мне кажется так не должно быть....

Evgeniy23:

morfey87, отражатель не является направляющей затвора и практически не должен с ним соприкасаться. Отражатель взаимодействует с донцем гильзы при движении затвора в заднее положение из=за чего происходит выбрасывание патрона из ствольной коробки. В Вашем ружье затвор сделал на отражателе значительную выработку, чего не должно быть, то есть налицо неправильное взаимоположение затвора и отражателя (что-то из них занимает не свое место в пространстве). Возможно отражатель в хвостовике ствола расположен немного выше, чем положено, что приводит к радиальному перемещению затвора. Либо изначально нарушена геометрия затвора - проточка под отражатель сделана немного ниже, чем положено (например). Вариантов не мало, надо исключить их все для ответа на Ваш вопрос: "Решит ли проблему замена затвора?"

Евгения у меня уже седина есть, а почитав Ваши предположения даже мне стало страшно Если серьезно то могу сказать,что любое нарушение описанных Вами технологических операций приводит как правило к массовым проблемам. Если нет , то надо искать другую причину

morfey87
Судя по фото у вас там походу кусочек оторвался.